Erfahrungen mit dem Pioneer PDP-506/436 XDE/FDE/SXE/RXE

adrianozz schrieb:

"Versuch macht..."

Wir kritisch ist es eigentlich den Center leicht neben (also nicht unter oder über) dem Plasma zu platzieren?

unkritisch wenn er abgeschirmt ist.sieht natürlich nicht sooo geschmeidig aus..;)
Die Sache mit dem Center(pio) würde ich mir trotzdem nicht antun
Wurde ja schon erwähnt der er nicht ins Klangfeld paßt
die ganzen Dialoge werden vom Center produziert.Also kannste dir ja vorstellen das ein guter Center Pflicht ist.Ich meine das kann auf keinen Fall der Minispeaker am Pio.....:cut

adrianozz schrieb:

Ich dachte eher daran das Cinch Ausgangssignal vom AV Receiver zu verwenden und in den 436 einzuspielen (Die Idee, obwohl naheliegend, hatte ich erst heute Morgenn). Dieser Test sollte recht einfach zu realisieren sein....Werde gleich morgen ein mal ein Audio-Cinch besorgen und umstöpseln.... Die Methode wird natürlich Nachteile haben: -Wenn der Pio "aus" ist steht der Center für andere Audioquellen nicht zur Verfügung -Wie Ergo schon erwähnte könnte der RXE-Speaker nicht ins Klangbild passen Schönen Sonntag

@adrianozz: Ich stutze ein wenig! Zumindest mein 436XDE hat keine Cinch(Ton)-Eingänge. Hat dein PIO diese wirklich? Selbst wenn, dann würdest du ja den kompletten Ton-Umfang (d. h. alle Kanäle) auf den Center schalten, das war doch aber nicht deine Intention.

Vielleicht habe ich dich aber auch falsch verstanden,

cu ergo-hh

Außer hinter der Frontklappe hat der nur Ausgänge...

Hallo zusammen,

solangsam bekomme ich die Krise ... habe nun ein Kabel DVI auf HDMI gekauft und an meine ATI X800 angeschlossen, sobald ich im Catalyst Control Center etwas anderes als 640x480 oder 720x480 einstelle zeigt mein PDP-436 auch das Bild an, aber alles ist so rosa grün mäßig und flimmert und zittert total.

Wenn ich z.B. 1024x768 einstelle, was ja die native Auflösung sein sollte, dann habe ich auch diesen Effekt.

Was kann ich tun, bzw. was muss ich genau einstellen damit ich den PC in einer möglichst hohen Auflösung am Pio fahren kann ?????

Was kann ich tun, bzw. was muss ich genau einstellen damit ich den PC in einer möglichst hohen Auflösung am Pio fahren kann ?????

bei mir Funkioniert die Auflösung 1280x720 ohne
Problemme so betreibe ich mein PC-mit MediaCenter Edition.
Es geht auch 1920x1080i.Bei beiden Auflösungen
ist ein leichter Overscan aber mann kann alle Windows
Flächen bedinnen das Bild mit WMV-HD ist einfach MegaGe...
grüsse satfanman

@satfanman

wie verbindest du deinen pc mit dem pio?!?

ich habe mal versucht ein HDTV-Demo auf meinem laptop abzuspielen und diesen dann per vga an den pio zu verbinden.

aber irgendwie ist das grosse "aha-erlebnis" ausgeblieben... liegts an meinen augen oder an was sonst?

@martä

@satfanman wie verbindest du deinen pc mit dem pio?!? ich habe mal versucht ein HDTV-Demo auf meinem laptop abzuspielen und diesen dann per vga an den pio zu verbinden.

also momentan ist mein PC über die Geforce 6600
mit einer Kabelpeische am YUV mit 720p des Mediareceivers
angeschlossen.Hatte auch über DVI auf HDMI mal laufen lassen doch ein unterschied ist nicht zu sehen und momentan
brauche ich den HDMI Eingang für meinen HUMAX 1000.
WMV-HDs sind über den PC echt super habe z.b. HERO hier
in 720p einfach nur Spitze.
Mann braucht auch eine gute Hardware+Software wie Grafikkarte um
wirklich ein sehr gutes Bild zu erhalten.
(Power DVD abVers.6 soll sehr gut sein obwohl WMV-HD
über den MediaPlayer abgespielt werden.)
Kann nur für mich sprechen habe einige Filme in WMV-HD
z.b.ToTal Recall,Dolphins,HD-Impression,Hero,Italien JOB,
u.s.w einge sind nicht ganz so toll rauschen,Großflächen flimmern,andere sind wieder echt spitze ist eben auch wie
bei PAL es gibt weniger gute und sehr gute Qualität
bei HD doch alle zeigen mehr Deteils und kaum Bewegungs unschärfen.
grüsse satfanman

@satfanman:

Hast du den PC von DVI auf YUV angeschlossen oder vom VGA-Ausgang aus?

Funktioniert das bei dir nur zum Filmeschauen so gut, oder hast du auf diese Weise auch ein vernünftiges Desktop-Bild auf dem Pioneer?

Hi Greko

Hast du den PC von DVI auf YUV angeschlossen oder vom VGA-Ausgang aus? Funktioniert das bei dir nur zum Filmeschauen so gut, oder hast du auf diese Weise auch ein vernünftiges Desktop-Bild auf dem Pioneer?

habe es einglich oben schon gepostet,
an der Grafikkarte(Geforce6600)ist ein Anschluß für
eine Kabelpeische,diese liegt auch bei hier gibt es Chinchbuxen
für YUV.Manche Grafikkarten geben auch YUV über VGA oder DVI aus.
Das Desktop Bild ist scharf und sehr gut zu lesen
einzig die Taskleiste unten ist nur halb sichtbar mann
kann aber alles bedinnen.In den treibern sind auch Einstellungen möglich um dem Overscan zu beseitigen und so
die kommplette Taskleiste(unte wo Start steht)zu sehen
doch auf diese weise wird das Bild mehrmals scaliert das wollt
ich vermeiden,es geht ja auch so super.
Dazu benutze ich MEDIACENTER Soft und hier past alles super zusammen.
grüsse satfanman

Hallo liebe Boardgemeinde,

ich hätte gerne mal Eure Vorschläge zu der Verkabelung meiner Sagem D-Box 2 mit meinem Plasma Pioneer PDP-506XDE gehört.

Ausgangslage:

Kabelanschluss: Kabel Digital Deutschland

Receiver: Sagem D-Box 2

Plasma: Pioneer PDP-506XDE

Verkabelung:

Kabelanschlussdose -> Antenneneingang D-Box

Scartanschluss D-Box -> Scartanschluss Plasma

Nun steht in der Anleitung des Plasmas folgender Passus:

• Zum Wiedergeben von sowohl
analogen als auch digitalen
Programmen bitte die ANT OUTBuchse
(Durchschleifsignal) über
das Antennenkabel mit der ANT -
Buchse (Analogeingang) verbinden.

• Zum Wiedergeben nur analoger Programme
das 75-Ohm-Koaxialkabel (Fachhandel) bitte
direkt an ANT (Analogsignal) anschließen.

Wenn ich nun mal ohne die D-Box einschalten zu müssen TV gucken möchte, wie müsste dann die Verkabelung aussehen ?

Antennenausgang D-Box -> Analogeingang Plasma ?

oder

Antennenausgang D-Box -> Antenneneingang Plasma +
Durchschleifsignal -> Analogeingang Plasma ?

Ist letzteres nicht lediglich für DVB-T nötig ?

Thx in advance.

Greetz

SlaveOfLife

Hallo SlaveOfLife,

es reicht wenn Du "Antennenausgang D-Box -> Analogeingang Plasma" verbindest, wenn Du mal ohne die D-Box TV gucken möchtest.
Vorraussetzung ist, das die Box auch im ausgeschalteten Zustand das Antennensignal ausgibt.

Die Aussage "Zum Wiedergeben von sowohl analogen als auch digitalen Programmen bitte die ANT OUTBuchse (Durchschleifsignal) über das Antennenkabel mit der ANT -Buchse (Analogeingang) verbinden." gilt nur wenn Du über Antenne analoge und digitale Sender empfangen kannst. Dieses gibt es in Deutschland kaum. Entweder man bekommt die Sender noch analog über die Antenne oder es ist schon auf DVB-T umgestellt, dann gibt es keine analogen Sender mehr über Antenne.

Ich nutze zur Zeit nur die analogen Kabelprogramme und über Antenne die digitalen Programme.
So habe ich die Kabelanschlussdose mit dem Analogeingang und die DVB-T Antenne mit dem Digitaleingang des XDE verbunden.

Viele Grüße Küste

Vielen Dank für die prompte Antwort Küste.

Werde mich dann mal an die Kabelbestellung machen.

Greetz

SlaveOfLife

mb2k schrieb:

Wenn ich z.B. 1024x768 einstelle, was ja die native Auflösung sein sollte, dann habe ich auch diesen Effekt. Was kann ich tun, bzw. was muss ich genau einstellen damit ich den PC in einer möglichst hohen Auflösung am Pio fahren kann ?????

Was verwendest Du denn für einen Wiederholrate?

Nutze auch eine X800 über DVI -> HDMI an einem 506XDE völlig problemlos.

LG, Judex

Servus,

ich wollte zu meinem PDP FDE 436 nur mal kurz sagen "GEIL, EINFACH NUR SEHR GEIL!!!"

MfG

Sehr glücklicher Gauner

Hallo,

ist jemand mit seinem RXE nicht zufrieden - das wird wohl unser "Baby" werden.

Und wer könnte mit den Thread ausdrucken und als Buch binden?

Beste Grüße
Jörn

@Küste

Alle die analoges Kabel oder eine Hausverteilung haben und in einem DVB-T Gebiet wohnen, können sowohl mit dem analogen und dem digitalen Antenneneingang am Pio was anfangen.

Edit:
Schreibst du im zweiten Absatz ja selbst.

@ fredman

mit Deiner Aussage hast Du recht.
Nur war die Ausgangsfrage von SlaveOfLife ob er bei Kabelanschluss: Kabel Digital das Folgende "Antennenausgang D-Box -> Antenneneingang Plasma + Durchschleifsignal -> Analogeingang Plasma ?" machen muß.
Muß er nicht, da der DVB-T Tuner des XDE nichts mit den DVB-C Signalen von Kabel Digital anfangen kann.
Er braucht nicht durchschleifen.
Auch gehe ich davon aus, das er bei Kabelanschluß ein eventuell vorhandenes analoges Antennensignal, welches über die Luft kommt, nicht nutzen wird.
Er kann das Antennenkabel das von der D-Box kommt direkt in den analogen Antenneneingang vom XDE geben.
Ausnahme, wenn das DVB-T Signal mit in die Hausanlage eingespeist wird und dann zusammen mit Kabel Digital aus einer Dose kommt, dann muß er durchschleifen.
Ich habe bis jetzt aber noch nicht erlebt, das bei Kabelanschluß (Kabel analog + Kabel digital) noch ein DVB-T Signal mit eingespeist wird.
Bei Kabelanschluß (Kabel analog + Kabel digital) hat man alle Programme und da tut man sich die magere Qualität von DVB-T eigentlich nicht an.

Gruß Küste

Liebe Piogemeinde,

nach diesen unzähligen Seiten dieses threads, die auch Silbe für Silbe von mir gelesen wurden, möchte ich bei allen Leuten hier im Forum bedanken, die mich letztendlich in meiner Meinung zum PDP-506XDE bestätigt haben.

Am Donnerstag werde ich mich zu einem autorisierten Pio-fachhändler auf den weg machen und meinen wahrscheinlich zukünftigen PDP-506XDE mit nach Hause nehmen.

Gründe für den 506’er waren folgende:

1. Die Ausstattung – ich möchte die Kiste auch mit meinem PC befeuern.

2. Die Auflösung von 1280x768 – hier muss bei 720p nicht mehr skaliert o. umgerechnet werden – ich vermute dass bei starken Kameraschwenks das Bild weniger ruckelt als bei skalierten Auflösungen.

3. Die Mediabox – Das Nachfolgermodell soll laut Aussage eines aut. Pio-händlers, hier um die Ecke, eine One Body Version wie das RXE u. SXE Modell sein. Da ich meinen zukünftigen Pio an die wand hängen möchte, und mein Kabelkanal begrenzt ist, kommt eine One Body Version nicht in Frage.

4. Das Design – Ich bin mir nicht sicher, ob der 507 ähnlich abgerundete Kanten hat, wie das RXE u. SXE Modell

Des Weiteren ist die nächste Generation von den technischen werten gegenüber der 6. Generation nicht revolutionär besser, was aber nicht heißt, dass das Bild nicht wesentlich besser ist.

Ich hoffe ab Donnerstag ein stolzer Pio-besitzer zu sein, und somit einer von euch zu werden, und in Zukunft vielleicht auch mal einen Sinnvollen Beitrag hier im Forum zu leisten.

Viele Grüße
sIR mAYheM

sIR_mAYheM schrieb:

Am Donnerstag werde ich mich zu einem autorisierten Pio-fachhändler auf den weg machen und meinen wahrscheinlich zukünftigen PDP-506XDE mit nach Hause nehmen. Gründe für den 506’er waren folgende: ... 3. Die Mediabox – Das Nachfolgermodell soll laut Aussage eines aut. Pio-händlers, hier um die Ecke, eine One Body Version wie das RXE u. SXE Modell sein. Da ich meinen zukünftigen Pio an die wand hängen möchte, und mein Kabelkanal begrenzt ist, kommt eine One Body Version nicht in Frage.

Na dann viel Spaß beim Warten auf deinen neuen 506er!

Was ich da über die Nachfolgemodelle und Mediabox gehört habe, macht mich auch ein wenig stutzig. Dies war ein Alleinstellungs-Merkmal von Pioneer und war letztendlich auch MIT EIN Grund, warum ich den 436er genommen habe.
Na ja, sollte es wirklich so kommen und der Kunde reagiert nicht gerade kaufbegeistert auf diese Entscheidung...
Es liegt in unserer Hand!

Hiho zusammen,

ENDLICH habe ich es mit dem PC hinbekommen ....

es Lag an meinem verdammten DVI auf HDMI Kabel, warum auch immer hat es nur PixelMatsch bei Auflösungen höher als 640x480 angezeigt ... egal was ich einstellte ... lag wohl an der Länge - 5m ?

Jetzt habe ich ein 1m Oehlbach HDMI Kable und ein DVI auf HDMI Adapter mit besorgt, und der Plasmi zeigt bei 1280x720 ein gutes Bild an....

Wie kann es denn jetzt mit ner NVdia Karte schaffen das er oben und unter , vorallem an der Taskleiste , nicht ein teil abschneidet ... ?

Overscan korrektur macht es ja größer nicht kleiner

Danke für eure Hilfe

es kann nicht an der länge gelegen haben! habe selbst ein 5m DVI-HDMI Kabel verwendet! Bild 1a!


gruss

...und ich hab' 15m problemlos im Einsatz.

Gruß, Judex

Huhu
So nun isses endlich soweit, am Freitag kommt mein 436XDE *freu*
Frage: wer hat die Kombo Pio436 & Denon 1920?
Hier interessiert mich speziell Euer HDMI-Kabel!
Was könnt ihr mir da empfehlen?

Hallo zusammen

Gebt mal euren Senf dazu bitte

http://www.hifi-foru...702&postID=last#last


gruss

das wollt ich hier auch gerade verlinken! danke turbofreak

und bitte mal jeder reinschauen in den thread ich weiss nämlich echt nicht mehr was ich noch probieren soll damit das ruckeln verschwindet! danke

Hast dich schon mal bei der Pioneer-Hotline wegen dem Problem erkundigt?? Wenn nicht, dann mach das mal und lass notfalls einen Pioneer-Techniker zu dir nach Hause kommen. Kostet ja nix

Was ich da über die Nachfolgemodelle und Mediabox gehört habe, macht mich auch ein wenig stutzig. Dies war ein Alleinstellungs-Merkmal von Pioneer und war letztendlich auch MIT EIN Grund, warum ich den 436er genommen habe.
Na ja, sollte es wirklich so kommen und der Kunde reagiert nicht gerade kaufbegeistert auf diese Entscheidung...
[b]Es liegt in unserer Hand![/b] [/quote]

Ich komme grade aus Deutschland zurück (wohne in Frankreich) und habe in mehreren Märkten gehört, daß der 506 XDE nicht mehr lieferbar ist und vor dem neuen Modell (im Oktober) auch keine mehr kommen sollen.
Wenn das stimmt, verdient Pioneer die Zitrone für das mieseste Marketing, und wenn sie die Mediabox abschaffen, sind sie vom Affen gepudert.

(Btw mein 506 wird heute endlich nach 8 Wochen Wartezeit abgeschickt!)

Hallo Pio-Gemeinde!

Als erstes möchte ich euch meinen Dank aussprechen!
Ihr habt mir viel Input vermittelt!

Den ersten Pio (435HDE) habe ich im Media gesehen und wusste sofort, das ist meine Gerät! Das bild war eifach besser als bei allen anderen.

Als ich ein gutes Angebot sah, bestellte ich endlich den 436XDE. Nach 4 Wochen und 2 Tagen, rief mich der Händler am Freitagabend um 20:50 an - kannst ihn hohlen. (dank an Soundgarden)Ich fragte noch ob er auf Pixelfehler geprüft habe. Er sagte nein. Noch nie einen Pixelfehler gehabt bei den Pios und schon sehr viele verkauft.
Also Samstags dahin. Transport mit einem Seat Toledo auf dem Rücksitzt. Das eine Fenster musste etwas offen bleiben ansonsten gings sehr gut. Das Panel konnte nicht kippen oder rutschen. ( Nur minime Neigung durch die Sitzfläche aber nicht über die 30°)
Daheim alles ausgepackt und deutsche Netztstecker drin gefunden... angerufen... neue werden nachgeschickt...super!
Also in den Laden und PC-Kabel gehohlt(3Polig)
Danch lief alles perfekt...

Plasi auf TS12 gepappt auf Möbel gestellt - Receiver dran und Kanäle(analog)gesucht. Danach gleich mal Xbox360 per YUV dran - DVD über Scart und Laptob über VGA.
Das Bild bei allen Eingängen gut. Desktop wird sauber angezeigt (alles sichtbar und keine Balken oder ähnliches)
Mit der Xbox hatte ich auch keine Probs (bis jetzt - werde Amped mal reinwerfen und testen. Tomb Raider sieht ok/ normal aus und Blazing Angels wirkt gegenüber von Röhre wie ein neus Spiel, mit DOA auch keine Probs.

Auch ein Nachleuchten habe ich bis jetzt nich bemerkt, obwohl Konsole und ORF recht oft und lange liefen.
Allerdings streame ich oft Sound von der Festplatte über die Xbox und werfe dazu die Anmation auf den Schirm (wie die Visualisirung auf dem WindowsMediaPlayer, nur schärfer und farbiger) dies hilft sicher, falls mal was wäre...

Auf Pixelfehler hab ich übrigen selbst geprüft, alles i.O.

Habe probiert den PC von DVI auf HDMI auszugen, hatt aber noch nicht gefuntzt. Muss nochmal mit etwas mehr Zeit probieren.

Was mich bis jetzt stört, ist das der Audio-out nicht über die FB geregelt wird. Ansonsten super zufrieden!

Hallo und sorry, dass ich hier nochmal poste, aber in den anderen Threads wo ich die Frage stellte habe ich keine Antwort bekommen. Und da hier "mehr los ist" hab ich vielleicht mehr Hoffnung auf Erfolg. (Vielleicht ist einiges auch schon beantwortet hier im Thread.. aber ich hab nach durchlesen von 30 Seiten erstmal aufgegeben).

ALSO.. Es geht sich um folgendes..

1a) PC per DVI=>HDMI: Bekommt man ein Formatfüllendes Bild mit 1:1 Pixel Umsetzung hin.. oder werden PC-Pixel skaliert aufs Panel und das Gesamtbild hat overscan oder unterscan. Welche Einstellungen?


1b) FLACKERT das Bild dann? (Habe i.M. Philips Plasma, ich meine ein ganz schwaches 50HZ (oder höher) Flimmern zu erkennen bei großen einfarbigen Flächen.


2) Mir ist klar, dass jeder favorisiert ein anderes Gerät. PV60 wird zum Beispiel viel als Konkurrenz erwähnt.
Der 436 ist ja nun auch schon fast ein Jahr alt.
Ist er noch AKTUELL?
Ich habe mir einen brandneuen Philips 9631D gekauft.. mit Fuss... Lautsprechern..Ambilight und für einen Tausender weniger!!! Pixel+ ist klasse, eigentlich gibt es wenig auszusetzten. Trotzdem überlege ich ihn zu wandeln..
Gründe, die für den Pio sprechen:
- Hat ein natives 768 Zeilen Panel und kein ALIS 1080i
- Philips lässt sich nicht so gut von HTPC ansteuern.
- Philips leuchtes flimmern..
- Schwarz könnte besser sein, besonders am Tag, Pio scheint da besser zu sein.. ein bischen
- Zu wenig Einstellmöglichkeiten am Bild

Nun ist es schwierig Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Der Pio ist ein klasse höher.. Die Technik ging aber seit "Erfindung" des 436 weiter. Technologien wie Pixelplus2HD, DNR,MPEG-Filter etc. sind ja auch weiterentwickelt.

Hat jemand einen Vergleich oder kann noch seinen Input liefern? (Bitte kein weiteres Gerät vorschlagen, es geht nur um die Option den Philips zu wandeln.. das soll dann aber kein Rückschritt sein)

Ich weiß, ich schreibe in einem Pioneer Thread.. Daher sind die Meinungen vielleiche ein wenig eingefärbt. Über eine loyale Antwort würd ich mich freuen..

habe beide geräte im direkten vergleich gesehen und da ist pio der ganz klare sieger. Die von Philips verwendeten ALIS Panels zeigen noch extrem viel solis und false contour effekte.
hinzu kommt noch die deutlich natürlichere Farbgebung des Pio und der deutlich bessere schwarzwert.
Der Pio kostet nicht umsonst nen tausender mehr!!!

Hilfe!
Also gestern kam der 436XDE, mein Schwager hat ihn entgegen genommen.
Leider hat er nicht auf den TILTWATCH geachtet.http://www.flexicom.de/Material/Security/TiltWatchPlus.htm
Dieser zeigt an das das Panel in alle Richtungen 360° gedreht wurde und auch gelegen haben muß!
Würdet ihr pauschal den unausgepackten 436er, reklamieren und umtauschen?

Lese dauernd, dass die LCDs aufholen.
Ein Samsung Gerät ist im Schwarzwert etwa gleichauf mit dem Pio 436. (LE40R72)

Jetzt ist die verwirrung komplett. Oder versteh ich da was falsch..


Wie stark flimmert der Pio denn bei großen hellen Flächen?
Hab noch keinen Plasma gesehen, der nicht flimmert (bedingt durch Panel-Ansteuerung). Gilt doch auch für den Pio oder?
Nur die LCDs flimmern nicht..

Hallo Powerdroid,

mein Paket hatte nicht einmal Aufkleber mit oben oder unten. Spricht meiner Meinung nichts dagegen das gutes Stück in Betrieb zu nehmen...

Yo THX D-Rock!
Hab gerade mal mit PIO telefoniert, die sagten "Wenn das Gerät falsch gelagert war, dann ist entweder das Panel gerissen oder in Ordnung...mehr kann nicht sein"!

Also endlich auspacken

Eine Frage zum 17in1 Reader von Conrad:

Ich möchte die Bilder so schnell als möglich laden lassen, welches Speichermedium (Angabe der Marke) favorisiert ihr, bzw. lädt am schnellsten?

Meine Kamera hat SD-Karten, welche Karte ist vorzuziehen? Wie sieht das Ergebnis mit dem Sony-Stick aus?

Hi!

Hab vor kurzem meinen 436RXe bekommen. Dabei ist mir folgendes stark aufgefallen:

Meine Freundin guckt öfters Verbotene Liebe und Marienhof auf ARD. Dabei läuft beim Abspann eine schnelle Laufschrift von rechts nach links.
Bei Verbotene Liebe kann man ja noch lesen was da steht. Trotzdem sieht das ziemlich pixelig aus. Bei Marienhof ist das ganze unerkennbar, fast wie ein wandernder roter Schatten (Schrift ist rot auf gelbem Hintergrund).

Ist ein Plasma damit überfordert, oder ist meiner defekt? Ich denke, dass die Entladung der einzelnen Zellen einfach nicht so schnell geschehen kann und deshalb diese argen Nachzieheffekte auftreten. Was sagt ihr dazu?

Weiters habe ich bei manchen Sendungen auf verschiedenen Sendern ziemliche Treppeneffekte auf Übergängen. Z.B. jemand trägt eine helle Jacke und bewegt sich damit vor einem dunklen Hintergrund. Ich hab analoges Kabelfernsehen. Bei DVD konnt ich solche Effekte nicht feststellen. Liegt das vielleicht an der zuminderen Auflösung eines PAL Signals oder eventuell an schlechtem Bildmaterial? Wie gesagt, ich konnt sowas nicht auf allen Sendungen feststellen.

Bitte helft mir.

Plasma sind mit den Nachzieheffekten eher noch deutlich besser als LCDs.

Ich hab i.M. noch den Philips 9631D und der hat kaum solche Probleme mit Laufschriften. Schaue auch viel NTV und N24.. die Laqufschriften fransen snicht aus.. sind minimal verwaschen, das stimmt schon.. aber ansonsten gut zu lesen..

Frage zu Pio436:

Wie klappt denn jetzt die Ansteuerung per PC? Hab widersprüchliche Aussagen!!
Einige sagen, es geht, andere sagen geht nicht gut.. (Testzeitschrift).

Welche Ausflösungen und Wird etwas abgeschnitten oder bekommt man alles drauf? (Taskleiste)
Wenn, dann will ich den 436RXE, da müsst ich per DVI=>HDMI-Adapter

Pio mit PC - leider keine Erfahrung.

Der Anschluß an den RXE über HDMI/DVI funktioniert. Du mußt allerdings die Aufösung auf ein 16:9 Format bei PC einstellen. Deine Grafikkarte muß das halt unterstützen.

Wesentlich einfacher ist es bei den XDE oder SXE Modellen von Pio. Da hat man dann eine VGA-Schnittstelle. Dann wir jede Auflösung der Grafikkarte über den Scaler des Pio´s gejagt und entsprechend dargestellt. Das ist wesentlich einfacher und die Bilder sind schärfer.

Hallo,

bis heute hatten wir den Pana 42PX60E ins Auge gefasst. Nachdem wir heute den Pioneer 436 im Vergleich gesehen haben, stellt die Wahl überhaupt nicht mehr fest. Beide, meine Frau und ich, finden den Pioneer deutlich besser was Schärfe und Bildruhe anbelangt.

Nun habe ich von dem neuen Pioneer Model gelesen, die im Juni in Japan auf den Markt kommen. Kann mir jemand sagen was bei den neuen Geräten verbessert wurde?:?

Wir haben keine Eile einen neuen Plasma zu kaufen, also meine Frau nicht und die Frage stellt sich ob wir den Pioneer PDP-436 XDE kaufen oder das neue Gerät Vorteile bringen wird auf die es sich zu warten lohnt?

Wir schauen zu 70% digitales Kabel (incl Premiere), 20% DVD und 10% andere quellen. Unser Sitzabstand zum Fernseher beträgt 3,20 m. Ein PC soll als Mediencenter genutzt werden. Der PC soll aufgenommene Filme streamen.

Danke,


Thorsten

thomey schrieb:

Hallo, Wir schauen zu 70% digitales Kabel (incl Premiere), 20% DVD und 10% andere quellen. Unser Sitzabstand zum Fernseher beträgt 3,20 m. Ein PC soll als Mediencenter genutzt werden. Der PC soll aufgenommene Filme streamen.

Hallo Thorsten, stand genau wie Du vor der Wahl.. Hatte bisher einen Medion LCD 40er, Medion Plasma 42er, Philipps 9631D 42er Plasma...

alles hat mich nicht zufriedengestellt, weil ich auch in erster Linie einen PC anschliessen zum streamen von aufgezeichneten Filmen (HTPC/Mediaportal).

Die LCDs waren mir im dunklen zu hell (Schwarzwert), der Philips kam mit der Auflösung des PC nicht perfekt zurecht. Ausserdem Großflächenflimmern bei der PC-Oberfläche.

Den Panasonic und den Pio hatte ich ins Auge gefasst. Der Panasonic ist definitiv besser im schwarz, der Pio war(!) mal der beste, aber erst jetzt "nur" okay, keine Granate mehr.. Der Panasonic hat aber doch ein leichtes Flimmern, daher wollte ich auch zum Pio 436.

ABER: Er schafft es nicht die Auflösung 1024x768 1:1 auf Panel zu bringen, Du musst wohl damit leben, dass etwas abgeschnitten wird und die Pixel nicht 1:1 rübergebracht werden (=Quelle von weiteren Bildfehlern, Unschärfen).
Tipps von hier und meinen Chef sagen man müssen 1280x768 oder Ähnliches einstellen.. trotzdem landet es wohl nie perfekt auf dem Display.

Da ich zwar einen sehr guten Fernseher für die 3000€ (inkl. Lautsprecher und Fuss) bekomme, aber das Schwarz nicht mehr überwältigend ist und da ich überwiegend die HTPC oberfläche aufliegen habe (Internetradio, MP3s, Urlaubsbilder) und die nicht 1:1 ist das wohl nicht die optimalste Lösung.

Der Philips geht also morgen zurück, der Pio wäre nicht die 800€ Fortschritt gewesen..

Meine neue Lösung heißt nun DOCH LCD!! Es wird der neue Samsung 40R72B (1024x768). Ich habe ihn direkt im Vergleich zum Pana und Pio gesehen, verschiedene Pal-Quellen, schlechtes Kabel, HD-Material.
Bei HD schlägt er den Pio, tagsüber ist das schwarz richtig schwarz, bei nacht nicht deutlich schlechter als beim Pio, Pal machte der Pio geringfügig besseres als der Samsung, aber nicht 800€ besser.. neee..
Und er wird meine PC-oberfläche 1:1 wiedergeben..

Die LCDs haben deutlich aufgeholt muss ich gestehen, sie sind NICHT "besser" als die Plasmas, aber in den meisten Punkten mittlerweile gleichauf und bringen auch andere Vorteile mit, die Plasma nicht mitbringen.

Vielleicht ist das jetzt am Thema vorbei oder an Deiner Fragestellung.. aber wollte mal nur "my two cents" dazugeben.

Hier werden viele anderer Meinung sein.. Aber ich glaube, wenn LCDs in großen Stückzahlen bei 42 Zoll ankommen mit der nächsten Panel-Generation, dann werden Plasmas vielleicht(!) der Augapfel von Enthusiasten werden, .. wie die, die immer noch einen Plattenspieler zu Hause haben..

Nicht falsch verstehen..!! Und nicht Lynchen... ist keine Kritik! Die Plasmas bekommen das beste Pal-Bild hin, die besten Plasmas sind im schwarz viel besser als die besten LCDs.. (bemerken: die BESTEN).
Der Philips ist ein guter Fernseher, der Pio noch ein bischen besser, der Panasonic ist anders..

Aber man kann mit allen gut fernsehen. Ich hab mich selber so verrückt gemacht.. alles gelesen, was in die Finger kam.. jeden Test, jeden Verkäufer gefragt.. einige Geräte getestet und muss sagen.. Ich bin (fast) nicht schlauer und es hat nur nerven gekostet. Man könnte auch Fragen was is besser: Äpfel, Birnen, Bananen oder Kirschen..

jcee schrieb:

ABER: Er schafft es nicht die Auflösung 1024x768 1:1 auf Panel zu bringen, Du musst wohl damit leben, dass etwas abgeschnitten wird und die Pixel nicht 1:1 rübergebracht werden (=Quelle von weiteren Bildfehlern, Unschärfen). Tipps von hier und meinen Chef sagen man müssen 1280x768 oder Ähnliches einstellen.. trotzdem landet es wohl nie perfekt auf dem Display.

Auch wenn ich meinen PC noch nie am Pio hängen hatte, kann ich folgendes von meiner Erfahrung mit digitalen Fotos berichten:
Quasi 1:1 landen die Fotos auf dem Pio, die das Format 1280 x 768 haben...
Warum auch immer, hat wohl hauptsächlich mit der internen Umrechnung zu tun. Ich nehme mal einfach an, dass sich dies beim PC genauso verhält, aber da kann mir bestimmt jemand mit mehr Erfahrung zustimmen oder widersprechen.

Nochmal zu dem 1:1..

Ein Bekannter hat den PIo und am PC hängen. Er sagte mir, dass er am Ende mit der Auflösung 1280x768 glücklich geworden ist, dabei hat er aber ein bischen Overscan, was als HTPC nicht ganz so schlimm ist... es fehlen nur ein paar mm oben/unten oder an den Seiten.

Das ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass ein Panel eine native Auflösung hat (Pio 1024x768), wie ein Raster in einem Sieb.. Nimm mal als einfaches Beispiel folgendes an 9x4 Pixel, sieht so aus.
111111111
111111111
111111111
111111111

Nun nimmst Du ein Bild, dass 12x4 hat,
also
2XXXXXXXXX22
2XXXXXXXXX22
2XXXXXXXXX22
2XXXXXXXXX22

Nun gibt es verschiedene Möglichkeiten das Bild 2 auf dem Panel 1 anzuzeigen.
a) Man schneidet etwas weg und so landet nur der Ausschnitt (Xe) auf dem Panel 1
b) Man skaliert und "quetscht" somit das Bild 2 auf Panel 1. Das Ergnis ist aber, dass ein Pixel 1 nicht ein Pixel 2 wiedergibt, sondern quasi die Schönrechnung aus zwei oder mehr nebeneinanderliegenden Pixel. Verständlich?

Die modernen Plasmas machen das fast alle durchweg nach Methode b) und sie machen es sehr gut, dass das Auge es fast nicht bemerken kann, natürlich landet das Bild mit 1280x768 komplett und vollständig auf dem Panel. Aber nicht "1Pixel-zu-1 Pixel" (1:1) Das Resultat ist eine etwas geringere Schärfe.

Stell Dir vor Du hast folgendes auf dem PC Bild. Auflösung 1920x1080, ein weißes Pixel, dann ein schwarzes Pixel und dann wieder einweißes Pixel. Nun gibts Du Das Bild auf den Plasma. Sein Panel hat 1024x768 Pixel, aber die drei Pixel müssen da drauf. Damit das ganze Bild drauf passt muss er es zusammenstauchen und hat im Endeffekt nur 2 physikalische Pixel, mit denen er das darstellen muss. Aber wie dann weiß-schwarz-weiß?!?!?

Zugegeben, dass ist jetzt blosse Theorie und ich bin selber erstaunt, wie gut die Skaler der Plasmas das machen, Du bekommst wirklich wenig mit.

Ausserdem könnte ja auch jemand sagen, "Dann gibt doch mit dem PC die native Auflösung 1024x768 aus. Das hat doch das Panel".. Tja, schön wärs.. Die Videoelektronik der Plasmas und LCD ist da eigenwillig und setzt es oft nicht 1:1 aufs Panel, sondern skaliert es trotzdem, .. vielleicht fallen ein paar Spalten rechts und links weg, oben und unten (oder es sind schwarze Ränder) und der Rest vom Bild wird dann eben in das neue - nicht mehr passende Raster - umgerechnet.

Bei LCDs scheint das nicht so dramatisch zu sein. Hat nix mit dem Panel zu tun, es liegt wohl daran, dass Die LCDs aus der Computertechnik hervorgegangen sind.. Hatte auch mal einen Plasma (Medion) der hat es auch verstanden Pixel auf Pixel umzustezten..

Es ist nun wirklich nicht dramatisch und für die meisten Nutzer nicht so sehr von Belang.. aber für mich war es sehr wichtig.
Entweder skaliert mein PC das Video, dass er abspielt (z.B. PAL 720x576) auf seine Auflösung 1024x768 und es landet 1:1 auf dem Panel, oder mein PC spielt es so ab wie das Quellmaterial ist also 720x576 und das Panel skailiert um.
ZWEIMAL skalieren kann nicht gut für die Bildqualität sein..

Naja.. nun hab ich ein bischen ausgeholt..

Falls das alles zu irreführend war und jemand trotzdem es verstehen möchte: Nimm mal zwei verschiedene Siebe. Ein gröberes und ein feines. Schneide beide auf die selbe Größe und lege sie übereinander und schau mal durch.
Es wird nie richtig klappen, dass ein Loch in dem einen Sieb auf das andere passt, mal siehst Du zwei Löcher (=Pixel), mal nur ein halbes..

Für mich war es einfach ein Argument in der Waagschale, dass für LCD sprach.. Kein allgemeines Killerargument gegen Plasma.. (Ausserdem gibts auch LCDs die eben ein PC-Signal nicht nativ umsetzen wollen.. ist mehr eine Elektronik/Software sache).. Naja..

jcee schrieb:

Für mich war es einfach ein Argument in der Waagschale, dass für LCD sprach.. Kein allgemeines Killerargument gegen Plasma.. (Ausserdem gibts auch LCDs die eben ein PC-Signal nicht nativ umsetzen wollen.. ist mehr eine Elektronik/Software sache).. Naja..

Hi, danke für ausführliche Erläuterung der Technik. Ich denke, das war nicht nur für mich aufschlußreich.

Das war korrekt und gut erklärt, allerdings denke ich nicht das duch 2 maliges skalieren ein merlicher Qualitätverlust entsteht.

Jeder sollte für sich ausprobieren, ob es besser ist den HTPC scalen zu lassen, oder den Plasma /TV - Je nach Gerät und Grafikkarte und verwandter Software können da recht unterschiedliche Ergebnisse rauskommen.

Beispiel DVB-T:

DVB-T Humax Receiver per Scart am Pio -> Bild ok
DVB-T Karte in PC und PC per SVHS am Pios -> Bild ist besser ...
DVBT-T Krate in PC und PC per DVI auf HDMI am Pio -> Bild ist am besten, denn der Pio muss nicht mehr alles vom Pal Material alleine skalieren, ein Teil macht der PC naämlich bis auf 1280x768 bzw 1024x768 und der Pio rechnet nur noch ein klein wenig um ....

Probieren geht über studieren ;-)

Das sind ja sehr interessante postings.

Ein LCD wäre auch ok, wenn ich dafür eine scharfe/klare Darstellung von PAL material (Kabel Analog/Digital), PC streams (TS).

Ich habe einen LCD als Computermonitor der bei dunklen Film Stellen mit so komischen Mustern und Graustichen brilliert. Deshalb und da ich mir mal letztes Jahr im Juli LCD angeschaut hatte kamen die LCD im Wohnzimmer nicht in Frage.

Ich hatte heute noch mal die Möglichkeit mir den Pana 42PV60 im Vergleich einen LCD anzusehen. Beim LCD waren mehr Details zu erkennen, die der Pana unscharf darstellte und dadurch die Details verloren gegangen waren. Bei einer laufenden Sendung waren zb die Sommersprossen der Darstellerin beim LCD zu erkennen, während beim Plasma die Haut so gefiltert wurde das die Haut eher Matschig aussah, von Sommersprossen keine Spur.

Welcher LCD wäre eigentlich zu empfehlen, er sollte:
Min 42Zoll groß sein
2 HDMI Eingänge und min 1 DVI Eingang bieten
Das PAL Kabel Signal gut darstellen
Eine gute Farbwiedergabe ermöglichen
Ein scharfes klares ruhiges Bild liefern
Gute Schwarzwerte liefern
Die MW (Fußball) klasse darstellen

Danke,

Thorsten

Mit welchem LCD hast du denn verglichen?

Mal aus Neugier:

Welche Auslösungen nimmt der Pio 436 RXE über HDMI, wenn man einen PC dranhängt?

1024x768?
1280x768?
andere?

Wird etwas abgeschnitten? (Das wäre eine wichtige Info)
Oder bekommt man das Bild ganz rauf? inkl. Taskleisten etc bis in den letzten Punkt oder bleiben welche frei?