Bildrauschen 4280XA

Also ich glaube, das ist ein schwieriges Thema. Darum habe ich das bisher auch vor mir hergeschoben; das Geld habe ich schon zusammen.

Die Einstellungen des Pios sind so komplex, das man ihn von garstig bis perfekt einstellen kann. Er kann schlechter aussehen als ein Samsung oder besser als die neuen Full-HD Panas.

Mit dem Rauschen haben sie es allerdings. Das gibts bei Panasonic nicht. Auch wenn du das minimierst, es wird immer da sein. Ich glaube sogar, oder mehr...vermute es, das es sich hier um Absicht handelt. Irgendso eine Bildverbesserungstechnik. Ich hab mal gelesen, das Pioneer absichtlich sowas einstreut, damit das Bild natürlicher wirkt.

Allerdings habe ich auch schon bei Vorführgeräten ein perfektes HD-Bild gesehen, welches meiner Meinung nach nicht gerauscht hat. Fakt ist aber, das die neuen 5090er WENIGER rauschen produzieren; was langjährige Pioneer Kunden ja bestätigen.

Die Full HDs der 8G rauschen weniger als die HD-Ready-Modelle, die 9G-Modelle nochmal deutlich weniger. Die Panasonics rauschen übrigens auch, bloß eher in den dunklen Bereichen des Bilds (die Pioneers dafür in den hellen). Mit irgendwelcher Bildverbesserungstechnik hat das nichts zu tun, es ist einfach bedingt durch die Plasmatechnik an sich (die korrekte Bezeichnung für dieses Rauschen ist PWM Noise (PWM=Pulse Width Modulation).

mein Panasonic hat dieses Rauschen überhaupt nicht...

das Bild vom Pioneer ist eigentlich in allen Belangen
besser als vom Panasonic, wenn da nicht dieses Rauschen wäre!

hat irgendjemand deswegen schon mal einen Pioneertechniker
zu hause gehabt und evtl. das Problem gelöst?



Vielen Dank!
Andreas

hab grade beim Pioneer Service angerufen.
wow, da hat Panasonic aber einen besseren Service!
Panasonic bietet eine Plasmahotline und da wird einem geholfen,
der unmotivierte Mitarbeiter hat mich einfach an den Fachhändler verwiesen.
Er meinte er hat noch nie von einem Bildrauschen beim Pioneer gehört :-(

ich dachte das wäre ein Premium Hersteller mit Premiumservice...naja

Hi antitee,

wie spielst Du zu, welchen Receiver usw.!

Bei meinem 4280 ist aus 2m Entfernung mit meinem Clarketech 5000 HD über HDMI im Gegensatz zur D2Box via Scart null - marginal Rauschen sichtbar.
Alles fast org. Werkseinstellungen.

Gruß haluterix

ich hab mit meinem 508xd auch nichts wahrgenommen, was ich als "rauschen" verstehen könnte...
angeschlossene dreambox über scart...
wie gesagt, ich kann mit dem begriff des "rauschens" nicht so viel anfangen.
ich habe bei mir ein ruhiges, rel. scharfes bild, (nehme die "film" einstellungen, bei denen ist die schärfe etwas runtergeregelt, ich teste mich da gerae erst duch!)
mit den standart einstellungen war ein leichtes krisseln/flackern bei kontrastreichen scenen bei den helleren bereichen zu erkennen, aber mit den "film" einstellungen ist alles TOP
vielleicht bin ich auch einfach leidensfähiger?
...
T.

Hallo Haluterix,
ich habe meine dbox2 über ein sauteures Oehlbach-Scartkabel angeschlossen.

dachte auch schon, daß die dbox evtl. schuld ist,
aber meine PS3 über HDMI rauscht/grisselt auch.
dieselbe Box am Panasonic liefert ein rauschfreies Bild

ich werde wohl mal ne andere Box testen

in den Hifimärkten hab ich dieses Rauschen aber nicht gesehen,
evtl. scheint es eine Serienstreuung zu geben.

evtl. liegt es aber auch daran, daß der Plasma noch
nicht eingefahren ist????


Vielen Dank
Andreas

Hallo Haluterix,
heisst das, daß deine dbox2 via Scart ein sichtbar rauschendes Bild erzeugt,
während die andere Box via HDMI ohne Rauschen ist?

Skaliert die HDMI-Box nach oben?

Vielen Dank!

Also rauschen....ich nehme bei manchen G8 eine Art von Unruhe zwischen den Pixeln wahr, es sieht aus, als würde ein wenig Schnee (Ameisenmuster) in das Bild eingestreut. Allerdings hab ich mir das heute nochmal angesehen. Ein 508xd, bei welchem es klsr sichbar war und ne Straße weiter beim premium+ ein 5080xa, wo man es nicht sehen konnte. Dafür aber ein Bild, das einem die Tränen in die Augen treibt.

Aber so gesehen ist ein Pio-Plasma ohnehin die einzige Alternative. Ich finde die neuen Panas auch schön, und die neuen Sony W4000er LCD machen ebenfalls eine gute Figur...ABER: nur Pioneer bekommt diese perfekten Farben hin. Alle anderen Geräte machen irgendwo murks. Sei es ein lila Himmel oder unnatürliche Hautfarben. Und DAS hab ich sowas von satt!

Hallo antitee,

würde bei der D2Box nicht unbedingt von rauschen reden, das Bild ist unschärfer, kontrastärmer und unruhiger.
Die HDTV Box gibt nativ aus und der Pio skaliert auf 720p.

Bei meinem vorherigen LG Plasma 42PC51 war es jedoch so, daß bei SD Sendern das D-Box Bild via Scart deutlich besser war als über die HDTV Box.
Da waren nur die Premiere Sender bzw. HD Sender knack scharf!

Liegt also meiner Meinung meist an der Gerätekombination und die Kabel spielen bei den Längen <5m nur eine untergeornete Rolle.

Wenn über die PS3 das Bild von DVD und Bluray nicht astrein ist, dann stimmt etwas nicht mit dem Gerät.
Wie gesagt, ab 2m Sitzabstand ist Bild super klar und ohne Makel.

Bin zwar kein Perfektionist, aber wenn ich so viel Geld für ein Gerät ausgebe, schaue ich schon auf die Qualität und würde da keine Kompromisse eingehen!

Gruß haluterix

Hallo,fahr dein Gerät erstmal per BurnIn-DVD richtig ein.Danach alle Bildverbesserer auf aus und einzeln wieder zuschalten.Auch in Kombination einzelner miteinander.Hab ich auch gemacht an einem Technisat Digit Kabel NCI.Rauschen:Fast null und super Bild.Nachteil:Lange Probiererei.

Hallo emine,
ans Einfahren hab ich auch schon gedacht,
die Frage ist nur:

war bei dir VOR dem Einfahren das Bild grisselig
und NACHHER nicht mehr???

Vielen Dank!

Also für mich war das Rauschen der XGA Pios das K.O. Kriterium. Vorallem wenn ich näher dran war, war es echt schlimm. Bei meinem Pana rauscht nix. Leider habe ich noch keinen G9 gesehen, um zu schauen ob das jetzt besser ist.

Hallo antitee. Also mit den Werkseinstellungen fand ich es auch ein wenig grisselig.Hab da sofort ein bisschen was verstellt(Kontrast runter ect.)Hat sich auch schon dadurch gebessert.Aber die Einstellprozedur hab ich erst nach ca.100 Betriebsstunden(30 davon BurnIn)gemacht.Macht auch dann erst richtig Sinn.Hab jetzt bei guter Senderqualität kein Rauschen mehr.Ist aber auch noch abhängig von der Güte deines Kabelanschlusses.DVD-Bild ist richtig klasse.Ach ja,das ganze bei einem Sitzabstand von 3,20m.Spielt ja auch eine Rolle dabei.

Eben! Armer Pio! Ist er nicht immer schuld. Jag das Bild mal durch einen AV-Receiver wie den Onkyo 875. Ich dachte, Digi-Sat wäre gut, aber als ich DAS mal ausprobiert habe, bin ich hinten über gefallen. Jetzt kann ich garnicht mehr gucken, ohne das der Onkyo das Bild aufbereitet.

angel77 schrieb:

Jag das Bild mal durch einen AV-Receiver wie den Onkyo 875. Ich dachte, Digi-Sat wäre gut, aber als ich DAS mal ausprobiert habe, bin ich hinten über gefallen. Jetzt kann ich garnicht mehr gucken, ohne das der Onkyo das Bild aufbereitet.

Wow, so ein unterschied ?

Bei DVD und Digi-Sat ist es richtig gut! Die Verbesserung ist enorm. Bei HD bleibt sie natürlich gering.

Seh mir grad einen 30 Jahre alten Film mit Clint Eastwood im ZDF an. Lasse ihn über den Receiver laufen und vom Reon VX aufskalen und deinterlacen. Das Ergebnis ist dank der guten Datenrate wahnsinnig gut. Auch die Farben profitieren davon.

Plasmas brauchen halt eine optimale Zuspielung. Besser geht es kaum. HD ist kaum besser.

ohne Frage, eine gute Zupsielung ist wichtig.
aber was ich meinte:

meine PS3 per HDMI oder mein DVD-Player Denon 1930
mit Upscaling Funktion per HDMI liefern ein an sich sehr gutes Bild, ABER: der Plasma legt ein gewissses Grundrauschen über das Bild, und das stört.


Ansonsten muss ich sagen, das Bild ist genial!
Leider sind meine Augen etwas zu gut und ich sehe das Rauschen noch mit einer Ettfernung von 3,5m

so, möchte kurz berichten:

habe jetzt ca. 15h die Breakin DVD laufen lassen,
mir scheint, daß der Plasma jetzt ein bischen weniger rauscht!
werde die DVD weiter laufen lassen und schauen was passiert

antitee schrieb:

so, möchte kurz berichten: habe jetzt ca. 15h die Breakin DVD laufen lassen, mir scheint, daß der Plasma jetzt ein bischen weniger rauscht! werde die DVD weiter laufen lassen und schauen was passiert

die hd-ready der 8G rauschen leider, da hilft nur den sitzabstand vergrößern.
das rauschen wird mit der zeit minimal weniger, wird aber nicht so gering wie bei den full-hd modellen (die zwar auch rauschen, aber deutlich weniger)

hat irgendjemand deswegen schon mal einen Pioneertechniker zu hause gehabt und evtl. das Problem gelöst?

bei mir war bereits im juli 2007 ein service-techniker und empfand das rauschen ebenfalls nicht zeitgemäß, beim 2. besuch kam er mit einem austauschgerät, das aber genauso rauschte....danach gab es mehrere telefonate mit der pio-zentrale in willich (wir sind bemüht)...telefonate mit der hotline (ja, das problem ist bekannt, wir nennen es "fizzy pixels")....

.....nach späterem nachhaken, was denn nun weiter passiert, war der tenor plötzlich ein anderer: "die geräte haben in allen tests sehr gut abgeschnitten und daher wird es kein upgrade geben, eventuell bei der neuen generation"

diese erfahrungen mit meinem damaligen 508XD, in mehreren postings in dem "erfahrungen mit..." thread, kannst du nachlesen, sind so einige beiträge

Mich Ärgert das Rauschen auch sehr. Habe da auch mal einen Thread zu aufgemacht, mir geht es aber um einen 427XA. Das Gerät ist nun 1,5 Jahre alt, kein BurnIn aber auch die 1,5 Jahre haben an dem Rauschen nix verändert. Bin nun mal hergegangen und habe die Voreinstellungen Film, Sport, Spiele und Anwender auf exakt die gleichen Werte und Bildverbesserer gestellt. Selbst dann sind noch unterschiede in den Voreinstellungen zu sehen wobei "Anwender" am wenigsten Rauscht.
Auch liegt es zum Großteil am Zuspieler.
Habe dann bei Anwender den DNR auf Hoch und Mpeg NR auf Mittel gestellt mit einem relativ Rauschfreien ergebniss für HD und Hochskaliertes SD Material welches zum starken Rauschen neigt. Die einstellung Sport an sich genauso (Kontrast u.s.w.) eingestellt nur DNR hoch und Mpeg NR auf tief für Material welches Rauscharm ist. Die einstellung Spiele wie Sport nur mit "Bunteren" Farben zum Zocken und "Film" ebenso wie Sport nur Farbarm für Material welches zu "Bunt" ist.

Die einstellung "Standart" hab ich für normales Digi Sat TV eingestellt ebenfalls mit den NR Filtern auf Hoch unf Mittel.

Somit kann ich quasi die Voreinstellung passend zum Zugespielten Material auswählen. Denke eine Einstellung Perfekt für alles gibt es eh nicht.

Mfg Jehuty

ich finde sogar, das mein 4270 weniger rauscht, als die Kuros.

Mag zwar Einbildung sein, aber dann haben diverse Zeitschriften (Video, etc) die gleiche Einbildung...:-)

kannst das jemand bestätigen das der 427/4270 besser ist als der Kuro... ?

hans3000 schrieb:

kannst das jemand bestätigen das der 427/4270 besser ist als der Kuro... ?

Das würde mich aber nun auch mal Interessieren.

Waren am WE mal im Saturn / MM und haben uns ne menge neuer Geräte angeschaut. Auch die neuen Pana´s - mal ehrlich warum werden die so gut Getestet ?
Ich muss ja gestehen das ich bei dem Preis der Dinger bald schwach geworden wäre meinen 427XA abzugeben und einen 42er FullHD zu holen. Aber nachdem ich die Dinger nun Live gesehen habe bin ich doch sehr Glücklich über meinen Pioneer. Die waren echt nix.
Aber der neue Samsung LE46 A656 war ne wucht. Der sah echt klasse aus. Habe vor allem auch mal auf das Bildrauschen geachtet. Während es bei meinem eher Fein und Schnell rauscht tut es das am Sammy Langsamer (Ruhiger) aber Grob Pixelig, was auch nicht schön ist.

Habe mich nun auch bissel mit dem Thema beschäftigt und getestet und denke weg bekommt man das nicht ohne auch an Bildschärfe zu verlieren. Rauschen kommt wohl schon vom Zuspieler nur auf der Mattscheibe sieht es je nach Gerät anders aus.

Mfg Jehuty

Hallo nochmal,
so, jetzt muss ich nochmal den aktuellen Status abgeben:

Ich habe mir gestern diese Steckdosenleiste von Monster Power
besorgt, also die, die den Strom "reinigen" soll.
Ich war allerdings sehr skeptisch,aber in der Not...probiert man halt alles.
Hat 100 Euro gekostet und ist Voodoo drin ;-)

Was soll ich sagen, das Rauschen ist zwar noch vorhanden, ist aber merklich weniger geworden!!

Auch das Bild ist intensiver und plastischer geworden,
der Pioneer hat wirklich eine geniale Bildqualität.

Mit dem Restrauschen muss ich mich wohl abfinden, das sieht man jetzt aber nur noch mit näherer Betrachtung,
also so ab 2,5m.

Bei meinem jetzigen Sitzabstand von 3,5m ist es nicht mehr wahrnehmbar.

Danke und Gruß,
Andreas

Ui was ist das denn für ein Teil ? Und hat noch jemand sowas im einsatz ?

Mfg Jehuty

Monster Power HT 800

ich wohne in einer sehr alten Wohnanlage,
vielleicht ist da die Leitung sehr schlecht
und die Stromleiste hat da wirklich was bewirkt...

hat jemaqnd anderes ähnliche Erfahrungen?

Das Bildrauschen (fizzy pixels) ist bei meinen 4280XA auch vorhanden, jedoch wird es um einiges besser wenn der Energiesparmodi auf AUS ist.
Bei Zweitfernseher (Panasonic) ist das rauschen nicht vorhanden, jedoch ist das Bild auch nicht so kontraststark wie beim Pioneer.
Das rauschen stört eigentlich nur wenn man nah am TV ist, ab 3m seh ich das auch nicht mehr...

Hmm, ich glaub ich mein da bissel was anderes. Denke ihr meint dies Grundrauschen der Plasmapixel, oder so. Mich stört eher ein Rauschen das ähnlich dem Filmkorn in 300 auf HD-DVD ist und so in vielen Filmen zu sehen ist, ausser Animationsfilme. AvP z.B. meist Top Bild, z.B. wo die Hauptdarstellerin den Berg hochkletter - Klasse. Aber später wo sie im Dunkel durch die Pyramide geht total am Rauschen.

Und ja stell ich die Noise Reduzierer ein und den Dyn. Kontrast aus ist es viel besser aber auch viel unschärfer.

Mfg Jehuty

Das liegt aber beim Film. Bei 300 wurde der Filmkorn-Effekt mit voller Absicht hinzugefügt, um nicht zu digital/steril zu wirken. Dunkler Szenen tendieren ebenfalls je nach eingesetztem Gerät und Film zu grobem Filmkorn (wie eben bei AVP). Da kann der Fernseher auch nichts machen (außer du willst gleichzeitig auch Details opfern).

@antitee

Stell mal den Aktivierungsmodus auf 1 oder 3(flimmert leicht)

Gruß Ohrfreude