Starker Regenbogeneffekt bei LX5090

Hi,

morgen früh kommt jemand vom Pioneer Service vorbei. Ich glaube ja nicht daran, dass sich das Problem so einfach lösen lässt. Langsam denke ich wirklich eher an ein RBE artiges Problem, das Prinzipbedingt ist.

Bin ich denn wirklich der Einzige, der das sieht?


Gruß,
Nico.

Du bist der erste, der meines Wissens nach davon berichtet. Ich selbst habe bisher auch keinen solchen Effekt gesehen.

Hallo.

Genau das gleiche Problem habe ich bei meinem 5090H auch, wusste nur nie wie ich es beschreiben sollte.
Aber "Regenbogeneffekt" kommt dem schon sehr nahe. Ich habe das Gefühl sehr stark blau/gelb wahrzunehmen. Genau wie du sagst, fixiere ich das Bild mit meinen Augen (egal ob schnelle Bewegunungen im Bild sind oder Standbilder) ist alles soweit Ok, bewege ich meine Augen aber schnell über das Bild nehme ich diesen Effekt sehr stark wahr. Habe auch bereits in mehreren Märkten das an dem 5090 Verglichen, aber es bei keinem so extrem wahr genommen bzw. garnicht. Es nervt tierisch gerade da die Glotze nicht gerade günstig ist.

Was kann man da machen? Habe mich noch nicht mit Pioneer oder meinem Händler in Verbindung gesetzt, da ich den Effekt nicht beschreiben konnte. Noch dazu gesagt mein Bruder nimmt diesen Effekt bei meinem 5090 nicht wahr.

Sollte dieser Effekt nicht zu beheben sein, oder von Mensch zu Mensch unterschiedlich wahrgenommen wird, dann wird das Display wieder verkauft. So macht es absolut keinen Spaß.

Gruß, Kai

edit. Habe noch etwas vergessen. Bei Tageslicht ist es bei mir auch nicht so schlimm, aber im abgedunklten Raum da blitzt es ohne Ende.

Hi,

ich werde berichten, was der Pioneermensch morgen dazu sagt. So ist es jedenfalls für mich unmöglich mit dem Fernseher Filme mit hohem S/W-Anteil wie Sin City zu schauen
Habe nur bedenken, dass der Techniker das nicht sieht. Von meinen Kumpels sehen das auch nicht alle. Mein Vater auch nicht, meine Mutter aber schon.. habe ich bestimmt von ihr geerbt

Ich habe vorhin mal schnell zwei Testbilder gemacht, mit denen der Effekt gut sichtbar ist. Einfach auf einen USB-Stick packen und rein damit in den Pio.
Um den Effekt zu sehen muss ich einfach die Augen auf dem Bild hin und her bewegen. Also z.B. von der 1 zur 9, oder einfach vom oberen zum unteren Bildrand.





Erstaunlicherweise konnte ich den Effekt sogar fotografieren. Ich habe dazu um die Augenbewegung zu simulieren einfach während dem Belichten die Kamera bewegt.


Hier mal ein extremes Foto, den Blauanteil sehe ich kaum/nicht.



Das Bild trifft es ganz gut. Nur blitzt das Gelb in meiner Wahrnehmung wesentlich stärker hervor und hat dafür aber nicht mehr die genaue Form der Zahlen sondern ist eher ein rundlicher Blitz.



EDIT:

winni2.0 schrieb:

Sollte dieser Effekt nicht zu beheben sein, oder von Mensch zu Mensch unterschiedlich wahrgenommen wird, dann wird das Display wieder verkauft. So macht es absolut keinen Spaß.

Das ist wohl auf jeden Fall von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Wie beim RBE bei DLP-Beamern. Bzgl. der Behebung mache ich mir keine große Hoffnung, um ehrlich zu sein

Siehe auch http://www.cine4home...en/Testkriterien.htm Punkt 21.


Gruß,
Nico.

Krass, dazu habe ich mal einen Thread im Sony-LCD-Bereich gesehen... Habe ich wohl Glück mit meinen Augen gehabt, mir fällt es nicht auf.

Wieso LCDs von dem Problem betroffen sind ist mir allerdings ein Rätsel. Technisch gesehen kann ich mir das gar nicht erklären.

Du kannst dich wirklich glücklich schätzen, wenn du das nicht wahrnimmst.

Wie, Du siehst den Blauanteil kaum/nicht?

Ich sehe links deutlich gelbe Zahlen und rechts leicht nach oben versetzt deutlich blaue Zahlen.

Werde die beiden Testfotos morgen mal mit zum Händler nehmen.

Auf den von mir gemachten Bildern sehe ich die natürlich schon Aber wenn ich direkt auf meinen Plasma schaue, sehe ich die nicht bzw. kaum. Bei Filmen fällt mir das Blau dann gar nicht mehr auf.

Ich werde es morgen beim Händler mal testen. Also die Bilder anzeigen lassen und dann einfach nur die Augen hin und her bewegen, oder?

Ich habe nämlich morgen Termin beim Händler, er konnte bisher den 5090H mangels Fuss nicht aufbauen. Ich will dann gleich noch einen Pixelfehlertest machen lassen.

Aber es erschreckt mich jetzt schon irgendwie, dann ich war gerade bei 100% kaufen angelangt.

beginner17 schrieb:

Aber es erschreckt mich jetzt schon irgendwie, dann ich war gerade bei 100% kaufen angelangt.

Geht mir genauso! Mein Panasonic hat das Problem nicht in dieser Ausprägung!

@noco:
Wichtige Frage noch: bist Du Brillenträger - und wenn ja: Kunststoff- oder Glas-Gläser?

beginner17 schrieb:

Ich werde es morgen beim Händler mal testen. Also die Bilder anzeigen lassen und dann einfach nur die Augen hin und her bewegen, oder?

Hi,

ja, einfach eines der Bilder anzeigen lassen und dann entweder von der oberen Zahlenreihe zum unteren Rand schauen, oder die Augen ganz vom Fernseher wegrichten.
Der Kopf muss dafür übrigens nicht bewegt werden

Wenn man eine Hand weit von sich zwischen Augen und Fernseher streckt, die Finger spreizt und die Hand schnell nach links und rechts bewegt, sieht man an den Übergängen von Finger zu Fernseher ebenfalls diese Farbblitze.
So kann man den RBE auch sehen, wenn man ihn normal nicht wahrnimmt.

beginner17 schrieb:

Aber es erschreckt mich jetzt schon irgendwie, dann ich war gerade bei 100% kaufen angelangt.

Sei froh, dass du es vorher erfährst. Ich habs im Laden kaum gesehen und zu Hause kam dann die Überraschung

uhren_alex schrieb:

beginner17 schrieb: Aber es erschreckt mich jetzt schon irgendwie, dann ich war gerade bei 100% kaufen angelangt. Geht mir genauso! Mein Panasonic hat das Problem nicht in dieser Ausprägung!

Konntest du deinen Pana direkt mit einem Pio vergleichen? Oder wie kommst du zu dieser Aussage? Ich denke nämlich nicht, dass du von meinen Bildern auf deinen Pana schließen kannst.

uhren_alex schrieb:

Wichtige Frage noch: bist Du Brillenträger - und wenn ja: Kunststoff- oder Glas-Gläser?

Wieso fragst du?
Bin Brillenträger mit Kunststoffgläsern. Aber auch ohne Brille sehe ich den RBE. Ist dann zwar leicht schwächer, aber das ist ja logisch. Denn der RBE tritt ja bei starken Kontrastübergängen auf. Und ohne Brille ist alles unschärfer, also ist auch der Kontrastübergang und somit der RBE schwächer. Ist aber wirklich nicht groß der Unterschied.


Gruß,
Nico.

Fällt Dir das denn bei jeder Art von Zuspielung und Material auf oder nur in Einzelfällen?

Hab schon mal die DVD Sin City rausgesucht, die werde ich dann auch mal mitnehmen.

Zuspielung ist vollkommen egal. Es kommt nur auf die starken Kontraste an. Sobald etwas weißes im Bild ist und ein etwas härterer Übergang zu etwas dunklerem ist sehe ich das.

Wenn du bei Sin City nichts siehst, siehst du es wohl auch bei keinem anderen Film.

noco schrieb:

uhren_alex schrieb: Wichtige Frage noch: bist Du Brillenträger - und wenn ja: Kunststoff- oder Glas-Gläser? Wieso fragst du? Bin Brillenträger mit Kunststoffgläsern. Aber auch ohne Brille sehe ich den RBE. ..

Meine Frage hat auf ein bestimmtes Problem mit Kunststoffgläsern abgezielt: je stärke die (Kunststoff-) Gläser sind, je stärker auch die interne Brechung des Lichtes im Glas!

Bei mir war das so die Seuche, dass ich meine neue Brille mit Kunststoffgläseren komplett umbauen lassen musste - wieder in die Glasvariante (trotz deutlich höheren Gewichtes).

Bei der Kunststoffbrille habe ich prinzipiell jede helle Lichtquelle (Xenonlicht entgegenkommender Fahrzeuge in der Dunkelheit) mit Regenbogenkranz gesehen - ganz klasse

Hallo.
Die Zuspielung ist bei mir auch völlig egal. Bluray über Hdmi, DVD über Hdmi oder Scart, normal über Antenne oder DVB-t. Immer sehe ich diese blau/gelben Streifen/Blitze, mal läng mal quer zum Bild. Schwarz/weiß Film (Sin City, Schildlers Liste ...) sind bei mir auch fast unguckbar. Bin in dieser Hinsicht echt Enttäuscht von dem Plasma oder von meinen Augen.
Gruß

beginner17 schrieb:

Ich werde es morgen beim Händler mal testen. Also die Bilder anzeigen lassen und dann einfach nur die Augen hin und her bewegen, oder? Ich habe nämlich morgen Termin beim Händler, er konnte bisher den 5090H mangels Fuss nicht aufbauen. Ich will dann gleich noch einen Pixelfehlertest machen lassen. Aber es erschreckt mich jetzt schon irgendwie, dann ich war gerade bei 100% kaufen angelangt.

Wenn es geht, lass am besten den Raum etwas abdunkeln. Beim MediaMarkt/Saturn ... mit der sehr hellen Umgebumgsbeleuchtung ist es nur sehr schwer bis gar nicht sichtbar. Filme guckt man zu Hause eben fast immer im "gemütlichen" Licht.

Ich gehöre auch zu den armseligen, die diesen Effekt ziemlich stark wahrnehmen. Man gewöhnt sich mit der zeit daran, seine Augenbewegungen zu kontrollieren, aber super ist das nicht grad
Interessant, dass man diesen Effekt fotographieren kann. Daraus lässt sich ein ziemlich eindeutiger Rückschluss ziehen:
Es handelt sich tatsächlich um einen RBE, wie er von DLP Projektoren geschildert wird. Denn die Tatsache, dass die Farbauszüge auf dem Foto an unterschiedlicher Stelle zu finden sind beweist, dass diese zu unterschiedlichen Zeiten auf den Sensor der Kamera (und eben auch der Netzhaut)fallen. Die Phosphore der einzeilnen Grundfarben werden demnach zu unterschiedlichen Zeiten (im ms Bereich) gezündet. Je nachdem, wie gut der jeweilige Betrachter Bewegung auflösen kann, fällt ihm dieser Effekt dann auf oder eben nicht. Ich folgere daraus, dass es sich dann auch um diejenigen Menschen handeln müsste, denen die geringe Bewegungsauflösung von (Kino)film (negativ) auffallen dürfte. Wir erinnern uns, dass die Verschmelzungsfrequenz, also der Bilderrate, ab der die einzelnen hintereinander gezeigten Bilder zu einer Bewegung verschmelzen von Individuum zu Individuum unterschiedlich hoch ist, und nur im Mittel bei ca. 18Bilder/Sekunde liegt.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, warum die einzelnen Plasmazellen nicht synchron gezündet werden. Spontan fiele mir da evtl. der gleiche Grund ein, warum das Maximalweiß ab einer gewissen Flächenausdehnung reduziert wird: Die Dimensionierung des Netzteiles bzw. der Stromverbrauch. So würde das gleichzeitige Zünden aller 3 Grundfarben eine extreme Spitze im Stromverbrauch darstellen, während eine sequentielle Befeuerung einen gleichmäßigere Auslastung gewähren würde.

Hi,

interessanter Beitrag! Wie lernt man denn, seine Augenbewegungen zu kontrollieren?

Ob dein Schluss, dass die Plasmazellen zu einer unterschiedlichen Zeit gezündet werden, stimmt, kann ich natürlich nicht beurteilen. Alles was du davor geschrieben hast sehe ich aber genauso.
Ich würde den Phosphorlag, also das unterschiedlich lange Nachleuchten mancher Plasmazellen (Phosphore) aber noch in die Diskussion einbringen wollen. Denn wenn die Phosphore zur selben Zeit gezündet werden, aber nicht zur selben erlöschen, könnte der RBE ja auch entstehen und somit die Farben an unterschiedlichen Stellen auf der Kamera erscheinen.
Aber interessant, dass der Pioneer, der ja einen sehr geringen Phosphorlag (nachleuchten des grünen Phosphors bei schnellen Bewegungen) hat, dennoch einen so starken RBE hat.
Beim Samsung PS50A656, den ich vorher hatte und der - wenn ich mich richtig erinnere - einen minimal stärkeren Phosphor-Lag hatte, konnte ich den RBE nicht wahrnehmen (oder ich habe nicht die entsprechenden Filme geschaut.. lange habe ich den Samsung ja nicht behalten )

Dass Kinofilme mit 24/25 fps für mich ruckeln stimmt natürlich (stört mich allerdings nicht). Kann also durchaus damit zusammenhängen.


Jetzt mal noch eine andere Frage: was erzähle ich dem Servicemenschen (vor allem wenn der den RBE nicht sieht)? Und was mache ich mit meinem Fernseher? Denn offensichtlich gibts nichts zu reparieren


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Jetzt mal noch eine andere Frage: was erzähle ich dem Servicemenschen (vor allem wenn der den RBE nicht sieht)? Und was mache ich mit meinem Fernseher? Denn offensichtlich gibts nichts zu reparieren Gruß, Nico.

Also die Fotos finde ich schon ziemlich aufschlussreich. allerdings fürchte ich, dass die Antwort kommen wird, dass das völlig normal sei und keine Fehlfunktion darstelle. So nach dem gleichem Prinzip, mit dem auch Pixelfehler schöngeredet werden. Wenn die ursache die ist, die ich vermute, dann könnte es ja evtl. eine Möglichkeit geben, diesen Zündzeitpunkt zu justieren und zeitl. anzugleichen. Wenn nicht, dann wirst du wohl auf die Kulanz Pioneers hoffen müssen den kaufvertrag zu wandeln. Denn ob dieser Effekt einen Mangel im Sinne des BGB darstellt würde man wohl erst nach einem durchgezogenem Rechtsstreit geklärt haben

Also ich krieg es durchaus hin, weniger hektische Augenbewegungen beim betrachten des Bildschirmes zu erzielen, indem ich mich zügele ständig den ganzen Bildschirm "abzuscannen" und mich auf den wichtigen Handlungsbereich konzentriere. Das klappt natürlich nur so lala, aber die schlimmsten Blitzer sind ja gerade die, in denen man mit dem Auge starke Bewegungen von einer Ecke zur anderen ausführt.

Gut erkennen kann man diesen Effekt (in meinen Augen Nachzieheffekte) auch gut bei den Laserschwertkämpfen der Star Wars Filme sehen, dort wird der Lichtbogen der Schwerter bei schnellen Bewegungen sehr breit, so auch bei einem Kameraschwenk über eine Lichtquelle, die dann bis zum Stillstand sehr breit wird.

Ist dieser Effekt vielleicht der Preis für das sehr hohe Kontrastverhältnis der aktuellen Serie. Wie schaut das auf den Vorgängermodellen von Kuro denn aus?

winni2.0 schrieb:

Ist dieser Effekt vielleicht der Preis für das sehr hohe Kontrastverhältnis der aktuellen Serie. Wie schaut das auf den Vorgängermodellen von Kuro denn aus?

Ich beziehe meine Schilderungen auf den 428xd.

Ich war bereits heute bei meinem Händler, der den 5090H extra für mich aufgebaut hat.

An den beiden Testfotos habe ich den Effekt auch bemerkt, wenn auch nicht so stark ausgeprägt wie auf den obigen Fotos.

Bei SinCity konnte ich den Effekt nicht erkennen bzw. wahrnehmen. Auch bei Szenen mit weißer Schrift auf schwarzen Grund o.ä. habe ich nichts bemerkt. Allerdings ruhen meine Augen auf dem TV-Bild und wandern nicht umher.

Der 5090 stand in einem extra Raum, der abgedunkelt war. Aber auch bei Beleuchtung war ich sehr angetan vom 5090H.

Ich denke, ich werde mir den 5090H kaufen, denn insgesamt gesehen hat er mich in allen Belangen überzeugt, sowohl bei DVB-S, DVD und BluRay. Die Fernbedienung ist genau nach meinem Geschmack, schwer, übersichtlich und hat einen guten Wirkungsgrad sowie einen sehr guten Tastendruckpunkt.

Laut Händler gibt es wohl ein Update, was die Bearbeitung der Senderliste im 5090H verbessert.

beginner17 schrieb:

Allerdings ruhen meine Augen auf dem TV-Bild und wandern nicht umher.

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn z.B. zwei Personen im Bild sind, wandern die Augen doch immer zu der, die gerade spricht. Zumindest ist das bei mir so und das ist denke ich auch vollkommen normal.

Aber wenn du den Effekt bei DVDs nicht siehst und er nicht stört, dann kaufe dir den Fernseher. Ich würde es genauso machen.

DailyNews schrieb:

Gut erkennen kann man diesen Effekt (in meinen Augen Nachzieheffekte) auch gut bei den Laserschwertkämpfen der Star Wars Filme sehen, dort wird der Lichtbogen der Schwerter bei schnellen Bewegungen sehr breit, so auch bei einem Kameraschwenk über eine Lichtquelle, die dann bis zum Stillstand sehr breit wird.

Das was du schilderst hört sich für mich aber eher nach einem leichten Nachziehen oder dem Phosphorlag (green ghosting) an.
Oder bei den Lichtschwertern ist der breite Lichtbogen so gewollt?


Gruß,
Nico.

SinCity habe ich von ca. 3,5 m angesehen und ich bin der Meinung, dass meine Augen ziemlich ruhig waren.

Kann sein, dass sich der Effekt verstärkt, wenn man näher rankommt.

noco schrieb:

Hi, ich werde berichten, was der Pioneermensch morgen dazu sagt. So ist es jedenfalls für mich unmöglich mit dem Fernseher Filme mit hohem S/W-Anteil wie Sin City zu schauen Habe nur bedenken, dass der Techniker das nicht sieht. Von meinen Kumpels sehen das auch nicht alle. Mein Vater auch nicht, meine Mutter aber schon.. habe ich bestimmt von ihr geerbt Ich habe vorhin mal schnell zwei Testbilder gemacht, mit denen der Effekt gut sichtbar ist. Einfach auf einen USB-Stick packen und rein damit in den Pio. Um den Effekt zu sehen muss ich einfach die Augen auf dem Bild hin und her bewegen. Also z.B. von der 1 zur 9, oder einfach vom oberen zum unteren Bildrand. Erstaunlicherweise konnte ich den Effekt sogar fotografieren. Ich habe dazu um die Augenbewegung zu simulieren einfach während dem Belichten die Kamera bewegt. Hier mal ein extremes Foto, den Blauanteil sehe ich kaum/nicht. Das Bild trifft es ganz gut. Nur blitzt das Gelb in meiner Wahrnehmung wesentlich stärker hervor und hat dafür aber nicht mehr die genaue Form der Zahlen sondern ist eher ein rundlicher Blitz. EDIT: winni2.0 schrieb: Sollte dieser Effekt nicht zu beheben sein, oder von Mensch zu Mensch unterschiedlich wahrgenommen wird, dann wird das Display wieder verkauft. So macht es absolut keinen Spaß. Das ist wohl auf jeden Fall von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Wie beim RBE bei DLP-Beamern. Bzgl. der Behebung mache ich mir keine große Hoffnung, um ehrlich zu sein :(Siehe auch http://www.cine4home...en/Testkriterien.htm Punkt 21. Gruß,Nico.

Auf meinem 508er kann ich bei deinen Bildern nix blitzen sehen. Alles sieht so aus wie es sein soll.Fazit: Top TV Gerät oder Homecinema optimierte Augen. :~)

beginner17 schrieb:

Kann sein, dass sich der Effekt verstärkt, wenn man näher rankommt.

Bei mir ist es eher schlimmer wenn ich weiter weg sitze.

Nachdem ich bisher bei keinem Schwarzweiß-Film (Miss Marple, Dinner for One, irgendwelche Dokus) dieses Effekt selbstständig bemerkt habe, habe ich gestern mal noco's Bilder über USB angezeigt - und selbst bei geringen Augenbewegungen den Effekt auch bei meinem KRP-500A recht deutlich gesehen. Nicht so stark versetzt wie auf dem Foto, aber schon sehr deutlich.
Schlimmer ist, dass nach dem 30 Sekunden-Test mein Gehirn kurzfristig auf diese "Blitz-Empfänglichkeit" gepolt war. D.h. nach Zurückschalten auf TV lief zufälligerweise gerade irgendeine Kriegsdoku auf arte mit -a- s/w-Aufnahmen und -b- den Experten/Zeitzeugen farbig vor einem schwarzen Hintergrund. Plötzlich blitze alles subtil und ich hatte ständig das Gefühl "leicht geblendet" zu sein.

Nach gut 30 Minuten normalem Fernsehgenuss in Farbe war dieser Gehirn-Memory-Effekt aber wieder verschwunden - und die s/w-Aufnahmen wieder völlig unproblematisch zu betrachten.

Fazit: nicht danach suchen! Wenn man es bei "normalen" s/w-Filmen nicht sieht/empfindet, sollte man es sich darauf beruhen lassen. Ich lege dieses Thema damit für mich zu den Akten. Und auf SinCity kann ich getrost verzichten - wenn es dort sichtbar sein sollte, ist mir das wirklich piepschurzpiepe egal

Hi,

der Techniker war vorhin da und hat das Problem auch gesehen. Den Grund dafür konnte er mir auch nicht nennen, nur Vermutungen, die mir nicht wirklich schlüssig erschienen.
Von einem bekannten Softwareproblem war auch nicht die Rede.

Ich habe ihm die Fotos von mir mitgegeben und er wird sich weiter erkundigen und am Mittwoch noch einmal mit einem Vergleichsfernseher vorbeikommen. Wenn es da das selbe Problem gibt hab ich den Salat.. ein Premiumfernseher für 2500€ auf dem ich nicht vernünfig fernsehen kann

Nur die Ruhe! Finde ersteinmal ein Gerät, welches der Qualität des Pioneers entspricht. Der Pio hält jedem Vergleich mit einem anderen Gerät stand. Du musst das gesamte Bild sehen. Aber als Tip: drehe den Kontrast und die Helligkeit (-2 -4) etwas runter, warte bis der Plasma ca. 200 Std. aufm Tacho hat und teste dann nochmal. Dann ist die kritische Einlaufzeit der Zellen beendet und sie leuchten nicht mehr mit der übermäßigen Leuchtkraft von über 150 %, sondern pendeln sich auf Normalniveau von ca. 110 - 125 % ein. Auch mich nervt dieser Effekt, hatte damals einen 427, da war es auch sehr ausgeprägt, danach kam ein 4280, bei dem war dieser Effekt fast garnicht vorhanden, nun aber leider beim 5090H wieder. So auch das schon oft angesprochene Folienproblem: 427 viel, 4280 garnicht, 5090H wieder etwas mehr. Ich hatte mich auch vor dem Kauf des 5090H nach Alternativen umgesehen, aber so richtig begeistern konnte mich weder LCD Local Dimming noch Philips Barbie-Kino und schon garnicht die seitlichen Doppelkonturen eines Panasonic-Plasmas. Zu dem gibt es für das Geld noch kein Gerät mit einem derartig hohen Kontrast. So muss man halt immer irgendwelche Kompromisse eingehen, die aber beim Pioneer eher angenehm ausfallen. Ganz nüchtern betrachtet zahlt man für nahezu perfekte Farben, Top Deinterlacing (jede DVD sieht irgendwie gut aus wie auch SAT TV, keine Artefaktbildung!!! wie bei anderen Geräten), TOP Kontrast, Spitzen Design und eine Profi Bildeinstellmöglichkeit, sorry wenn ich noch viels vergessen habe.
Ich lese mich täglich schlau, Vergleiche in Testzeitschriften, lese in Erfahrungsberichten von Usern, schaue mir Alternativen an und durch all diese Erfahrungen bin ich bei Pioneer gelandet.
Gruß Lothar.

noco schrieb:

Hi, der Techniker war vorhin da und hat das Problem auch gesehen. Den Grund dafür konnte er mir auch nicht nennen, nur Vermutungen, die mir nicht wirklich schlüssig erschienen. Von einem bekannten Softwareproblem war auch nicht die Rede. Ich habe ihm die Fotos von mir mitgegeben und er wird sich weiter erkundigen und am Mittwoch noch einmal mit einem Vergleichsfernseher vorbeikommen. Wenn es da das selbe Problem gibt hab ich den Salat.. ein Premiumfernseher für 2500€ auf dem ich nicht vernünfig fernsehen kann :L

Hat der Technicker es nur bei deinen Testbildern gesehen? Hast du ihm auch mal SinCity oder ein Film mit ähnlichen "Farben" gezeigt. Das Testbild mit dem Zahlen von Dir schon sehr extrem. Da hat sogar mein Bruder diesen Effekt gesehen, was er beim normalen Fernssehen, DVD oder Bluray gucken nicht tut. In der oberen Statusleiste, wo Programm, Uhr, Programmname, Sendung... angezeigt wird sehe ich es beim Umschalten z.B. auch immer.

Keine Frage, das Gerät ist "sonst" absolut geil. Aber irgendwie schmälert es das Vergnügen schon enorm.

Habe ihm auch Sin City angemacht und er hats gesehen.


@DailyNews
Wenn einem das je nach Film so stark auffällt, dass es komplett vom Film ablenkt und die Augen ermüdet, dann nutzen mir auch das sonst perfekte Bild wenig
Das Gerät, das der Techniker am Mittwoch mitbringen will, hat hoffentlich schon seine Einlaufzeit hinter sich. Dann sehe ich ja, ob es danach besser/für mich akzeptabel wird.. ich würde es mir ja wünschen.

DailyNews schrieb:

warte bis der Plasma ca. 200 Std. aufm Tacho hat und teste dann nochmal. Dann ist die kritische Einlaufzeit der Zellen beendet und sie leuchten nicht mehr mit der übermäßigen Leuchtkraft von über 150 %, sondern pendeln sich auf Normalniveau von ca. 110 - 125 % ein.

Wird der RBE denn nach der Einlaufzeit merklich besser?

@winni2.0
Wie viel Stunden hat dein Plasma schon hinter sich? Hat sich da was getan?


Gruß,
Nico.

Ist nach ca. 150 Std. merklich besser geworden, aber nicht komplett verschwunden, ebensowenig die dadurch resultierende Bewegungsunschärfe. Du kannst durch Feilen an den Bildparametern den Effekt mildern. Alles was überscharf macht und den Kontrast unnatürlich aufarbeitet, sowie zusätzliche "Bildverschlimmbesserer" solltest du ausschalten und erst bei Bedarf versuchen diese vorsichtig und nacheinander dazuschalten, dann siehst du am ehesten, was hilft und was es schlimmer macht.
Ganz wegbekommen werden wir diesen Effekt nicht, dafür reicht die Rechenpower des Chips sowie die derzeitige Technik in der 9. Generation nicht aus. Das wird wohl erst ab der Fuga Bildverarbeitungstechnik mit den neuen schnelleren Chips möglich sein. Aber ob mit den Panasonic Panels auch die jetzige Bildqualität erreicht wird bleibt abzuwarten, ich denke eher nicht. Wenn dann frühestnes ab der übernächsten Generation (Anfang 2010).
Viel Spass beim einpegeln.

@winni2.0
Wie viel Stunden hat dein Plasma schon hinter sich? Hat sich da was getan?


Hallo Nico.
Ich habe den Fernseher seit Mitte Dezember und höchstens 80 Stunden im Betrieb gehabt. Gestern habe ich nochmal rumprobiert, eingestellt alles versucht keine Besserung. Den Effekt sehe ich bei jedem Bildmaterial, selbst wenn ich nicht danach Suche. Einzig bei Tageslicht, da ist er fast nicht auszumachen. Bin mal gespannt was es für Neuigkeiten bei Dir am Mitwoch zu berichten gibt, wenn der Techniker mit einem anderen Gerät da war.
Gruß, Kai

Hi,

der Techniker war heute mit einem (vermutlich) neuen Austauschgerät da. Das hatte den RBE genauso stark wie meiner. Konnte also leider nicht vergleichen, wie viel besser der RBE nach der Einpsielphase wird

Ansonsten war der Techniker auch wenig kooperativ und immer unfreundlicher, hat den RBE als normal und nicht als Fehler dargestellt und sich bei der Rechtfertigung wieder zu "interessanten" Aussagen bringen lassen. Der Höhepunkt war dann noch, dass ich unterschreiben sollte, das Gerät sei fehlerfrei. Habe die Passage dann durchstreichen lassen und das Gegenteil auf den Zettel geschrieben - blöd bin ich auch nicht.

Was ich jetzt mache weiß ich noch nicht. So viel jedenfalls zum Service eines Premiumherstellers


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Hi, der Techniker war heute mit einem (vermutlich) neuen Austauschgerät da. Das hatte den RBE genauso stark wie meiner. Konnte also leider nicht vergleichen, wie viel besser der RBE nach der Einpsielphase wird Ansonsten war der Techniker auch wenig kooperativ und immer unfreundlicher, hat den RBE als normal und nicht als Fehler dargestellt und sich bei der Rechtfertigung wieder zu "interessanten" Aussagen bringen lassen. Der Höhepunkt war dann noch, dass ich unterschreiben sollte, das Gerät sei fehlerfrei. Habe die Passage dann durchstreichen lassen und das Gegenteil auf den Zettel geschrieben - blöd bin ich auch nicht. Was ich jetzt mache weiß ich noch nicht. So viel jedenfalls zum Service eines Premiumherstellers Gruß, Nico.

Hi, das ist ja echt super. Wollte der Techniker nicht ein Gerät mitbringen, was die Einlaufzeit schon hinter sich hat?

So habe ich das auch verstanden. Es war aber ein Austauschgerät ohne Ramen, das er gegen meines hätte tauschen können.

Dann besteht ja zumindest noch Hoffnung, dass es mit der Zeit vielleicht doch etwas besser wird.

cessi schrieb:

Auf meinem 508er kann ich bei deinen Bildern nix blitzen sehen. Alles sieht so aus wie es sein soll.Fazit: Top TV Gerät oder Homecinema optimierte Augen. :~)

Auf meinem LX508D ist auch nichts zu sehen, Gott sei Dank !
Die Augen optimieren sich aber erst nach mindestens einem Jahr Pio-Konsum

Hi,

je länger ich darüber nachdenke, desto mehr bin ich der Meinung, dass sich alle, die sich am RBE stören, an den Händler und Pioneer wenden sollten. Nur wenn die von den Kunden die Rückmeldung bekommen, dass etwas nicht in Ordnung ist, wird sich auch um das Problem gekümmert. Gerade bei einem Gerät in der Preisklasse sind solche Probleme imho ein Unding.
Ich habe jedenfalls nicht locker gelassen und mein Händler hat sich nun direkt an Pioneer gewendet. Ich bin mal gespannt, was ich von denen zu Hören bekomme..

Ich habe auch mal den Pio mit einem Samsung und einem Panasonic verglichen. Während der Pio mit Abstand den stärksten RBE hatte, war er beim Pana kaum sichtbar und beim Samsung für mich nicht vorhanden. Andere Hersteller scheinen das also besser im Griff zu haben.

So toll die Bildqualität des Pio auch ist, so unverschämt schlecht und unschaubar sind manche Filme


Gruß,
Nico.

Also ich hatte davor einen PZ85 und empfand dort den RBE als schlimmerr.

Beiden HD Ready Geräten jedoch sehe ich es fast gar nicht...

Das Panel ist im übrigen mittlerweile schon über 100 Stunden gelaufen und ich habe das Gefühl, dass der RBE zurückgegangen ist.

Das finde ich interessant. Ich habe beide nebeneinander gesehen und fand den RBE beim Pio wesentlich stärker. Das muss ich mir nun aber demnächst nochmal anschauen.

Meine dürfte nun gut 50h gelaufen sein und es ist imho noch nicht besser geworden. Ich habe mich nur etwas daran gewöhnt, aber wenn man darauf achtet ist es noch genauso.

Ihr redet doch vom Phosphor Lag, oder?

@ noco:
kannst du mir mal die Nummer der Hotline geben, wo du dein Problem geschildert hast. Bei mir hat sich auch noch nix verbessert. Und noch eine Frage, wie hoch hängt oder steht dein Display vom Boden entfernt?

@ Sonde:
Der Phosphorlag ist noch etwas anderes als der Regenbogeneffekt.

Ich habe mich direkt mit meinem Händler in Verbindung gesetzt und dieser hat sich dann an Pioneer gewendet.

Der untere Bildrand beginnt ca. 75cm über dem Boden.

Hi,

ich sehe leider auch den gelb/blauen Regenbogeneffekt bei starken kontrastreichen Szenen mit meinen nagelneuen Pio 5090H.(Bin auch Brillenträger)

Ärgerlich.

goldfinger2 schrieb:

Hi, ich sehe leider auch den gelb/blauen Regenbogeneffekt bei starken kontrastreichen Szenen mit meinen nagelneuen Pio 5090H. Ärgerlich. :|

Hallo, dann bring das Gerät lieber gleich zurück, wenn du damit nicht leben kannst. Der Effekt wird sich auch mit der Zeit nicht bessern. Ich habe zu lange gewartet (2 Monate) und nichts hat sich verändert. Jetzt nimmt der Händler das Gerät natürlich nicht mehr zurück. Auch wenn es sonst das beste Bild von allen Geräten machen soll (für mich natürlich nicht), ich ärgere mich jedesmal aufs neue. Hätte ich das vorher gewusst wäre meine Wahl auf den 46" LCD von Pioneer gefallen, oder auf den LCD 46X4500 von Sony.

Hab übrigens gestern mal mit dem Testbild von noco (111 222 333) an vielen anderen Geräten diesen Test gemacht. Ergebnis: LCDs haben dieses Problem überhaupt nicht und bei Plasmas anderer Hersteller ist der Regenbogeneffekt gar nicht oder nur minimal wahrnehmbar.

Gruß

Hi,

habe die Testbilder ebenfalls von noco bekommen.
Da sieht sogar meine Frau die farbige Schattenartefakte.

Unklar ist mir immer noch woher das kommt.
Habe mal einen Call bei Pioneer aufgemacht.

Ist mir leider vorher in verschiedenen Läden nicht aufgefallen.

Weiss noch nicht ob ich damit leben will oder kann.