8. Generation in Österreich (Wien)?

Alex1983 schrieb:

Laut av forum gibt es auch Geräte ohne dieses Rauschen. Alledings würd ich mich nicht drauf festlegen. Ich bin auch schon stark am zittern ob mein Gerät das haben wird. Bestellt ist er ja schon. Werde auf jeden Fall hier im Forum berichten. Meine Augen sehen alles :D

Ja bitte! Aber auch ehrlich sein. Beim AV forum habe ich teilweise das Gefühl, dass die Leute es einfach nicht sehen wollen. Nach dem Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Wie gesagt hätte er das Rauschen nicht würde ich sofort zuschlagen.

Keine Angst, ich bin ehrlich. Denn wenn er Rauschen sollte, schick ich ihn sofort wieder zurück. Da kenn ich keine Gnade.

Zum 508: Da ich den zuerst nur mit DB gesehen habe, dachte ich bei 508er sei es nicht so stark, aber es lag nur daran dass man es bei MI3 nicht so stark gesehen hatte. Zur Erklärung je dunkler das Bild desto weniger erkennbar ist das Rauschen.

User_Tron schrieb:

Zum 508: Da ich den zuerst nur mit DB gesehen habe, dachte ich bei 508er sei es nicht so stark, aber es lag nur daran dass man es bei MI3 nicht so stark gesehen hatte. Zur Erklärung je dunkler das Bild desto weniger erkennbar ist das Rauschen.

Jetzt machst Du mich doch neugierig. Wie und durch welche Einstellungen kann ich das Rauschen innerhalb der Vorführung am besten feststellen?
Gibt es Unterschiede im Programmmaterial? Also eher im TV- Bereich?
Wie kann ich mit meinen etwas betagten Augen dieses Rauschen erkennen?

Danke!

was für ein rauschen?
vielleicht hat das damit zu tun das im Media oder saturn auf einer satellitenanlage bis zu 100 geräte hängen
der 428 er muss ja besser sein sonst würde in pio nicht verkaufen

und das tv movie oder tv oder sonstige test zeitschriften blödsinn drucken ist unmögllich, das dürften die nicht, bestechung ist hier auch nicht möglich und gehört in den Bereich Verschwörung

ich werden wohl noch warten müssen auf Testberichte.

StefanC. schrieb:

was für ein rauschen? vielleicht hat das damit zu tun das im Media oder saturn auf einer satellitenanlage bis zu 100 geräte hängen der 428 er muss ja besser sein sonst würde in pio nicht verkaufen und das tv movie oder tv oder sonstige test zeitschriften blödsinn drucken ist unmögllich, das dürften die nicht, bestechung ist hier auch nicht möglich und gehört in den Bereich Verschwörung ich werden wohl noch warten müssen auf Testberichte.

Fahr einfach in den 23. zu Pioneer und nimm deine Lieblings-DVD mit. Der 428 hängt an einem LX60D via HDMI. Oder geht in den MM im 13. dort hängt der 508 an einem LX70 und AppleTV. Das Rauschen ist am leichtesten in hellen Flächen zu sehen. Bezüglich der Tests in Zeitschriften wäre doch etwas vorsichtig: Die LP bei den Panas wurde auch lange nicht erwähnt oder bis heute totgeschwiegen. Dass der X3030D gar kein 24p kann haben auch erst die Kunden herausfinden dürfen

was meinst du mit


Die LP bei den Panas wurde auch lange nicht erwähnt oder bis heute totgeschwiegen. Dass der X3030D gar kein 24p kann haben auch erst die Kunden herausfinden dürfen


das kapier ich nicht
wenn das Teil aber so scheiße ist mit dem Rauschen würde doch Pioneer nicht so ein teil um 2.700 anbieten.

man kann hier viel Labbern,solcher Sprüche müsst du dich nicht ernst nehmen !!
wenn du der Thread hier mal Zeit nimmst und dir die ganze Beitrag duch liest,dann erfährst du sehr viel was Sache ist....
sicherlich es gibt wirklich einiger Users hier ihre Beitrag sehr Sinnvoll geäussern und es gibt auch einiger Users nur Müll hier posten....

aha verstehen tu ich das aber noch immer nicht vielleicht kannst du es mir ja erklären.

wenn das Teil aber so scheiße ist mit dem Rauschen würde doch Pioneer nicht so ein teil um 2.700 anbieten.

Ich will nicht böse sein, aber der Satz ist der Abschuss...
Lass dirs einfach nochmal durch den Kopf gehen, vielleicht kommst du selber drauf.

StefanC. schrieb:

aha verstehen tu ich das aber noch immer nicht vielleicht kannst du es mir ja erklären.

wie wäre wenn du dir selber zeit nimmst und dir hier in Ruhe alle Beiträge durchliest ??
Anschliessend gehst du zu deiner Fachhändler und dir mit deiner eigene Augen selbst überzeugen !!

ich kann nur mein Teil hier sagen,das ich im moment ein Pio 428XD besitze und der ist Top,und ich bin fest überzeugt das in der jetzige Zeitpunkt noch keiner Plasma oder LCD auf dem Mark besser als er ist.....

du wirst doch nicht glauben das ich das ganze forum durchsuche wenn hier profis wie du sind die das beantwroten können


Die LP bei den Panas wurde auch lange nicht erwähnt oder bis heute totgeschwiegen. Dass der X3030D gar kein 24p kann haben auch erst die Kunden herausfinden dürfen

was lp ist was das mit 24 p zu tun hat usw.

StefanC. schrieb:

du wirst doch nicht glauben das ich das ganze forum durchsuche wenn hier profis wie du sind die das beantwroten können Die LP bei den Panas wurde auch lange nicht erwähnt oder bis heute totgeschwiegen. Dass der X3030D gar kein 24p kann haben auch erst die Kunden herausfinden dürfen was lp ist was das mit 24 p zu tun hat usw.

bin kein Profis !!! ganz stink normale anwender,der auch ein absolute Fernseher suche und kaufe....
kann dir gerne paar Profishier nennen und die können dir mit sicherheit beantworten,alles was du noch am Herzen hast
mw83,downzek,Atlog,und und... aber im moment fällt mirs nicht die Name ein...

516 beiträge klingt für mich nach profi
jedenfalls die frage beantworte wäre super.

StefanC. schrieb:

516 beiträge klingt für mich nach profi jedenfalls die frage beantworte wäre super.

Ich halte das nicht mehr aus!
516 Beiträge kann man als Profi oder als Laie gleichermaßen verfassen. Das hat nichts über die Qualität der Beiträge auszusagen.

Am besten du liest dir zumindest mal die Pio 8G Threads durch. Sind eh nut 3 oder 4. Über 24p informierst du dich auf Wiki (nein, ich erkläre jetzt nicht was das ist).

Mit dem von dir zitierten Beitrag war gemeint, dass die Hersteller selbstverständlich Fehler in ihre Geräte einbauen (nicht absichtlich natürlich) und die dann dennoch verkaufen wollen. Was sollen sie denn sonst damit? In diversen Zeitschrifen (und TV Movie ist sicher keine Fachzeitschrift) werden die Geräte trotzdem gut getestet, weil es den Redakteuren einfach nicht auffällt, sie keine Ahnung haben, oder sie einen guten Bericht abliefern müssen, weil der Hersteller ein wichtiger Anzeigenkunde ist.

Aber das ist die jetzt wahrscheinlich wieder zu verschwörerisch...

Wie alt bist du eigentlich?

StefanC. schrieb:

was meinst du mit Die LP bei den Panas wurde auch lange nicht erwähnt oder bis heute totgeschwiegen. Dass der X3030D gar kein 24p kann haben auch erst die Kunden herausfinden dürfen das kapier ich nicht wenn das Teil aber so scheiße ist mit dem Rauschen würde doch Pioneer nicht so ein teil um 2.700 anbieten.

LP ist die Lila Pest bei den Panasonic G9. In gewissen Situation zeigen diese Panas Lila wo es garnicht hingehört. Pana hat das Problem am Anfang auch nicht wirklich ernst genommen. Die Leute die über die LP berichtet haben wurden auch gerne als "Spinner" und "Basher" bezeichnet. Mittlerweile bietet Panasonic einen Tausch einer Platine an -> Doch keine Einbildung.
Der Toshiba X3030D wurde als "24p kompatibel" beworben. Einige Benutzer fanden aber dass das Bild trotzdem ruckelt. Letzte Woche musste ein Toshiba Mitarbeiter vor gesammelter Presse schließlich zugeben, dass der X3030D kein 24p beherrscht sondern nur annimmt und intern wieder den 3:2 pull down macht.

Interessanter Beitrag zum Rauschen aus dem avforum:

These screens look like they are alive for the first few hours, a bit like the image is being projected onto a loads of ants crawling all over each other! I am at 80 hours and I now have to be 4 ft from the screen to see them, getting better all the time.

Möglicherweise wird das Rauschen mit der Zeit besser. Ich werde das auf jeden Fall testen.

Alex1983 schrieb:

Interessanter Beitrag zum Rauschen aus dem avforum: These screens look like they are alive for the first few hours, a bit like the image is being projected onto a loads of ants crawling all over each other! I am at 80 hours and I now have to be 4 ft from the screen to see them, getting better all the time. Möglicherweise wird das Rauschen mit der Zeit besser. Ich werde das auf jeden Fall testen.

Das klingt ja nicht so schlecht. Möglicherweise ist dieses Verhalten ein Teil des Einbrennschutzes, das würde erklären warum es mit der Helligkeit zunimmt und den Laufstunden abnimmt.

st3ph4n schrieb:

StefanC. schrieb: 516 beiträge klingt für mich nach profi jedenfalls die frage beantworte wäre super. Ich halte das nicht mehr aus! 516 Beiträge kann man als Profi oder als Laie gleichermaßen verfassen. Das hat nichts über die Qualität der Beiträge auszusagen. Am besten du liest dir zumindest mal die Pio 8G Threads durch. Sind eh nut 3 oder 4. Über 24p informierst du dich auf Wiki (nein, ich erkläre jetzt nicht was das ist). Mit dem von dir zitierten Beitrag war gemeint, dass die Hersteller selbstverständlich Fehler in ihre Geräte einbauen (nicht absichtlich natürlich) und die dann dennoch verkaufen wollen. Was sollen sie denn sonst damit? In diversen Zeitschrifen (und TV Movie ist sicher keine Fachzeitschrift) werden die Geräte trotzdem gut getestet, weil es den Redakteuren einfach nicht auffällt, sie keine Ahnung haben, oder sie einen guten Bericht abliefern müssen, weil der Hersteller ein wichtiger Anzeigenkunde ist. Aber das ist die jetzt wahrscheinlich wieder zu verschwörerisch... Wie alt bist du eigentlich?

SAg mal findest du das auf eine gewisse Weise irgendwie lsutig mich nach dem Alter zu fragen was gleich komt wie, hat man dir ins hirn geschissen?
Soll das lustig sein?
Ich habe dich lediglich nur gefragt,was der Satz vorhin für eine Aussage bedeutet, zweitens, falls du nicht willens bist oder zu faul oder nicht dir möglich ist einem anderen Wissen zu vermitteln sondern auf deinem Standpunkt beruhrst was anderes zu lesen was eigentlich eine Unhöflichkeit ist auf eine direkte Frage, dann bitte unterlasse es mir bitte so dämlich zu kommen. 516 Beiträge sind die eines profis für mich, oder eines Talkgastes der nur Luft reden will, such dir aus was dir lieber ist.

User_Tron schrieb:

StefanC. schrieb: was meinst du mit Die LP bei den Panas wurde auch lange nicht erwähnt oder bis heute totgeschwiegen. Dass der X3030D gar kein 24p kann haben auch erst die Kunden herausfinden dürfen das kapier ich nicht wenn das Teil aber so scheiße ist mit dem Rauschen würde doch Pioneer nicht so ein teil um 2.700 anbieten. LP ist die Lila Pest bei den Panasonic G9. In gewissen Situation zeigen diese Panas Lila wo es garnicht hingehört. Pana hat das Problem am Anfang auch nicht wirklich ernst genommen. Die Leute die über die LP berichtet haben wurden auch gerne als "Spinner" und "Basher" bezeichnet. Mittlerweile bietet Panasonic einen Tausch einer Platine an -> Doch keine Einbildung. Der Toshiba X3030D wurde als "24p kompatibel" beworben. Einige Benutzer fanden aber dass das Bild trotzdem ruckelt. Letzte Woche musste ein Toshiba Mitarbeiter vor gesammelter Presse schließlich zugeben, dass der X3030D kein 24p beherrscht sondern nur annimmt und intern wieder den 3:2 pull down macht.

Aha, endlich mal ne normale Antwort, thx. Nun wenn Panasonic das weiß, und das nicht anstandslos umtauschen ist die Firma eigentlich nicht gereade sehr kundenfreundlich, und ich kann mir nicht vorstellen dass Pioneer sowas weiß und das nicht verhindert, schon in der Produktion oder Herstellung. Und das Top Zeitschriften von tV Video bis zu den Tests in TV Movie davon nix wissen ist auch sehr eigenartig. Denn das sind Zeitschriften die Millionen Deutschsprachige Leute lesen. Ich habe jedenfalls noch nie was gesehen von Lila. was soll das eigentlich rund um das 24P

StefanC. schrieb:

SAg mal findest du das auf eine gewisse Weise irgendwie lsutig mich nach dem Alter zu fragen was gleich komt wie, hat man dir ins hirn geschissen? Soll das lustig sein? Ich habe dich lediglich nur gefragt,was der Satz vorhin für eine Aussage bedeutet, zweitens, falls du nicht willens bist oder zu faul oder nicht dir möglich ist einem anderen Wissen zu vermitteln sondern auf deinem Standpunkt beruhrst was anderes zu lesen was eigentlich eine Unhöflichkeit ist auf eine direkte Frage, dann bitte unterlasse es mir bitte so dämlich zu kommen. 516 Beiträge sind die eines profis für mich, oder eines Talkgastes der nur Luft reden will, such dir aus was dir lieber ist.

Du brauchst ja nicht gleich ausfallend zu werden...
Wenn jemand behauptet, TV Movie ist eine Top Zeitschrift, dann trifft das vielleicht auf deren Kernthema, das Fernsehprogramm, zu. Das heißt jedoch nicht, dass die Profis für TVs und andere Hardware sind.
Ich finde es naiv zu glauben, dass alles was in der Zeitung/Zeitschrift steht war ist, nur weil es viele Leute lesen. Deshalb meine Frage.

Eine seriöse Diskussion ohne Untergriffe ist hier jederzeit möglich. Du hast mir ja verschwörerische Theorien vorgeworfen, weil ich nicht alles Buchstabe für Buchstabe glaube, was in der TV Movie steht. Da gibt es andere Fachzeitschriften, die sich professionell mit einem Thema beschäftigen. Und selbst die übersehen oft was, oder wollen es im schlimmsten Fall nicht sehen, oder haben Zeitdruck und können vor Erscheinen des Magazins nicht mehr alles testen. Wenn's ein seriöses Magazin ist, veröffentlichen die dann auch eine Richtigstellung (z.B.: http://www.hdplustv.de/content/hdtv_44786.html).

So, genug zum Thema Zeitschriften.

Zum Thema von Fehlern wissen und trotzdem verkaufen: das ist manchmal einfach notwendig. Gewisse Fehler werden akzeptiert um einen Markttrend nicht zu verpassen. Man kann die Entwicklung von Dingen nicht ewig rauszögern. Und nur wegen einem Detailfehler hat noch keine Firma ein Produkt vom Markt genommen und die Entwicklungskosten abgeschrieben. Siehe z.B. Xbox-360 Red Ring of Death Problem (z.B.: http://www.xboxfront.de/news-33-7590-Xbox_360.html) oder zahlreiche Computerspiele, die erst mal defekt auf den Markt kommen und dann gepatched werden. Da nehmen Hersteller ganz bewusst in Kauf, dass die ausgelieferte Ware mangelhaft ist, um Marktanteile zu erwerben.

Zu 1080p24: http://www.big-scree...elt-3-2-pulldown.php

netter link aber

Sie werden sich jetzt vielleicht Fragen warum es diese Problem nicht bei der guten alten DVD gab !? Antwort: doch gibt es bzw. gab es. Nur wird es bei der DVD mit einem kleinen Trick gelöst. Man beschleunigt einfach die Wiedergabe um einige Prozent, genau bis 25 Bilder pro Sekunde erreicht sind. 25Bilder pro Sekunde lassen ich einfach im PAL-System wiedergeben. Bei der progressiven Wandlung, in dem Fall ein einfaches 2:2 Puldown Verfahren, entsteht ein 50Hz „Bild“. Und das „läuft“ butterweich auf den Geräten.


was heisst das genau? heisst dass, das der DVD Player einfach den Film schneller abspielt ohne das es wir merken damit kein ruckeln da ist? das mcht die software? ist es nich bessre die Filme in 25 Bildern pro Sekunde auf DVD zu brennen?

Und dann noch, wieso sollte eine Firma wie Pioneer einen TV verkaufen der fehlerhaft ist? Die Firma ist doch nicht so blöd das die keine lila Streifen bemerken oder?

Und ich bin ja nicht ausfallend, im gegenteil ich frug nur und ich wurde als blöd hingestellt, das mag ich nicht.

Punkt 3: Wenn die X Box nicht so ganz super läuft sind meiner Meinung nach die Hersteller ziemlich blöd

TV Movie ist bei Testen sicher nicht so blöd, schließlich haben die ne Millionen auflage.

StefanC. schrieb:

netter link aber Sie werden sich jetzt vielleicht Fragen warum es diese Problem nicht bei der guten alten DVD gab !? Antwort: doch gibt es bzw. gab es. Nur wird es bei der DVD mit einem kleinen Trick gelöst. Man beschleunigt einfach die Wiedergabe um einige Prozent, genau bis 25 Bilder pro Sekunde erreicht sind. 25Bilder pro Sekunde lassen ich einfach im PAL-System wiedergeben. Bei der progressiven Wandlung, in dem Fall ein einfaches 2:2 Puldown Verfahren, entsteht ein 50Hz „Bild“. Und das „läuft“ butterweich auf den Geräten. was heisst das genau? heisst dass, das der DVD Player einfach den Film schneller abspielt ohne das es wir merken damit kein ruckeln da ist? das mcht die software? ist es nich bessre die Filme in 25 Bildern pro Sekunde auf DVD zu brennen?

Die Filme werden ja mit 25b/s (statt 24b/s) auf die DVD "gebrannt". Nut halt bei BD und HD DVD nicht mehr.

StefanC. schrieb:

Und dann noch, wieso sollte eine Firma wie Pioneer einen TV verkaufen der fehlerhaft ist? Die Firma ist doch nicht so blöd das die keine lila Streifen bemerken oder?

Die Firmen (in diesem Fall Panasonic) stehen unter einem ziemlichen Druck was die Veröffentlichungstermine angeht. Man kann nicht so einfach ein Gerät um 2-3 Monate verschieben, da die Geräte mittlerweile nur noch ca. 12 Monate am Markt sind.

StefanC. schrieb:

Punkt 3: Wenn die X Box nicht so ganz super läuft sind meiner Meinung nach die Hersteller ziemlich blöd

Tja dem kann leider nur zustimmen.

StefanC. schrieb:

TV Movie ist bei Testen sicher nicht so blöd, schließlich haben die ne Millionen auflage.

Naja aber die Krone ist ja auch nicht die beste Zeitung oder?

also wenn eine Firma wie Panasonic für einen Plasma 2000 verlangt, kann ich auch erwarten dass der zu meiner vollen Zufriedenheit ist

wenn die bei Blue Ray und HD DVD zu blöd sind um 25 statt 24 Bilder auf DVD zu brennen, dann finde ich das auch eigenartig, denn das zeigt das di

e unfähig sind, und verlangen aber 30 € für einen Film, Frechheit

Kronen Zeitung ist bei Nachrichten sehr gut
3 Millinen Leser in Österreich sind nicht alle blöd oder?

TV Movie oder andere Testzeitschriften sind sicher auch nicht falsch, denn die machen ja Tests, das sind ja dann normale Tests in Labors.

schreib dir mal an, dann wirst du merken das die Tests machen weil sie es können und nicht weil wer mehr zahlt.


http://www.hdplustv.de/content/hdtv_44786.html

ging oben nicht wegen der )

Dann - was heißt das genau?


Grund des Übels: Kinofilme werden mit 24 Einzelbildern pro Sekunde aufgenommen. Jetzt gibt es nur ein Problem, wir in Deutschland verwenden ja bekanntlich das Pal-System, das benötigt aber 50hz.


und wegen den Bildern

die brennen nicht einfach so 25 Bilder rauf

Man beschleunigt einfach die Wiedergabe um einige Prozent, genau bis 25 Bilder pro Sekunde erreicht sind. 25Bilder pro Sekunde lassen ich einfach im PAL-System wiedergeben. Bei der progressiven Wandlung, in dem Fall ein einfaches 2:2 Puldown Verfahren, entsteht ein 50Hz „Bild“. Und das „läuft“ butterweich auf den Geräten.


also man beschleunigt das Zeug,wieso denn? und was hat das mit 50 Hz zu tun?

StefanC. schrieb:

netter link aber Sie werden sich jetzt vielleicht Fragen warum es diese Problem nicht bei der guten alten DVD gab !? Antwort: doch gibt es bzw. gab es. Nur wird es bei der DVD mit einem kleinen Trick gelöst. Man beschleunigt einfach die Wiedergabe um einige Prozent, genau bis 25 Bilder pro Sekunde erreicht sind. 25Bilder pro Sekunde lassen ich einfach im PAL-System wiedergeben. Bei der progressiven Wandlung, in dem Fall ein einfaches 2:2 Puldown Verfahren, entsteht ein 50Hz „Bild“. Und das „läuft“ butterweich auf den Geräten. was heisst das genau? heisst dass, das der DVD Player einfach den Film schneller abspielt ohne das es wir merken damit kein ruckeln da ist? das mcht die software? ist es nich bessre die Filme in 25 Bildern pro Sekunde auf DVD zu brennen?

ja, das heisst, dass die DVD etwas schneller laeuft als sie soll. Filme dauern dann statt 100 min im Kino auf DVD nur 96 Minuten (geschaetzt). Und die Tonlage ist eine Spur hoeher. in irgendeiner Zeitschrift war es vor kurzem genauer beschrieben. Vielleicht finde ich es wieder, oder jeamnd anderer kann es genauer beantworten.

wenn die bei Blue Ray und HD DVD zu blöd sind um 25 statt 24 Bilder auf DVD zu brennen, dann finde ich das auch eigenartig, denn das zeigt das die unfähig sind, und verlangen aber 30 € für einen Film, Frechheit

Also langsam tut es richtig weh...

Warum kann man sich nicht im Kino und auf DVD, VHS usw. auf 25 Bilder pro Sekunde einigen?

StefanC. schrieb:

Kronen Zeitung ist bei Nachrichten sehr gut 3 Millinen Leser in Österreich sind nicht alle blöd oder? TV Movie oder andere Testzeitschriften sind sicher auch nicht falsch, denn die machen ja Tests, das sind ja dann normale Tests in Labors. schreib dir mal an, dann wirst du merken das die Tests machen weil sie es können und nicht weil wer mehr zahlt. http://www.hdplustv.de/content/hdtv_44786.html ging oben nicht wegen der )

Du legst hier öfters eine eigenartige Sichtweise an den Tag. Genau wie BILD ist die Kronenzeitung doch nicht automatisch eine gute Zeitung, nur weil die Auflage hoch ist. Geht es um fundierte Information, kannste diese beiden Blätter vergessen. TV Movie ist eine preisgünstige und oberflächliche Programmzeitung. Es ist mir schleierhaft, wie Du dieses Blättchen als kompetenten Berater aufführst.

HDTV, Audiovision oder auch Homevision bieten doch eine ganz andere Detailinformation. Letztendlich entscheiden deine Augen.

StefanC. schrieb:

Warum kann man sich nicht im Kino und auf DVD, VHS usw. auf 25 Bilder pro Sekunde einigen?

Wäre schön

Wie auch immer, link zu PAL-Beschleunigung

link zum Thema, warum im Kinofilm schon ewig 24 Bilder pro Sekunde verwendet werden,

und zu Bildwiederholfrequenz und Flimmern.

Christian,

kein Fachmann!

Wolfgang1 schrieb:

StefanC. schrieb: Du legst hier öfters eine eigenartige Sichtweise an den Tag. Genau wie BILD ist die Kronenzeitung doch nicht automatisch eine gute Zeitung, nur weil die Auflage hoch ist. Geht es um fundierte Information, kannste diese beiden Blätter vergessen. TV Movie ist eine preisgünstige und oberflächliche Programmzeitung. Es ist mir schleierhaft, wie Du dieses Blättchen als kompetenten Berater aufführst. HDTV, Audiovision oder auch Homevision bieten doch eine ganz andere Detailinformation. Letztendlich entscheiden deine Augen.

na wegen der menge ist es auch eine gute zeitung, weil einen mist lesen die leute nicht.

Wäre schön

Wie auch immer, link zu [url=http://de.wikipedia.org/wiki/PAL-Beschleunigung]PAL-Beschleunigung[/url]

link zum Thema, warum im Kinofilm schon ewig [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Bewegte_Bilder]24 Bilder pro Sekunde[/url] verwendet werden,

und zu [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Bildwiederholfrequenz]Bildwiederholfrequenz[/url] und Flimmern.

Christian,

kein Fachmann![/quote]


also

Herkömmliche Kinofilme laufen mit 24 Bildern pro Sekunde und NTSC-Norm-Videofilme (auf DVD, VHS-Kassetten etc.) werden mit 29,97 Bildern pro Sekunde abgespielt (in 59,94 Halbbildern).

wieso so in komma Zahlen?
wieso keine 25 Bilder? das habe ich bis jetzt nicht gelesen

StefanC. schrieb:

wieso so in komma Zahlen? wieso keine 25 Bilder? das habe ich bis jetzt nicht gelesen

Historische Gründe:
ZitatWikipedia:
Die NTSC-Bildwiederholrate lief anfangs, in Anlehnung an das in den USA übliche Wechselstromnetz, mit genau 60 Hz. Es war günstiger, die Bildwiederholrate an die Frequenz der Energiequelle anzupassen, da sonst in der Nähe starker Stromquellen oder im Licht von Leuchtstoffröhren laufende Balken auf dem Bildschirm sichtbar gewesen wären. Die Angleichung der Wiederholrate an die Stromversorgung war außerdem für die frühen Liveübertragungen hilfreich: Es war dadurch sehr einfach, die Kamera dazu zu bringen, ein Bild zu speichern, indem man die Wechselspannung als Blendenauslöser verwendete. Im Farbsystem wurde die Wiederholrate dann leicht nach unten auf 59,94 Hz (genauer: 60000 Halbbilder je 1001 Sekunden) abgesenkt, da sich so gewisse Interferenzen zwischen Farbträger und Bildfrequenz vermeiden lassen.

ahl ja, ist ja schön und gut aber das beantwortet für mich nicht die Frage, wieso nicht alle DVD´s auf 24 oder 25 Bilder laufen oder Kino und DVD gleich mit 24 Bilder laufen und was das mit den 59,94 Hz sein soll, wieso nicht 60 hz

StefanC. schrieb:

ahl ja, ist ja schön und gut aber das beantwortet für mich nicht die Frage, wieso nicht alle DVD´s auf 24 oder 25 Bilder laufen oder Kino und DVD gleich mit 24 Bilder laufen und was das mit den 59,94 Hz sein soll, wieso nicht 60 hz

Die Antwort steht in den Artikeln von Wikipedia:
zB ergibt sich die Antwort auf 59,94 aus der Rechnung, dass 60000 Halbbilder in 1001 Sekunden gesendet werden. 60000 dividiert durch 1001 ergibt eben 59,94

Und wenn ich es jetzt richtig sehe (man moege mich korrigieren), werden wegen dieser Problematik (PAL-Beschleunigung etc.) Filme auf Blue-Ray und HD-DVD jetzt ja mit 24 Bildern pro Sekunde abgespeichert. Pioneer Plasmas verdreifachen diese Bilder, sodass 72 Bilder pro Sekunde angezeigt werden, damit ein ruhiges und nicht flimmerndes Bild angezeigt wird.

StefanC. schrieb:

Wolfgang1 schrieb: StefanC. schrieb: Du legst hier öfters eine eigenartige Sichtweise an den Tag. Genau wie BILD ist die Kronenzeitung doch nicht automatisch eine gute Zeitung, nur weil die Auflage hoch ist. Geht es um fundierte Information, kannste diese beiden Blätter vergessen. TV Movie ist eine preisgünstige und oberflächliche Programmzeitung. Es ist mir schleierhaft, wie Du dieses Blättchen als kompetenten Berater aufführst. HDTV, Audiovision oder auch Homevision bieten doch eine ganz andere Detailinformation. Letztendlich entscheiden deine Augen. na wegen der menge ist es auch eine gute zeitung, weil einen mist lesen die leute nicht.

Hallo StefanC,

die Meinung, dass man aufgrund der Auflagenhöhe die Glaubwürdigkeit einer Publikation beurteilen kann, solltest du noch einmal überdenken!

Beispiel „Bild“-Zeitung:

http://www.bildblog.de/

Thomas

nun du hast meine frage nicht verstanden, wieso werden 60.000 Halbbilder in 1001 Sekudnen gesendet?
wieso wird das nicht so gemacht das genau 25 Bilder pro Sekudne im Kino und auf DVD sind?

und zu bildblog - na und? hat wer geschrieben, das kann jeder schreiben und ist nix besonderes, wenn die Tests in TV Movie falsch wären, dann dürften die solche gar nicht veröffentlichen.

StefanC. schrieb:

nun du hast meine frage nicht verstanden, wieso werden 60.000 Halbbilder in 1001 Sekudnen gesendet? wieso wird das nicht so gemacht das genau 25 Bilder pro Sekudne im Kino und auf DVD sind? und zu bildblog - na und? hat wer geschrieben, das kann jeder schreiben und ist nix besonderes, wenn die Tests in TV Movie falsch wären, dann dürften die solche gar nicht veröffentlichen.

Wie wärs, wenn DU mit deinem nervigen Gefrage einmal den Fachhandel oder google in Anspruch nimmst? Ich habe immer mehr den Eindruck, dass es Dir weniger um die Sache und schon gar nicht um Pioneer geht, sondern nur um penetrante Provokationen.

StefanC. schrieb:

und zu bildblog - na und? hat wer geschrieben, das kann jeder schreiben und ist nix besonderes,

Was auch auf die „Bild“ und die „TV Movie“ zutrifft, mit dem Unterschied, dass „BILDblog“ die Möglichkeit bietet die Quellen ihrer Aussagen zu überprüfen.

Thomas

StefanC. schrieb:

nun du hast meine frage nicht verstanden, wieso werden 60.000 Halbbilder in 1001 Sekudnen gesendet? wieso wird das nicht so gemacht das genau 25 Bilder pro Sekudne im Kino und auf DVD sind?

Die Antwort steht weiter oben bzw folge den links zu den Artikeln.
Bitte lesen:
...Im Farbsystem wurde die Wiederholrate dann leicht nach unten auf 59,94 Hz (genauer: 60000 Halbbilder je 1001 Sekunden) abgesenkt, da sich so gewisse Interferenzen zwischen Farbträger und Bildfrequenz vermeiden lassen...

Und damit ist jetzt Schluß.

also wenn du glaubst das es provokationen sind dann bist du sicher kein Verkäufer und wärst auch nicht dafür geeignet. Ausserdem wer nicht fragt bleibt dumm. Wenn du meinst das die TV Movie Tests veröffentlich die Blödsinn sind, dann beweise doch bitte stieb und stichhaltig deine Untermauerung.

Um hier mal wieder zum Thema zu kommen:

Hat jemand Quellen, wo man in Wien die 428er (428, 4280, evt. sogar SX4280) Geräte bekommen kann?

Danke im Voraus!

Konrad04 schrieb:

Um hier mal wieder zum Thema zu kommen: Hat jemand Quellen, wo man in Wien die 428er (428, 4280, evt. sogar SX4280) Geräte bekommen kann? Danke im Voraus!

SX ist noch nicht lieferbar, letzte Info von Pio Ende August. Angeblich macht EP Köck gute Preise, man muß aber anrufen. Sonst haben MM im 13. und Saturn im 6. und in der SCS Geräte ausgestellt. Auch bei Pio im 23. kannst du dir die Geräte anschauen. Die FX sind vielleicht schon am 20. dort ausgestellt. Ich würde mir an deiner Stelle mehrere Gerät mal anschauen, damit du beurteilen kannst ob dich das Rauschen stört. (Wichtig PureCinema nicht auf glatt stellen!)

Köck - Rennweg - 2299 €
Standfuß - 159 €
5 Jahres schutzbrief - 150 €

Danke. Ich nehme an, die 2299 beziehen sich auf den 4280XD? Der 428XD ist bei Köck mit 2799 gelistet.
Muss ich vielleich doch bald mal zu Pioneer fahren, um zu sehen, ob mir das SX-Modell mehr zusagt.

Andere Frage an die Österreicher: Bin gerade am Überlegen, ob ich beim Kabel-TV von upc digital auf aon umsteige. Irgendjemand, der damit Erfahrungen hat?

Konrad04 schrieb:

Danke. Ich nehme an, die 2299 beziehen sich auf den 4280XD? Der 428XD ist bei Köck mit 2799 gelistet. Muss ich vielleich doch bald mal zu Pioneer fahren, um zu sehen, ob mir das SX-Modell mehr zusagt.

Ich denke schon dass das der Preis vom 428 ist (-> deshalb auch der Fuß). Pioneer will nicht dass man unter UVP listet, aber um wieviel man letztendlich verkauft ist ihnen glaube ich ziemlich egal. Ruf vorher aber bei Pio an, ich weiß nicht ob die SX überhaupt in den Schauraum kommen.

nix da, 2.299 für den 428 er
ohne standfuss

upc digital nett, premiere - astra satellit - viel besser, mehr auswahl, reineres hellerers bild oft wie mir vorkam

Gut, 2299 für den 428er sind ein fairer Preis. Mal abwarten, was der SX kosten wird. Und welcher Rabatt beim Händler meines Vertrauens rauszuschlagen sein wird.

Was upc betrifft: Satellitenschüssel wäre mir eh am liebsten, ist aber leider nicht möglich. Die Alternative daher upc oder aon. Hier wüsste ich gerne, ob jemand Erfahrungen weitergeben kann.

Konrad04 schrieb:

Gut, 2299 für den 428er sind ein fairer Preis. Mal abwarten, was der SX kosten wird. Und welcher Rabatt beim Händler meines Vertrauens rauszuschlagen sein wird. Was upc betrifft: Satellitenschüssel wäre mir eh am liebsten, ist aber leider nicht möglich. Die Alternative daher upc oder aon. Hier wüsste ich gerne, ob jemand Erfahrungen weitergeben kann.

UVP in Österreich ist 2499,- für den SX4280D also schätze ich ca. um die 2000,- sollte möglich sein.

Mal wieder was zur Situation in Österreich:

War heute bei Pioneer im 23. Bezirk. Erhielt dort die Aukunft, dass in Österreich (wie angeblich auch in Deutschland) die SX-Modelle nicht erhältlich sein werden. In 42-Zoll gibt es folglich nur:
4280XD
4280XA
428XD
(auch kein 428XA, was mich wundert, denn einen digitalen Tuner braucht doch eigentlich kein Mensch, oder?).

Von aon digital wurde mir übrigens abgeraten, angeblich sei die Datenrate da schlechter als bei upc. Am besten wär natürlich Sat.