4280XA Einstellungen ich brauch unbedingt hilfe!

Hallo,

in der aktuellen audiovision wurde der 4280XA getestet. In dem Bericht (mit teilw. merkwürdigen Feststellungen/Kritiken) stehen auch für Blu-ray die optimalen Einstellungen (der audiovision) drin. Probier die mal aus - sowiet ich mich erinnern kann wurde auch "Film" gewählt, Pure Cinema auf "vorrücken", Farbraum 2, Rauschunterdrückung "aus" und 3DYC auf "aus". Merkwürdig dein Hinweis, dass du DYC nicht verstellen kannst.

Gruß
Mojhito

P.S.: In dem Bericht wurde auch der Aktivierungsmodus "2" erwähnt und beschrieben, dass dahinter 100Hz stecken. Diesen Modus haben die (audiovision) übrigens auch für Blu-ray gewählt - ich persönlich hätte den Modus "3" mit 72Hz vermutet (ich habe kein Blu-ray bzw. HD-DVD).

...und benutze ein anständiges Kabel...
bei meinem PIO musste ich 3 ausprobieren um ein sauberes Bild und !!!kein!!! Nebengeräusch (was auch immer das Brummen war) weg zu bekommen

confusyna schrieb:

Wäre jemand so nett und könnte mir sagen, wie ich die Einstellungen für Bluray bzw HDmaterial optimieren kann? Habe den 4280xa und die ps3. Mein Problem ist ein grieseln (oder rauschen ich hab keine ahnung was das ist, als würden alle pixel wild umher springen) ^^ bei vielen Trailern,.. besonders bei hellen stellen, es ist nicht gewaltig... aber es kotzt mich an habe zudem auch bei den trailer einige stellen, in denen es in langsamen shots ruckelt, nicht SEHR stark aber auf jedenfall bemerktbar, woran liegt es? dass die nicht in 24p sind? lade sie mit der ps3 vom store (casino royal, z.b.)

Erstmal: Schalt die ganzen Bildverbesserer möglichst aus.
Die sorgen für Artefakte und reduzieren die Details. Sinnvoll
sind die nur mit schlechtem Material (Fernsehen per DVB-T
zum Beispiel) und selbst da kann man darüber streiten.
Dann gilt für die Blu-ray-Trailer aus dem PS-Store:
Die sind nicht in 1080p24, sondern auf 30 oder 60
Hz hochgezogen, entsprechend ruckeln sie wie jeder
HD-Film auf einem Fernseher ohne echten 1080p24-Modus.
Wenn du die Konsole auf 1080i stellst, den Pioneer auf
PureCinema "Vorrücken" (ARGH! Wie konnten die nur Advance
so übersetzen?!) und den Aktivierungsmodus auf 3, kannst
du daraus das ursprüngliche 1080p24-Bild ziehen, aber das
ist umständlich und lohnt sich für Trailer eigentlich nicht.
Bei echten Blu-ray-Filmen gibt's das Problem nicht, solange
du die 1080p24-Option der PS3 aktiviert hast.

Mojhito schrieb:

in der aktuellen audiovision wurde der 4280XA getestet. In dem Bericht (mit teilw. merkwürdigen Feststellungen/Kritiken) stehen auch für Blu-ray die optimalen Einstellungen (der audiovision) drin. Probier die mal aus - sowiet ich mich erinnern kann wurde auch "Film" gewählt, Pure Cinema auf "vorrücken", Farbraum 2, Rauschunterdrückung "aus" und 3DYC auf "aus". P.S.: In dem Bericht wurde auch der Aktivierungsmodus "2" erwähnt und beschrieben, dass dahinter 100Hz stecken. Diesen Modus haben die (audiovision) übrigens auch für Blu-ray gewählt - ich persönlich hätte den Modus "3" mit 72Hz vermutet (ich habe kein Blu-ray bzw. HD-DVD).

Bei 1080p24-Zuspielung schalten die Pioneers automatisch auf
72 Hz, da braucht man gar nichts am Aktivierungsmodus ändern.
So eine Änderung ist in dem Moment ja auch gar nicht möglich.

"Vorrücken" ist vor allem für interlacetes Material gedacht
(also NTSC-DVDs oder bei HD-Playern, die kein 1080p24 beherrschen).

Kyo schrieb:

Erstmal: Schalt die ganzen Bildverbesserer möglichst aus. Die sorgen für Artefakte und reduzieren die Details.

Was genau meinst du damit?
Alle Einstellungen unter dem Menü Rauschunterdrückung?

Gruß

Das alles hier:

Textoptimierung: Ein Intellig.-Modus: Ein Bilddetail: Rauschunterdrückung: 3DNR: Tief Feld-NR: Tief Block-NR: Ein

Für den Blu-ray-Betrieb ist das reiner Overkill.

welches kabel haste?

hab eins von vivanco dran,... 19,99€ (2m) hab auch noch das oehlbach k8 mkII hdmi 1.3a (0,75m), aber das hat 48€ gekostet, wollte das umtauschen weil das vivanco auch gute qualität liefert und ich dachte bei unter 2m macht das keinen so großen unterschied, oder doch?

also wenn ich hd material gucke, welches kein 24p kann, sollte ich dann grundsätzlich nicht besser auf den aktivierungsmodus 2 mit 100hz schalten? auch für die hd trailer mit 30 und 60? naja werd jetzt mal die audiovision kaufen fahren, vielen dank erstmal!

confusyna schrieb:

also wenn ich hd material gucke, welches kein 24p kann, sollte ich dann grundsätzlich nicht besser auf den aktivierungsmodus 2 mit 100hz schalten? auch für die hd trailer mit 30 und 60?

Wenn du die PS3 progressiv betreibst (720p oder 1080p), kannst du den Aktivierungsmodus eh nicht ändern - da wird alles mit 60 Hz angezeigt. Sollte das Quellmaterial (etwa US-TV-Serien, Spieletrailer) 30 fps haben, ist das auch optimal.

Der Aktivierungsmodus 2 ist die richtige Wahl für normales PAL-Fernsehen. Das PS3-Signal sollte eigentlich in allen sinnvollen (=progressiven) Bildmodi völlig unabhängig von dieser Einstellung vom Pio mit 60 Hz (Spiele), bzw. 72 (Blu-ray-Filme bei 1080p24) dargestellt werden.

Nur bei 480i (NTSC-DVDs) und 1080i empfiehlt sich das mit der Umschalterei wie oben beschrieben, wenn die Grundlage mal ein Kinofilm mit 24 fps war.

Kyo schrieb:

Das alles hier: Textoptimierung: Ein Intellig.-Modus: Ein Bilddetail: Rauschunterdrückung: 3DNR: Tief Feld-NR: Tief Block-NR: Ein Für den Blu-ray-Betrieb ist das reiner Overkill.

Ok, wie ist es dann bei DVD und TV?

Danke

Keine Ahnung, ich hab den ganzen Krampf einfach aus Prinzip
aus und mit dem TV-Bild keine Probleme (mit DVD erst recht
nicht). Bei den Datenraten mancher Sender über DVB-T ist
eh nicht mehr viel zu retten.

so habe gerade meinen ersten bluray film geguckt (layer cake mit daniel craig)

hab das grieseln immernoch, alles mögliche probiert.. es geht einfach nicht weg,.. was tun? liegts echt am kabel?

http://www.youtube.com/watch?v=q5tDsmXKI6Q

in der szene z.b. wo das auto aufgesprengt wird... total am grieseln unglaublich,...

und außerdem hab ich das problem,... am anfang zeigen sie kokaindosen...ab 01:08 min weiss nicht woran es liegt, aber die schrift auf den packungen kann man zwar lesen aber es ist total unruhig also .. wie soll ich sagen... die schrift bleibt nicht konstant auf der packung ab 1:18 wirds ganz schlimm, so ruckelig is die schrift, ist das normal? ^^

Bei HDMI-Kabeln sollten die Bildqualitätsunterschiede eigentlich
minimal sein (entweder es gibt ein sauberes Bild oder eben
nicht, aber derart subtile Bildstörungen gibt's eigentlich
nicht - wenn was nicht stimmt, dann kommt's zu richtig
derben Fehlern und zumeist gleich zu völligen Aussetzern).

Wie hast du deine PS3 denn eingestellt? Und wie nah sitzt
du eigentlich an dem Fernseher dran? Bei Plasmas ist eine
gewisse Unruhe des Bilds gerade bei hellen Flächen normal
(gerade bei Pioneers ist das recht ausgeprägt), aber aus
zwei Metern Entfernung seh ich davon bei meinem LX5080D
nichts mehr - wenn ich natürlich ganz nah dran gehe...

also mir fällts auch gerade beim pal bild auf, dieses unruhige.. aber das soll normale sein sagste?

sitze 3m weit weg, sehe es aber trotzdem noch auf dem 42"er

Was heißt denn "PAL-Bild"? Analoge Antenne? DVB-T? Satellit?
Kabel? Viele von den Quellen sind qualitativ nunmal ziemlich
schlecht, da kann das Bild schon unruhig sein.

Bisher klang's so, als wäre das auch und gerade bei Blu-ray-
Filmen ein Problem, wo's sicher nicht an der Quelle liegt
und was die Ferndiagnose nochmals erschweren würde.

Und noch einmal: Wie hast du deine PS3 denn eingestellt?

dvb-s, haben spitzen signal, ja richtig auch bei bluray,.. ich meld mich heute nachmittag nochmal deswegen muss leider weg, dann kann ich dir mehr sagen. bin echt kurz davor den wieder zurückzugeben, weil's mich stark stört :/

Kyo schrieb:

Das alles hier: Textoptimierung: Ein Intellig.-Modus: Ein Bilddetail: Rauschunterdrückung: 3DNR: Tief Feld-NR: Tief Block-NR: Ein Für den Blu-ray-Betrieb ist das reiner Overkill.

Bei DVD (Panasonic S100) kann ich das nicht nachvollziehen.
Mit eingeschalteten Einstellungen und DRE erziele ich das beste Bild!
Aber vielleicht darf man das mit BlueRay/HD nicht vergleichen...

MfG

dieses rauschen bekommt man nicht weg. wundert mich, dass dies noch keiner erwähnt hat. dieses "pixeltanzen" dient dazu um das einbrennen zu verhindern.

streetmn06 schrieb:

dieses rauschen bekommt man nicht weg. wundert mich, dass dies noch keiner erwähnt hat. dieses "pixeltanzen" dient dazu um das einbrennen zu verhindern.

dann liess dir mal den thread: "erfahrungen mit den neuen kuros 4280XA/XD/5080XA..." durch, dort wurde dieses pixelrauschen ebenfalls bemängelt (in fast allen tests wird es ebenfalls erwähnt) es sieht aber nicht jeder, mancher ist da unempfindlicher und der sitzabstand spielt eine rolle.

dieses pixeltanzen hat nichts damit zu tun um einbrennen zu verhindern, wer hat dir solchen quatsch erzählt?

...aber aus zwei Metern Entfernung seh ich davon bei meinem LX5080D nichts mehr - wenn ich natürlich ganz nah dran gehe...

das ist ja auch der fullhd wo die pixel kleiner sind und es weniger auffällt (war übrigens der hauptgrund weshalb ich den 508XD gegen den LX508D ausgetauscht habe)

...ansonsten rauschen gerade die trailer im vorspann der blurays recht stark, das liegt aber an dem quellmaterial und kann nicht dem pio angelastet werden, man darf das nicht durcheinander bringen.

im gegensatz zu KYO habe ich nur positive erfahrungen mit den rauschunterdrückern, sehe da keine nachteile.

um das rauschen einiger, schlecht gemasterten hd-scheiben wegzubekommen:

3DNR: hoch
feld-nr: hoch
glock-nr: aus
mosquito-nr: aus


@confusyna

da du ebenfalls zu den etwas empfindlicheren gehörst, denen das unangenehm auffällt, hilft hier eigentlich nur den sitzabstand erhöhen.

als trost kann ich dir sagen, dass am anfang das pixelrauschen stärker ist und nach ca. 150 betriebsstunden sichtbar geringer ist.

ansonsten hat der kuro einen recht hohen kontastwert und zeigt daher auch gnadenlos alle fehler des quellmaterials.
das rauschen was du siehst liegt wahrscheinlich zu 80% am film und die restlichen gehen auf das konto des pixeltanzes.(das war jedenfalls meine erfahrung mit dem 50zöller, sitzabstand 3,2 meter)

habe mich falsch ausgedrückt. es verhindert das nachleuchten, was logisch ist, wenn die pixel immer in bewegung bleiben.
wenn betrachter das rauschen nicht erkennen ist das schön, doch es ist in meinen augen schon ein nachteil wenn es einem auffällt. ich hab den pio selber und erkenne es hin und wieder mal, obwohl ich nicht explizit darauf achte. in hellen räumen fällt es eigentlich so gut wie gar nicht auf, im dunklen jedoch umso mehr. wenn man den kontrast auf ca. 30 senkt und das "scharfzeichnen reduziert" bzw. nicht auf höchste stufe stellt kann man dagegen wirken.

"diese "Pixelverschiebung" ist gewollt, das sollten eigentlich auch die Tester wissen.
Hier geht es darum Nauchleuchten bei längeren Standbildern zu verhindern, da immer mehr Nutzer PC
und Spielkonsolen am Gerät betreiben.


Mfg.A.Ludwig"
http://www.pioneer-h....php/topic,29.0.html

"diese "Pixelverschiebung" ist gewollt, das sollten eigentlich auch die Tester wissen. Hier geht es darum Nauchleuchten bei längeren Standbildern zu verhindern, da immer mehr Nutzer PC und Spielkonsolen am Gerät betreiben. Dieses Phänomen ist aber nur bei Testbildern sichtbar nicht in der Praxis. Mfg.A.Ludwig" [url]http://www.pioneer-h....php/topic,29.0.html

[/url]

dann bestell mal herrn a.ludwig einen schönen gruß und teile ihm mit, dass das unfug ist

grundsätzlich hat jeder plasma das problem mit dem pixeltanz, bei manchen panels mehr, bei anderen weniger.

es ist nunmal der stand der technik, dass ein plasmabildschirm das zur zeit nicht besser hinbekommt, es ist aber definitiv keine absicht!! (mich ärgert es einfach wenn leute so ein schwachsinn schreiben, sorry)

also schwachsinnig klingt das auf keinen fall. deine aussage klingt dagegen eher lapidar dahingeschwaselt.
Soweit ich weiss, bezieht Herr Ludwig seine Infomationen direkt von Pioneer Deutschland.

Da schmeißt ihr (oder der Herr) einfach das Plasma-typische
Bildrauschen und den Effekt der Orbiter-Funktion durcheinander.

Kyo schrieb:

Da schmeißt ihr (oder der Herr) einfach das Plasma-typische Bildrauschen und den Effekt der Orbiter-Funktion durcheinander.

wahrscheinlich wird es so sein wie du sagst.

aber es ging um das "pixeltanzen" und das wird auch nicht weniger wenn man den orbiter abschaltet. der orbiter verschiebt nur extrem langsam das gesamte bild, so langsam, dass es das auge bestimmt nicht wahrnimmt und das hat keinen einfluss auf die plasma-typische pixelunruhe.

Soweit ich weiss, bezieht Herr Ludwig seine Infomationen direkt von Pioneer Deutschland.

du hast irgendwo, irgendetwas gelesen, ich habe es mehrere monate immer wieder ausprobiert und verglichen, ich finde das ist schon ein unterschied

andeis schrieb:

Kyo schrieb: Da schmeißt ihr (oder der Herr) einfach das Plasma-typische Bildrauschen und den Effekt der Orbiter-Funktion durcheinander. wahrscheinlich wird es so sein wie du sagst. aber es ging um das "pixeltanzen" und das wird auch nicht weniger wenn man den orbiter abschaltet. der orbiter verschiebt nur extrem langsam das gesamte bild, so langsam, dass es das auge bestimmt nicht wahrnimmt und das hat keinen einfluss auf die plasma-typische pixelunruhe. Soweit ich weiss, bezieht Herr Ludwig seine Infomationen direkt von Pioneer Deutschland. du hast irgendwo, irgendetwas gelesen, ich habe es mehrere monate immer wieder ausprobiert und verglichen, ich finde das ist schon ein unterschied ;)

Ich meine das "pixeltanzen". Meint ihr dieser Effekt ist umsonst da. Ich kenne keinen Plasma bei dem die Pixel "so sehr" tanzen. selbst beim vorgänger ist das standbild in der nähe wesentlich ruhiger. dieses zittern hat schon seine funktion und ist sicherlich kein rückschritt.

streetmn06 schrieb:

andeis schrieb: Kyo schrieb: Da schmeißt ihr (oder der Herr) einfach das Plasma-typische Bildrauschen und den Effekt der Orbiter-Funktion durcheinander. wahrscheinlich wird es so sein wie du sagst. aber es ging um das "pixeltanzen" und das wird auch nicht weniger wenn man den orbiter abschaltet. der orbiter verschiebt nur extrem langsam das gesamte bild, so langsam, dass es das auge bestimmt nicht wahrnimmt und das hat keinen einfluss auf die plasma-typische pixelunruhe. Soweit ich weiss, bezieht Herr Ludwig seine Infomationen direkt von Pioneer Deutschland. du hast irgendwo, irgendetwas gelesen, ich habe es mehrere monate immer wieder ausprobiert und verglichen, ich finde das ist schon ein unterschied ;) Ich meine das "pixeltanzen". Meint ihr dieser Effekt ist umsonst da. Ich kenne keinen Plasma bei dem die Pixel "so sehr" tanzen. selbst beim vorgänger ist das standbild in der nähe wesentlich ruhiger. dieses zittern hat schon seine funktion und ist sicherlich kein rückschritt.

1. dieses pixeltanzen ist nicht gewollt sondern ein grundsätzliches problem bei plasmabidschirmen, in der vergangenheit wie auch in der gegenwart.

2. die 7. gen. von pioneer hatte einen deutlich niedrigeren kontrast, daher war es nicht so sichtbar.

3. wie du sicher hier in anderen pio-threads gelesen hast, habe ich den 508XD umgetauscht, weil ich diesen pixeltanz, genauso wie du nicht zeitgemäss fand.

4. ich hatte eine recht lebhafte korrespondenz mit der der pioneer hotline, dem pioneer service (die kamen dann mit einem gleichen gerät-> aufgebaut, angeschlossen-> der selbe pixeltanz)

5. ich hatte ebenfalls daraufhin zahlreiche gespräche mit einigen herren in der pio-zentrale in willich (wirklich kompetente menschen und der tenor war immer: "stand der technik, ein soft- und hardwareupdate wird es nicht geben"

6. konsequenz war dann für mich (siehe punkt 3) der austausch, bin mit dem fullhd sehr glücklich weil der pixeltanz bei den kleineren pixeln nicht mehr störend auffällt.

7. ich habe monate hinter mir, wo ich versucht habe mit diversen einstellungen dieses rauschen wegzubekommen, mir ist es nicht gelungen.

8. dann kommst du daher und behauptest, dass "...dieses zittern hat schon seine funktion"

also 2 pioneer leute waren gerade hier, nach ein paar einstellungen am gerät war alles in ordnung, kein beschissenes rauschen mehr und an der playsi hatte ich wohl auch was falsch eingestellt,... naja jetzt funzt wieder alles so wie es sein soll!

confusyna schrieb:

also 2 pioneer leute waren gerade hier, nach ein paar einstellungen am gerät war alles in ordnung, kein beschissenes rauschen mehr und an der playsi hatte ich wohl auch was falsch eingestellt,... naja jetzt funzt wieder alles so wie es sein soll!

was haben die denn eingestellt? würde mich brennend interessieren!

das ist ne gute frage, hab die mal machen lassen,.. auf jedenfall weiß ich noch, dass bei der ps3 die einstellung für dvds "dvd hochskalieren auf vollbild" stand und die das auf aus gestellt haben, die einstellungen im tv selbst weiß ich net, die haben den auf die werkseinstellungen gestellt (mit ner anderen fernbedienung) und dann irgendwas eingestellt, sry.. hatte wohl zu anfang irgendwas bestimmtes falsch eingestellt

confusyna schrieb:

das ist ne gute frage, hab die mal machen lassen,.. auf jedenfall weiß ich noch, dass bei der ps3 die einstellung für dvds "dvd hochskalieren auf vollbild" stand und die das auf aus gestellt haben, die einstellungen im tv selbst weiß ich net, die haben den auf die werkseinstellungen gestellt (mit ner anderen fernbedienung) und dann irgendwas eingestellt, sry.. hatte wohl zu anfang irgendwas bestimmtes falsch eingestellt

eigentlich ist das bei der ps3 mit "hochskalieren auf vollbild" nicht verkehrt, man sollte nur nicht "doppelte skalierung" wählen.

mit dieser "anderen fernbedienung" kommen die in das service-menue, war da dann weisse schrift auf roten balken?

haben die einen laptop angeschlossen und eine neue software aufgespielt?

sorry, dass ich dich da so löcher, aber mich wundert es warum das "pixeltanzen" durch ein paar einstellungen plötzlich weg ist. ich hab das jedenfalls damals nicht geschafft und der pio-service auch nicht.

jo so war's also mit der schrift, sah sehr merkwürdig aus ne keine software und kein lappy

verstehen tue ich es dann aber nicht wenn du den 4280 kurze zeit später im forum zum verkaufen anbietest?

du hast erst geklagt und warst dann plötzlich ganz happy, dass der pio-service das so prima hingekriegt hat und alles so "funzt" wie es sein soll..ich blick das ganze irgendwie nicht.

ja in der tat,... war auch ganz happy, dass es "funzt" auch alles so wie es sein soll, nur leider muss ich ihn nun aus finanziellen gründen wieder verkaufen,.. es hing von einer entscheidung meiner freundin ab, der genaue grund ist privatsache, ob du es mir glaubst oder nicht ist dir überlassen, aber ich biete den leuten ja auch an hier vorbeizukommen und sich das anzugucken und zu testen, wenn sie mir nicht glauben. ich reg mich auch auf, dass ich das gerät loswerden muss, meine ps3 ist schon verkauft, auch für 70€ weniger, nun kann ich damit rechnen auch wieder einen erheblichen verlust zu machen, mir bleibt jedoch nichts anderes übrig.

wo finde ich den aktivierungsmodus?