mein 42x20e geht zurück.

Chosen_Crash schrieb:

zum glück hab ich nie behauptet, dass der fehler bei allen x20 auftaucht :)

So jetzt habe ich mich verrückt machen lassen.
Denke mal, dass es bei mir kein Banding ist und es fällt auch eigentlich fast nicht auf.

Sachverhalt:

Bei HD Material wie Premiere HD:

Bei einer Explosion erscheint in einer grauen Staubwolke so etwas wie ein Gitter (siehr auch aus wie froße Pixel)und ist dann ganz schnell wieder weg.

Oder bei Kameraschwenks nach rechts oder nach links erscheint auch manchmal so etwas wie ein Gitter.

Das ist mir z.B. bei dem Premiere HD Trailer zu Superman Returns oder bei dem Premiere HD Film The Cave aufgefallen.

Bei DVD's oder normales Digital TV ist mir das nicht aufgefallen.

Ist das schon Banding? Hab doch eigentlich alles durchgestestet und war mir sicher, dass ich keines habe.

Und jetzt bin ich echt etwas irritiert.

Wenn du Vertikal und Horizontal Banding haben solltest, dann kann das schon aussehen, wie ein Gitter welches über dem Bild liegt.

Am einfachsten kannst du den Fehler auf einem gleichmässig grauen Testbild nachvolziehen.

Das was du bei DIr gesehen hast kann aber natürlich auch an Premiere HD liegen, wenn du es sonst nirgendwo beobachten konntest. Banding sieht man in der Regel immer.

Gruss Marcel

marcel1703 schrieb:

Wenn du Vertikal und Horizontal Banding haben solltest, dann kann das schon aussehen, wie ein Gitter welches über dem Bild liegt. Am einfachsten kannst du den Fehler auf einem gleichmässig grauen Testbild nachvolziehen. Das was du bei DIr gesehen hast kann aber natürlich auch an Premiere HD liegen, wenn du es sonst nirgendwo beobachten konntest. Banding sieht man in der Regel immer. Gruss Marcel

Danke dir. Muss ich nochmal testen.

marcel1703 schrieb:

Wenn du Vertikal und Horizontal Banding haben solltest, dann kann das schon aussehen, wie ein Gitter welches über dem Bild liegt. Am einfachsten kannst du den Fehler auf einem gleichmässig grauen Testbild nachvolziehen. Das was du bei DIr gesehen hast kann aber natürlich auch an Premiere HD liegen, wenn du es sonst nirgendwo beobachten konntest. Banding sieht man in der Regel immer. Gruss Marcel

Du hast geschrieben, dass man Banding immer sieht. Aber doch nur bei bestimmten Bewegungen des Bildes bzw. der Kamera-oder?

jan0680 schrieb:

marcel1703 schrieb: Wenn du Vertikal und Horizontal Banding haben solltest, dann kann das schon aussehen, wie ein Gitter welches über dem Bild liegt. Am einfachsten kannst du den Fehler auf einem gleichmässig grauen Testbild nachvolziehen. Das was du bei DIr gesehen hast kann aber natürlich auch an Premiere HD liegen, wenn du es sonst nirgendwo beobachten konntest. Banding sieht man in der Regel immer. Gruss Marcel Du hast geschrieben, dass man Banding immer sieht. Aber doch nur bei bestimmten Bewegungen des Bildes bzw. der Kamera-oder?

Muss noch mal nach oben schieben.
Sieht man das Banding immer, oft oder selten bei bestimmten Kameraschwenks.
Kann mir da jemand weiterhelfen?

Vertical Banding sieht man eigentlich immer bei Horizontalen Kameraschwenks über relativ Einfarbige Flächen, zum Beispiel beim Fussball.
HHorizontales Banding sieht man dann bei vertikalen Schwenks sehr gut.

Haste beides zusammen sieht man es bei (fast) jedem Schwenk und man bekommt das Gefühl man schaut durch ein Gitter auf das Bild. Vorraussetzung ist natürlich immer dass das Banding auch sehr ausgeprägt ist.

Mit 'man sieht es immer' meinte ich: Wenn man den Fehler einmal entdeckt hat sieht man ihn fast immer, ich zumindest

Gruss Marcel

Komisch echt, ich suche seit 1 Woche danach, aber ich seh absolut nichts. Ich hab wohl einfach ein super Gerät erwischt.

Holy_Moly schrieb:

Komisch echt, ich suche seit 1 Woche danach, aber ich seh absolut nichts. Ich hab wohl einfach ein super Gerät erwischt.

Dann such auch besser nicht mehr weiter, am Ende findeste doch noch was und ärgerst dich dann schwarz.

Gruss Marcel

marcel1703 schrieb:

Dann such auch besser nicht mehr weiter, am Ende findeste doch noch was und ärgerst dich dann schwarz. Gruss Marcel

Ja, hab heute nochmal einen Kollegen eingeladen, der sich damit etwas besser auskennt als ich, aber der hat auch kein Banding gesehen. Auch kein schwaches Banding. Werde da auch jetzt nicht mehr weiter nach suchen, ich genieße den Fernseher einfach

Gruß

Also Banding ist auf keinen Fall da mir dieses "Gitter" nur bei HD Kanälen auffällt. Bei Premiere HD und da auch nur teilweise. Als würde er bei schnellen Szenen größere Pixel anzeigen und dann schnell scharf stellen.

Ansonsten bin ich super zufrieden mit dem Gerät.
Werd's erstmal auf nem anderen HD Receiver probieren.

Was du da beschreibst hört sich eher nach MPEG Artefakten an. Und das liegt dann nicht am TV.

Gruss Marcel

Jup, das sind ganz eindeutig Kompressionsartefakte.

Beepo schrieb:

Jup, das sind ganz eindeutig Kompressionsartefakte.

Danke erstmal für die Diagnose.
Woher kommt das denn und wie kann man das abstellen?

Habe einen Humax PR1000HD
über einen Onkyo AV Receiver TXSR604e
zum TV verbunden

der Receiver schleift das Signal nur durch.

Danke schon mal für eure Hilfe!

jan0680 schrieb:

Beepo schrieb: Jup, das sind ganz eindeutig Kompressionsartefakte. Danke erstmal für die Diagnose. Woher kommt das denn und wie kann man das abstellen? Habe einen Humax PR1000HD über einen Onkyo AV Receiver TXSR604e zum TV verbunden der Receiver schleift das Signal nur durch. Danke schon mal für eure Hilfe!

Liegt das am Receiver?

Nein, das liegt nicht an deinem Receiver.

Die Sender senden nunmal mehr oder weniger stark komprimiertes Material, je nach Bitrate hast du dann eben mit diesen Artefakten zu kämpfen.

Spiel mal ein bischen mit den Rauschunterdrückern deines LCD, damit sollte es besser werden. DEr Nachteil bei diesen Rauschunterdrückern ist dann aber, dass das Bild leicht weichgespült wirkt.

Was auch helfen kann, ist die Schärfe etwas raus zu nehmen.

Insgesamt hat man mit diesen Artefakten aber auf jedem TV 'Probleme'

Gruss Marcel

Danke dir!
Allerdings dachte ich , dass Premiere HD mit einer sehr hohen Bitrate senden würde und die Bildqualität sehr sehr gut ist und daher fast keine Bildfehler auftreten.

marcel1703 schrieb:

Nein, das liegt nicht an deinem Receiver. Die Sender senden nunmal mehr oder weniger stark komprimiertes Material, je nach Bitrate hast du dann eben mit diesen Artefakten zu kämpfen. Spiel mal ein bischen mit den Rauschunterdrückern deines LCD, damit sollte es besser werden. DEr Nachteil bei diesen Rauschunterdrückern ist dann aber, dass das Bild leicht weichgespült wirkt. Was auch helfen kann, ist die Schärfe etwas raus zu nehmen. Insgesamt hat man mit diesen Artefakten aber auf jedem TV 'Probleme' Gruss Marcel

@ jan0680

Sei froh, Banding sieht anders aus.
Das mit dem Raster hatte ich auch bei einigen blu-ray Filmen. (zb. bei fluch der karibik war in dunklen nebligen szenen ein richtiges gleichmäßiges raster im nebel zu erkennen)
Mir ist dann aufgefallen dass dieser Effekt aber nur in manchen AV-Modi aufgetreten ist.
Ich habs dann wegbekommen indem ich die Schärfe etwas runtergeschraubt habe.
Probiers mal aus, sollte klappen!

Gruß Jalla!

Danke dir! Allerdings dachte ich , dass Premiere HD mit einer sehr hohen Bitrate senden würde und die Bildqualität sehr sehr gut ist und daher fast keine Bildfehler auftreten

Leider ein Irrglaube. Die Quali bei Premiere HD ist teilweise erschreckend schlecht. Besser als bei den Privaten Sendern, das ist klar, aber trotzdem noch immer Verbesserungswürdig.

Gruss Marcel

Aber jetzt noch mal eine Veständnissfrage:

Warum sehe ich das nicht bei normalen Digital Programm wie Pro Sieben oder normalen DVD's?

Trotzdem bin ich erstmal froh, dass es kein Banding ist.
Mit der Schärfe muss ich mal schaen...habe jetzt plus drei

schade.. dass niemand auf konkrete fragestellungen bzw. problemstellungen antwort. da streitet man sich lieber darüber wer was sieht, obwohl es selbst nicht überprüfen kann.. schade.. werde das forum wohl wieder verlassen...

jan0680 schrieb:

tenebroso schrieb: jan0680 schrieb: Mooonwalker5 schrieb: Hi Holy_Moly! Also dass du das mit dem Banding noch nicht gehört hast, wunder mich sehr! Das haben doch alle (man berichtige mich) Sharp ab 42" und FullHD... es gibt sogar irgendwo eine Stellungnahme von Sharp dazu. Für mich (trotz aller Dinge die für den Sharp sprechen) ein absolutes k.o.-Kriterium. Das Banding ist (für geübte Augen) so stark ausgeprägt, dass es mit direkt im Laden aufgefallen ist (und da kannte ich dieses Sharp-Problem noch gar nicht!) Hier mal ein (seriöser, aber englischer) Link: http://www.hdtvtest.co.uk/Sharp-LC42XL2E /Moonwalker Hallo, ich habe bei meinem Sharp kein Banding. Trotzdem habe ich mich informiert und auf Grund der Äusserungen hier meinen Händler angerufen. Von Sharp gibt es keine Stellungnahme bezgl. Banding. Der Händler sagte ausserdem, dass er fast keine Rücksendungen hätte-seine Kunden (darunter wären auch Kunden mit geübten Augen ) wären mit den Sharps zufrieden. Der arme Mann bei Happy Cinema. Erst wird groß betsellt weil der euch nen guten Preis macht. Und dann wird irgendeine Kleinigkeit hochgeschaukelt und der arme Mann bekommt die ganzen Rücksendungen. Wenn ich lese, dass der nur 30 EURO Porto nimmt, dann legt der am Ende ganz schön was drauf. Allo schreckt hier bitte nicht die potenziellen Käufer ab mit Headlines wie: Banding Problem sind bei jedem Sharp ab 42 Zoll normal und Sharp hat es zugegeben. Das ist einfach Schwachsinn Banding ist nun seid mind. 2006 bei Sharp bekannt und ist ein GROSSES Problem! Hier geht es nicht um Abschrecken sondern um Aufklärung! Warum soll der Verbraucher für schlechte Qualität bezahlen?? Warum schaffen es andere Hersteller ohne Banding (aber mit anderen Problemen natürlich) ?? Also Übrigens, Sharp wird einen Teufel tun und sich dazu äussern! Das Problem ist bei denen bekannt und Thema Nr.1 ! Das Gerät wird ohne wenn und aber bei Banding getauscht, glaub mir. Du hast kein Banding? Dann stell mal einen grauen Bildschirm ein über das Service Menü oder durch eine graue Bilddatei, und schau mal genau hin.... SCHWACHSINN!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ich könnte mich echt übergeben wenn ich hier so einen Müll lese. Hört doch au die Leute zu verunsichern.

Hey Jan, hab ich dich jetzt verunsichert? LOL
Das tut mir aber leid....
Du solltest nicht in Foren lesen wenn du so leicht zu verunsichern bist!

tenebroso schrieb:

jan0680 schrieb: tenebroso schrieb: jan0680 schrieb: Mooonwalker5 schrieb: Hi Holy_Moly! Also dass du das mit dem Banding noch nicht gehört hast, wunder mich sehr! Das haben doch alle (man berichtige mich) Sharp ab 42" und FullHD... es gibt sogar irgendwo eine Stellungnahme von Sharp dazu. Für mich (trotz aller Dinge die für den Sharp sprechen) ein absolutes k.o.-Kriterium. Das Banding ist (für geübte Augen) so stark ausgeprägt, dass es mit direkt im Laden aufgefallen ist (und da kannte ich dieses Sharp-Problem noch gar nicht!) Hier mal ein (seriöser, aber englischer) Link: http://www.hdtvtest.co.uk/Sharp-LC42XL2E /Moonwalker Hallo, ich habe bei meinem Sharp kein Banding. Trotzdem habe ich mich informiert und auf Grund der Äusserungen hier meinen Händler angerufen. Von Sharp gibt es keine Stellungnahme bezgl. Banding. Der Händler sagte ausserdem, dass er fast keine Rücksendungen hätte-seine Kunden (darunter wären auch Kunden mit geübten Augen ) wären mit den Sharps zufrieden. Der arme Mann bei Happy Cinema. Erst wird groß betsellt weil der euch nen guten Preis macht. Und dann wird irgendeine Kleinigkeit hochgeschaukelt und der arme Mann bekommt die ganzen Rücksendungen. Wenn ich lese, dass der nur 30 EURO Porto nimmt, dann legt der am Ende ganz schön was drauf. Allo schreckt hier bitte nicht die potenziellen Käufer ab mit Headlines wie: Banding Problem sind bei jedem Sharp ab 42 Zoll normal und Sharp hat es zugegeben. Das ist einfach Schwachsinn Banding ist nun seid mind. 2006 bei Sharp bekannt und ist ein GROSSES Problem! Hier geht es nicht um Abschrecken sondern um Aufklärung! Warum soll der Verbraucher für schlechte Qualität bezahlen?? Warum schaffen es andere Hersteller ohne Banding (aber mit anderen Problemen natürlich) ?? Also Übrigens, Sharp wird einen Teufel tun und sich dazu äussern! Das Problem ist bei denen bekannt und Thema Nr.1 ! Das Gerät wird ohne wenn und aber bei Banding getauscht, glaub mir. Du hast kein Banding? Dann stell mal einen grauen Bildschirm ein über das Service Menü oder durch eine graue Bilddatei, und schau mal genau hin.... SCHWACHSINN!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ich könnte mich echt übergeben wenn ich hier so einen Müll lese. Hört doch au die Leute zu verunsichern. Hey Jan, hab ich dich jetzt verunsichert? LOL Das tut mir aber leid.... Du solltest nicht in Foren lesen wenn du so leicht zu verunsichern bist!

Du hast mich echt verdammt verunsichert. Glaube ich folge deinem Rat und werde mich aus dem Forum verabschieden

Bin echt froh, dass es tolle Typen wie dich gibt

doxxx schrieb:

Ich habe leider auch ein Problem mit meinem X20E. Es ist am oberen Bildschirmrand eine Art violetter Streifen zu sehen, dieser ist ca 2-3 cm breit und schwächt sich zur Bildmitte hin, nach 2-3 cam auf 0 an.Speziell wenn man Abends/im dunklen Zimmer schaut, dann fällt dies auf. Bei längerem betrachten wird es stören. Ist einem der Mitleser der Fehler bekannt. Ansonsten ist das Bild o.k. (also kein Banding oder extremes Clouding). Das Display hat aber 5 defekte Pixel.. Rot, grün, blau, 2 defekte weisse... Gruss und Danke

Hi
Ich weiss zwar nicht ob dein Problem noch Aktuell ist,habe
mir grade erst das alles hier durchgelesen und bin selber erschrocken .

doxxx schrieb:

schade.. dass niemand auf konkrete fragestellungen bzw. problemstellungen antwort. da streitet man sich lieber darüber wer was sieht, obwohl es selbst nicht überprüfen kann.. schade.. werde das forum wohl wieder verlassen...

Also das von dir beschriebene ist bei mir auch zu sehen ,dieser rote Streifen oberhalb im Bild,allerdings NUR
wenn ich von meiner Dreambox über YUV in den Sharp gehe.

Die Dreambox hatt wohl Problem mit YUV Ausgabe,mit Scart ist das Problem beseitigt,könnte also daran liegen falls du den Komponenteneingang verwendest.
Ich gehe mal davon aus das du das Gerät wegen der Pixelfehler aber schon ausgetauscht hast.
mfg Wknippi

mir ist aufgefallen, dass viele vom banding reden, beim 42"..aber vergesst nicht.. in einem forum sammeln sich meist leute, mit negativ erfahrungen.

soviele haben hier ja gesamt nicht gepostet.. für ne verkaufte anzahl von x-millionen x20-sharp's doch nicht schlecht oder?

im support, weiß man an bestimmten ausdrücken sofort wo der kd hinaus will.. es gibt keine(!) serienfehler

"ach, wirklich? nein nie gehört davor -erzählen sie mal!"

wer will schon verklagt werden?

gruß