42-Zoll Pioneer bei 3 m Sitzabstand ?

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uwepaulhagen
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Sep 2007, 00:51
Hallo zusammen,

ich möchte mir gerne ein 42-Zoll Pioneer-Plasma-Gerät zulegen.

Nun meine Frage: Ist das bei einem Sitzabstand von nur 3 m empfehlenswert ? Oder sollte ich lieber auf ein kleineres Gerät ausweichen ? Leider hat Pioneer nur 42-Zoll und größer im Angebot.

Danke für Eure Hilfe.

Liebe Grüße.

Uwe
Kule75
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Sep 2007, 10:04
Hallo,

Sitze auch zwischen 3 bis 3,5 m vom Plasma weg.
Ich kann nur sagen,zu gross war er mir keine Minute,glaub mir.

Zuschlagen - uneingeschränkt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


[Beitrag von Kule75 am 15. Sep 2007, 10:05 bearbeitet]
domic100
Stammgast
#3 erstellt: 15. Sep 2007, 10:31
Ich sage dir gleich, kaufe dir nen 50er, ich hatte 1,8 Jahre auf 3 Meter nen 42er, aber seit ich den 50er habe will ich vom Fernseher nicht mehr weg!

Nach 2 Monaten wirst du es bereuen einen 42er gekauft zu haben, da es immer größer sein kann.
nugga
Neuling
#4 erstellt: 15. Sep 2007, 11:04
Hab gestern den 42er mit ANGST gekauft, da mir der Panasonic 37er schlichtweg zu häßlich war, dzt. Kabel analog, Sitzabstand 3,5m - super Bild!
uni2
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Sep 2007, 11:30
Mein Sitzabstand beträgt ca.3,5m bei 50Zoll - OPTIMAL!
dynasti
Stammgast
#6 erstellt: 22. Sep 2007, 17:13
Komme gerade von SATURN. Habe mit dem Verkäufer über den Sitzabstand von 3m bei 42" gesprochen. Er meinte er würde auf jedenfall 37" nehmen, da man früher oder später sonst tierische Augenprobleme bekommen kann.
Er meinte es wäre halt zu nah und die Pupillen erweitern sich da das Auge den ganzen Bildschirm wahrnehmen will was sie aber ohne sich hin und her zu bewegen und Pupillenerweiterung nicht schaffen. Da kann es gut sein , dass einem nach 2 Stunden TV die Augen weh tun und es sogar sein kann , dass die Pupillenerweiterung später bleibt und man kurzsichtig wird.
Was haltet ihr von der These ? Ist was dran oder ? Dabei will ich so gern den Pioneer haben anstatt den Philips 9632D
mw83
Inventar
#7 erstellt: 22. Sep 2007, 17:23

Komme gerade von SATURN. Habe mit dem Verkäufer über den Sitzabstand von 3m bei 42" gesprochen. Er meinte er würde auf jedenfall 37" nehmen, da man früher oder später sonst tierische Augenprobleme bekommen kann.
Er meinte es wäre halt zu nah und die Pupillen erweitern sich da das Auge den ganzen Bildschirm wahrnehmen will was sie aber ohne sich hin und her zu bewegen und Pupillenerweiterung nicht schaffen. Da kann es gut sein , dass einem nach 2 Stunden TV die Augen weh tun und es sogar sein kann , dass die Pupillenerweiterung später bleibt und man kurzsichtig wird.


FALSCH!!!

Darum ist er auch Verkaufsdödel und nicht Augenarzt, jeder soll das ausüben was er gelernt hat, in dem Falle des Saturnmitarbeiters - die Klappe halten und am Ende nen gescheiten Preis machen

Bei 3m ist 42Zoll absolut in Ordnung, keinesfalls zu groß, gerade richtig, für manche schon wieder zu klein
domic100
Stammgast
#8 erstellt: 22. Sep 2007, 17:38

dynasti schrieb:
Komme gerade von SATURN. Habe mit dem Verkäufer über den Sitzabstand von 3m bei 42" gesprochen. Er meinte er würde auf jedenfall 37" nehmen, da man früher oder später sonst tierische Augenprobleme bekommen kann.
Er meinte es wäre halt zu nah und die Pupillen erweitern sich da das Auge den ganzen Bildschirm wahrnehmen will was sie aber ohne sich hin und her zu bewegen und Pupillenerweiterung nicht schaffen. Da kann es gut sein , dass einem nach 2 Stunden TV die Augen weh tun und es sogar sein kann , dass die Pupillenerweiterung später bleibt und man kurzsichtig wird.
Was haltet ihr von der These ? Ist was dran oder ? Dabei will ich so gern den Pioneer haben anstatt den Philips 9632D


Ich glaube bei Saturn liegt die Gewinnspanne beim Pana 37" gerade sehr hoch.

Wie kann man bei 3m 37" verkaufen, voller schwachsinn.

Kauf dir beruhigt den 42" oder größer, da gibts keine Probleme!
Axel_Parkop
Stammgast
#9 erstellt: 22. Sep 2007, 18:02

dass die Pupillenerweiterung später bleibt und man kurzsichtig wird.

Buahahahahaha !
Klar.

und wi..sen macht taub.
und beim grimassenschneiden bleibt das Gesicht so stehen.

Der Verkäufer ist klasse.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 22. Sep 2007, 18:12
Ich habe seit 3 Jahren den PDP-434, also 43 Zoll, und stelle nun auf 50" Zoll um, weil er mir ein bißchen klein ist auf die Distanz von 3- 3,5m (Couchvorderkante zu relaxter Sitzhaltung). Oder bin ich einfach nur kurzsichtig?
Also, keine Sorge, das passt schon.


[Beitrag von L-Sound_Support am 22. Sep 2007, 18:13 bearbeitet]
SkELEt0R
Stammgast
#11 erstellt: 22. Sep 2007, 18:21
Ich schaue jetzt seit 3 Monaten aus 1,5m Sitzentfernung auf einen 65" (165cm) Plasma und habe keine Augenschäden...
...nur Genickstarre.


*War nur nen kleiner Scherz*
Die Aussage vom Verkäufer ist absolut lächerlich!

Ist häufiger hier
#12 erstellt: 22. Sep 2007, 18:21
Hi,

der Sitzabstand sollte 3-4 mal der Diagonalen betragen, also irgendwas mit 3,2m - 4,4m.
Denke Deine 3m gehen in Ordnung!!
Ich weiss ja nicht was der Typ geraucht hat, von wegen Pupillenvergrößerung, aber generell ist sein Einwand schon vertretbar. Die Augen werden wirklich deutlich mehr beansprucht wenn der o.g. Abstand unterschritten wird. Zum einen kannst Du den Bildschirm nicht mehr komplett erfassen, weshalb Deine Augen verstärkt in Bewegung sind um den Szenen Folgen zu können, zum anderen hast Du dadurch deutlich mehr Fokussionswechsel. Alles in allem ermüdet Deine Augenmuskulatur schneller...blablablabla

Aber das bei 3m auch 50" gut sein sollen glaube ich nicht wirklich. Da sollten es schon 4m sein.

Wir sollten mal 'ne Umfrage machen wie weit die Leute bei welcher Bildschirmgröße weg sitzen und wie oft sie abends vor der Glotze einschlafen...:)
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 22. Sep 2007, 18:40
Bei dem, was zwei Augen an Bildbreite aufnehmen können, sind diese Maße alle vertretbar. Solange man den gesamten TV incl. Rahmen mit viel "Beschnitt" sieht, kann das Bild größer werden. Erst dann stellt sich überhaupt so etwas wie Kinoeffekt ein.
Ist zumindest meine Erfahrung.
itsapio
Inventar
#14 erstellt: 22. Sep 2007, 18:54

L-Sound_Support schrieb:
Bei dem, was zwei Augen an Bildbreite aufnehmen können, sind diese Maße alle vertretbar. Solange man den gesamten TV incl. Rahmen mit viel "Beschnitt" sieht, kann das Bild größer werden. Erst dann stellt sich überhaupt so etwas wie Kinoeffekt ein.
Ist zumindest meine Erfahrung.


Hallo

Kaufe 50 Zoll..besser ist das

Ich besitze jetzt noch 50 Zoll....möchte aber auf 60 Zoll wechseln!

Gruß
Chris
DD69
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Sep 2007, 21:13
Habe den 42" und sitze 2,80m davon weg
Passt doch genau richtig...
Weichklopfer
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Sep 2007, 17:14
klar je größer umso besser
...hab den Pio mit 43" und sitzte ca.4 Meter davon weg
besitzte das Schmuckstück nun schon 1,5 Jahre.aber bereut bzw nach einen 50" geschielt.nöö..in meinen Augen to Big.

Hab schließlich ein Wohnzimmer und kein Kinosaal.
Mein bestreben war es..das alles sehr Harmonisch zusammen passt und nicht so eine Megaflimmerkiste mir das schöne Wohnambiente Kaputt macht.

Hab im Sommer Urlaub in eine Ferienhaus gemacht.Dort stand ein
32" LCD... man gewöhnt sich an alles...
Vom Urlaub zurück...und..was soll ich sagen mein 43Zöller ist ist beileibe nicht zu klein.Aber größer dürfte er auch nicht sein.
Deine Wahl einen 42er zu kaufen wird sicherlich nicht verkehrt sein.
Hab auch lange genug hin und her überlegt und mich dann von meiner 2ten Hälfte überzeugen lassen..paßt scho...

MfG
Weichklopfer
Reenoip
Stammgast
#17 erstellt: 23. Sep 2007, 19:08
Hallo, hier meldet sich der Saturn Verkäufer !!!!

Das was ich da gesagt habe meinte ich ernst, obwohl ich da meine Pillen vergessen hatte zu nehmen.

Ich habe ihm auch gesagt, das es besser wäre einen LCD zu nehmen weil die doch das bessere Bild hätten, weil sie ja auch viel Stromsparender wären und nicht einbrennen wenn man 15 min bei der Tagesschau mit dem 1er Logo sehen würde.


Wir geschulten Verkäufer leben sozusagen die Heimkinowelt.
Ich habe zuhause einen 70cm 4:3 Röhren TV den ich mittels Formatsumschaltung auf 19:9 umschalten kann, deshalb weiß ich von was ich rede.

Von den neuen 16:9 Flatsrcreens halte ich nach 8 Jahren immer noch nichts. Ich bleibe noch die nächsten Jahre bei der Röhre.

Aber die neuen Blu-Ray Player kann ich nur empfehlen, besonders bei mir zuhause über Scart geben sie ein bestechendes Bild aus. Viel Bekannte von meiner Selbsthilfgruppe bekommen den Mund nicht mehr zu wenn sie das Bild sehen.


Ich denke nun werdet ihr mich und meinen Berufstand besser verstehen und respektieren wenn ihr mich und mein Technik Verständniss besser kennt.


Ach ja bei so einem riesengroßen 42 Zoll Gerät sollte man halt schon das passende Wohnzimmer haben.
Unter 5m Sitzabstand treten dann doch vermehrt Umrechnungsfehler auch Klötzchengrafik auf.
Also lieber eine Nummer kleiner oder weiter weg.


In diesem Sinne ......


Euer Fachberater
SkELEt0R
Stammgast
#18 erstellt: 23. Sep 2007, 19:16
@Reenoip: Du solltest schon Deine Sig ändern.



dotBarbaros
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 23. Sep 2007, 19:21
MediaMarkt und Saturn sind böse
pHoBiUs
Stammgast
#20 erstellt: 24. Sep 2007, 13:46
und sind bei technischen Hilfen im TV Bereich zu 90% zu meiden...
mw83
Inventar
#21 erstellt: 24. Sep 2007, 19:11

Reenoip schrieb:
Hallo, hier meldet sich der Saturn Verkäufer !!!!

Das was ich da gesagt habe meinte ich ernst, obwohl ich da meine Pillen vergessen hatte zu nehmen.

Ich habe ihm auch gesagt, das es besser wäre einen LCD zu nehmen weil die doch das bessere Bild hätten, weil sie ja auch viel Stromsparender wären und nicht einbrennen wenn man 15 min bei der Tagesschau mit dem 1er Logo sehen würde.


Wir geschulten Verkäufer leben sozusagen die Heimkinowelt.
Ich habe zuhause einen 70cm 4:3 Röhren TV den ich mittels Formatsumschaltung auf 19:9 umschalten kann, deshalb weiß ich von was ich rede.

Von den neuen 16:9 Flatsrcreens halte ich nach 8 Jahren immer noch nichts. Ich bleibe noch die nächsten Jahre bei der Röhre.

Aber die neuen Blu-Ray Player kann ich nur empfehlen, besonders bei mir zuhause über Scart geben sie ein bestechendes Bild aus. Viel Bekannte von meiner Selbsthilfgruppe bekommen den Mund nicht mehr zu wenn sie das Bild sehen.


Ich denke nun werdet ihr mich und meinen Berufstand besser verstehen und respektieren wenn ihr mich und mein Technik Verständniss besser kennt.


Ach ja bei so einem riesengroßen 42 Zoll Gerät sollte man halt schon das passende Wohnzimmer haben.
Unter 5m Sitzabstand treten dann doch vermehrt Umrechnungsfehler auch Klötzchengrafik auf.
Also lieber eine Nummer kleiner oder weiter weg.
In diesem Sinne ......
Euer Fachberater


Ich weis ja nicht ob das ernst gemeint war oder nur Spass, aber da sieht man mal das man in einem MM oder Saturn ganz sicher keine Fachberater antrifft

sondern Märchen aus 1000 und 1er Nacht
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 24. Sep 2007, 21:44
Laut einer privaten Mail von Reenoip hat er euch wohl nur veräppelt...
pHoBiUs
Stammgast
#23 erstellt: 25. Sep 2007, 10:29
Ähm
Ihr habt das nicht rausgelesen? Kommt, welcher Saturn/MM Mitarbeiter ist denn in einem so renomierten Forum angemeldet
Die würden ja ihre ganze Verkaufspolitik durcheinander bringen, wenn sie von den ganzen Nachteilen ihrer Produkte lesen
mw83
Inventar
#24 erstellt: 25. Sep 2007, 18:23

pHoBiUs schrieb:
Ähm
Ihr habt das nicht rausgelesen? Kommt, welcher Saturn/MM Mitarbeiter ist denn in einem so renomierten Forum angemeldet
Die würden ja ihre ganze Verkaufspolitik durcheinander bringen, wenn sie von den ganzen Nachteilen ihrer Produkte lesen :prost


ich war zumindest nicht sicher, mich hat es zumindest stutzig gemacht, schließlich steht in seinem Profil das er nen Pioneer 507 hat und in einem anderen Thread schreibt er wie zufrieden er mit dem ist, also hat sich die Sache eh geklärt.
Reenoip
Stammgast
#25 erstellt: 25. Sep 2007, 18:44
WOW

Hab sogar fast Trouble mit dem Admin bekommen , wegen nicht vorhandener Fachhändler Kennung....

Natürlich war das Joke und ich hoffe, daß es doch nicht ganz so schlimm ist mit den Fachverkäufern.

Aber es ist doch erschrecken, daß solch "blöde" Aussagen für realitätsnah hier im Forum erfasst wurden.
Dies spiegelt natürlich unsere Erfahrungen mit den Märkten wieder.
fugo!
Neuling
#26 erstellt: 27. Sep 2007, 10:52
Hi,

Wollte dir nur kurz meine Erfahrungswerte mit dem Sitzabstand zum 42" schildern:

Ich sitze ca. 3 - 3,5m vom 42" Pio entfernt und empfinde den Abstand als sehr angenehm.
Sylogistik
Inventar
#27 erstellt: 07. Okt 2007, 19:25
Ich sitze 5m vom 43er entfernt und möchte keinesfalls den größeren. Die Pal-Qualität ist bei einigen Sendern erschreckend schlecht. Würde ich allerdings fast ausschließlich DVD schauen, was ich nur selten mache, hätte ich mir einen größeren Plasma gekauft.
Reptilian
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 08. Okt 2007, 13:30
ich muss auch unterschreiben, dass 42 zoll ausreichen sollten

es sei denn, man wohnt in einem mausoleum

für ein ganz normales wohnzimmer mit esstisch und couch reichen 42 zoll bestimmt aus

ich rede mir das zum teil ein, aber glaube auch ernsthaft, dass der 4280xa gut in meine wohnung passen würde..

die illusion, ein 50er tv zu haben, damit man voll das geile tv-schauen kann ist etwas übertrieben:

ist das wohnzimmer denn normalgroß, sieht so ein 127cm-plasma aus dem sportwettbüro etwas übertrieben aus
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 08. Okt 2007, 14:23
Spätestens nach ein paar Tagen hat man sich an den 50" gewöhnt, und dann will man nicht mehr zurück
satijntje
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 09. Okt 2007, 15:35

L-Sound_Support schrieb:
Spätestens nach ein paar Tagen hat man sich an den 50" gewöhnt, und dann will man nicht mehr zurück :D



Das stimmt,

und,

ich habe einige Kollegen die (auch bei 300cm Sitzabstand) Ihren 42/43 Zoll gegen einen 50 Zoll umgetauscht haben,

kenne aber keinen der einen 50 gegen einen 42 Zöllner getauscht hat!

Selber habe ich den Pio506, und werde nächstes Jahr auf 60 Zoll umsteigen,


Fazit: 50 Zoll oder mehr rulezzzzzzzz
Sylogistik
Inventar
#31 erstellt: 11. Okt 2007, 17:59

satijntje schrieb:

L-Sound_Support schrieb:
Spätestens nach ein paar Tagen hat man sich an den 50" gewöhnt, und dann will man nicht mehr zurück :D


Selber habe ich den Pio506, und werde nächstes Jahr auf 60 Zoll umsteigen,


So ist das. Auch der 50 Zoller erscheint vielen nach kurzer Zeit als zu klein und sie streben nach dem größeren Modell. Jeder sollte seine eigene "Grenze" finden, denn größer kann`s eigentlich immer sein. Mein Wohnzimmer ist knapp über 20 qm und da wäre mir ein Plasma mit 127cm Diagonale schon etwas peinlich. Wenn ich aber ein größeres Zimmer habe und die TV-Sender in besserer Qualiät ausstrahlen, kaufe ich mir auch das größere Modell.


[Beitrag von Sylogistik am 11. Okt 2007, 18:03 bearbeitet]
andre_S
Stammgast
#32 erstellt: 12. Okt 2007, 15:36

Sylogistik schrieb:

...
Mein Wohnzimmer ist knapp über 20 qm und da wäre mir ein Plasma mit 127cm Diagonale schon etwas peinlich.
...


Das habe ich schon einmal gelesen,...
Ich denke, entscheidend ist doch nicht wieviel Quadratmeter die "Bude" hat, sondern wie Sie eingerichtet und ausgestattet ist. Hat doch keiner leere Räume.
Viel peinlicher finde ich es inzwischen, (ofmals) Abends die Leinwand aufzustellen, deshalb kommt mir jetzt ein 50" TV rein! (WZ: 20qm)


Gruß André
Fleg
Stammgast
#33 erstellt: 12. Okt 2007, 18:44
Hy,

eins vorweg: Ich schaue Filme über Beamer, aber das nur am Rande.

Ich verfolge sehr amüsiert die Diskussion über Sehabstand und Saturn-Verkäufer u.s.w.

1.) Ob einen ein 40 Zoll bei 3 Meter Sehabstand zu groß oder klein erscheint, entscheidet ja kein Verkäufer, sondern wir als Kunden.

2.) Ich sitze bei 3,50 Meter Sitzabstand zur Leinwand und beame auf eine 2,34 Meter breite Leinwand.
Fazit: Für mich passt es und wie wurde schon im Forum geschrieben: Man gewöhnt sich dran, größer geht immer!!

Ich finde halt, Heimkinofeeling kommt erst ab einer gewissen Größe auf. Ich würde auch zum Kauf eines 50 Zollers raten, da sich der Ärger über zu kleines Bild recht schnell einstellen wird.

Man muss halt im Vorfeld mal über den Einsatz des Gerätes nachdenken.

z.B. Nutzt jemand seinen TV oder Beamer meist nur für "Analoges Kabel-TV" wird er bei 3 Meter Abstand wahrscheinlich keine große Freude dran haben. PAL ist halt nicht für solche Bildschirmgrößen ausgelegt.
Für schauen von reinem PAL-Bild ist die Röhre sicher immer noch das Beste.

Bei Kabel-Digital wirds schon besser, DVD steigert das ganze schon fast aufs Optimum.


Die Krönung wirds halt dann bei Zuspielung von HD-DVDs oder blu-Ray.
Voraussetzung, die Geräte beherrschen das "24p", oder den einen oder anderen stört es halt nicht, obs mal zwischendrin ruckelt!!
(Aber das ist ein anderes Thema, welches im Forum zu genüge behandelt wird und auf das ich nicht eingehen will)


Fazit: Die Entscheidung über die Bildgröße muss und soll jeder für sich selber wählen.
Bei Einsatz einer Rolloleinwand oder Motorleinwand entfällt auch die ständige Auf- und Abbauorgie und es wird das Wohnzimmer auch nicht verunstaltet. (Das aber auch nur am Rande erwähnt!!!)

Gruß

Fleg

P.S. Keine Angst wegen den Augen, die freuen sich aufs große Bild!!


[Beitrag von Fleg am 12. Okt 2007, 18:48 bearbeitet]
Sylogistik
Inventar
#34 erstellt: 12. Okt 2007, 19:20

Fleg schrieb:
:) Hy,

eins vorweg: Ich schaue Filme über Beamer, aber das nur am Rande.

Ich verfolge sehr amüsiert die Diskussion über Sehabstand und Saturn-Verkäufer u.s.w.

1.) Ob einen ein 40 Zoll bei 3 Meter Sehabstand zu groß oder klein erscheint, entscheidet ja kein Verkäufer, sondern wir als Kunden.

2.) Ich sitze bei 3,50 Meter Sitzabstand zur Leinwand und beame auf eine 2,34 Meter breite Leinwand.
Fazit: Für mich passt es und wie wurde schon im Forum geschrieben: Man gewöhnt sich dran, größer geht immer!!

Ich finde halt, Heimkinofeeling kommt erst ab einer gewissen Größe auf. Ich würde auch zum Kauf eines 50 Zollers raten, da sich der Ärger über zu kleines Bild recht schnell einstellen wird.

Man muss halt im Vorfeld mal über den Einsatz des Gerätes nachdenken.

z.B. Nutzt jemand seinen TV oder Beamer meist nur für "Analoges Kabel-TV" wird er bei 3 Meter Abstand wahrscheinlich keine große Freude dran haben. PAL ist halt nicht für solche Bildschirmgrößen ausgelegt.
Für schauen von reinem PAL-Bild ist die Röhre sicher immer noch das Beste.

Bei Kabel-Digital wirds schon besser, DVD steigert das ganze schon fast aufs Optimum.


Die Krönung wirds halt dann bei Zuspielung von HD-DVDs oder blu-Ray.
Voraussetzung, die Geräte beherrschen das "24p", oder den einen oder anderen stört es halt nicht, obs mal zwischendrin ruckelt!!
(Aber das ist ein anderes Thema, welches im Forum zu genüge behandelt wird und auf das ich nicht eingehen will)


Fazit: Die Entscheidung über die Bildgröße muss und soll jeder für sich selber wählen.
Bei Einsatz einer Rolloleinwand oder Motorleinwand entfällt auch die ständige Auf- und Abbauorgie und es wird das Wohnzimmer auch nicht verunstaltet. (Das aber auch nur am Rande erwähnt!!!)

Gruß

Fleg

P.S. Keine Angst wegen den Augen, die freuen sich aufs große Bild!! :D


Kann ich so unterschreiben.
michael67
Inventar
#35 erstellt: 14. Okt 2007, 16:55
Ich wollte auch nur ganz dick unterstreichen, dass der Pio ein sagenhaft gutes Bild liefert, er macht mit grosser Wahrscheinlichkeit das beste aus einem anliegenden PAL-Signal. Da kommen andere Marken um Längen nicht mit, so auch nicht Philips. DVB-S ist natürlich keine Pflicht, aber sollte man in der Kette schon liefern oder halt Kabel Digital.
Bei DVD und HDTV läuft er zu höchstleistungen auf und dann kann man auf 1m Abstand gehen. Bei PAL sollte man schon 2-3 Meter haben.
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