Fussball auf X20E oder XL2E

Quest schrieb:

Gerade an die X20E Besitzer, denn ich habe vor mir einen 46X20E nächsten Monat zu holen und als Fussballfan sollte der TV da gut dazu passen - wies siehts also bei dem X20E Besitzern mit Schlieren und anderen Problemen beim Fussball aus?

Habe keine Schlieren oder Ähnliches. Es macht einfach Spass Fußball auf dem X20 zu schauen.

Hast Du auch mal mit den 100Hz getestet? Ich hab ja mitbekommen dass Du auch den Toshi getestet hattest (ist momentan meine Alternative zu Sharp) - nicht zufällig auch mal Fussball mit den 100Hz geguckt?

Mal gucken ob evtl. sich noch ein paar XL2 Besitzer melden und hilfreiche Infos posten könnten.

Dann wäre noch das leidige Banding-Thema; das ist das einzige was mich derzeit noch am Sharp zweifeln lässt, zumal das beim Fussball ja besonders zu sehen ist!

Hallo!

Ich habe einen LC-46XL2E und bin sehr zufrieden damit. Die 100Hz machen sich gerade beim Fussball sehr nützlich. Die XL2E haben zwar auch Banding aber wenn ich mir die Beiträge hier so anschaue dann wohl viel weniger ausgeprägt als beim X20E. Ich habe minimales Banding, dass man ausschliesslich auf bewegendem blauen Himmel ab und zu an einer Stelle erkennen kann. Bei grünem Fussball-Rasen und anderen Szenen ist absolut nichts vom Banding zu sehen.

Mein Tipp: Investiere lieber ein wenig Geld mehr für einen XL2E und Du hast die 100Hz und auch das neuere Modell. Zwar ist der XL2E auch noch nicht perfekt aber schon nah dran. Bis Sharp alle Probleme komplett ausrottet, wird wohl noch einige Zeit vergehen.

Mein X20 hat kein Banding und die 500€ Aufpreis sind die 100Hz sicherlich nicht wert.

Das Bild ist sehr gut beim Fußball, kein Banding, keine Schlieren. Ich habe noch nichts besseres gesehen.

Gruß

sehe ich auch so. Ich habe mir für die 500 EURO eine PS3+Blu Rays gekauft. Konnte bei den beiden TV's keinen Unterschied feststellen-bis auf den Preis.

Bevor einer rummotzt. Diese Meinung ist von mir und subjektiv.

Ich will jetzt hier ja auch keinen Meinungskrieg auslösen sondern eben genau ein paar subjektive Meinungen zu dem Thema hören...

Was natürlich auch nicht 100%ig klar ist, ist ob ein XL2E ohne 100Hz genauso aussieht wie der X20E - rein von der Spec spricht ja alles dafür, aber die Realität ist eben oft anders.

Am vernünftigsten wirds wohl sein mal in MM, Saturn und Co zu gucken und mir beide mal in Natura angucken - da hatte ich bis jetzt erst den Toshi 47z unter der Lupe, der ansich ja nicht schlecht war, nur Blickwinkel und Clouding waren nervig; andererseits gibts bei den Sharps das Banding; man weiss echt nicht was man kaufen soll! Pest oder Cholera *g*

Ja, was noch für den Sharp spricht ist sicherlich eine einwandfreie 3 Jahres Garantie. Banding ist nicht garantiert, es gibt genug User hier (eingeschlossen mich), die absolut null komma null Banding haben. Genau so gibt es auch Toshis, die kein Clouding haben.

Gerade das ist ja das was mich nervt, ich geb 1500+ Euro aus und hab dann eine gute/hohe Wahrscheinlichkeit eins der nervenden Probleme zu haben und bin dann gezwungen umzutauschen und das am besten solang bis endlich ein Gerät meinen Ansprüchen genügt...

Aber das soll jetzt nicht Thema dieses Threads sein; gibts sonst noch X20 oder XL2 Besitzer mit ner subjektiven Meinung?

Hallo Quest,

ich stimm dir zu Pest oder Cholera echt zu! Das Thema LCD ist zur Zeit nicht einfach und schon etwas nervig. Wenn man technisch auch noch interessiert ist und vielleicht sensible Augen hat (was ja generell nicht schlecht ist, aber bei der LCD-Technik alles leider noch schwieriger machen kann) weis man schnell gar nicht mehr ob man kaufen soll oder doch nicht. Ich schiebe den kauf eines LCD nun schon fast ein 3/4 Jahr vor mir her, obwohl ich keinen TV habe, weil ich irgendwie keinen Lust habe 2000€+ für etwas halb fertiges mit wahrscheinlichen Macken auszugeben!
Kann dir zu deinen Fragen hier leider keine Erfahrungswerte geben, das Thema interessiert mich nur eben auch sehr!

Hab aber auch den Eindruck, dass du von den jeweiligen Besitzern (X20E oder XL2E) nur sehr selten eine wirklich neutrale bzw. subjektive Meinung bekommst, da man sich den Kauf des Gerätes nicht selber schlecht reden will. Aber bitte versteht mich jetzt nicht falsch, ok! Das ist ja auch in Ordnung. (Frage einen X20E Besitzer, ob er sich nicht auch einen XL2E gekauft hätte, wenn der Kaufpreis keine Rolle spielt!?)
Zudem kann die Wahrnehmungsempfindlichkeit wie bei z.B. Flimmern oder Ruckeln bei jedem unterschiedlich ausfallen, so dass der eine sagt, ist doch ein tolles Bild und dem Anderen wird vom Flimmern gleich schlecht! Dann spielt gleich auch noch der Abstand zum TV und noch mehr die Größe eine Rolle. Auf einem 42" sollen oft Probleme nicht so stark auffallen/wahrgenommen werden, wie auf einem 46"! Daher bleibt wohl der persönliche Test unumgänglich, um sicher sein zu können, was einem passt und was nicht!

Zufällig ist bei mir auch der Sharp XL2E und der Toshi ZF355 in der Endauswahl. Das Clouing beim Toshi soll man mit einem leisen PC-Lüfter zu 100% lösen können oder es soll bei manchen nach einer Weile weg gehen ("nur" thermisches Problem des schmalen Gehäuses).

Würde mich auch weiter interessieren, ob hier jemand die beiden Sharpmodelle ausgiebig mit einander vergleichen konnte und wie das Ergebnis aussah!

realevision schrieb:

Hallo Quest, ich stimm dir zu Pest oder Cholera echt zu! Das Thema LCD ist zur Zeit nicht einfach und schon etwas nervig. Wenn man technisch auch noch interessiert ist und vielleicht sensible Augen hat (was ja generell nicht schlecht ist, aber bei der LCD-Technik alles leider noch schwieriger machen kann) weis man schnell gar nicht mehr ob man kaufen soll oder doch nicht. Ich schiebe den kauf eines LCD nun schon fast ein 3/4 Jahr vor mir her, obwohl ich keinen TV habe, weil ich irgendwie keinen Lust habe 2000€+ für etwas halb fertiges mit wahrscheinlichen Macken auszugeben! Kann dir zu deinen Fragen hier leider keine Erfahrungswerte geben, das Thema interessiert mich nur eben auch sehr! Hab aber auch den Eindruck, dass du von den jeweiligen Besitzern (X20E oder XL2E) nur sehr selten eine wirklich neutrale bzw. subjektive Meinung bekommst, da man sich den Kauf des Gerätes nicht selber schlecht reden will. Aber bitte versteht mich jetzt nicht falsch, ok! Das ist ja auch in Ordnung. (Frage einen X20E Besitzer, ob er sich nicht auch einen XL2E gekauft hätte, wenn der Kaufpreis keine Rolle spielt!?) Zudem kann die Wahrnehmungsempfindlichkeit wie bei z.B. Flimmern oder Ruckeln bei jedem unterschiedlich ausfallen, so dass der eine sagt, ist doch ein tolles Bild und dem Anderen wird vom Flimmern gleich schlecht! Dann spielt gleich auch noch der Abstand zum TV und noch mehr die Größe eine Rolle. Auf einem 42" sollen oft Probleme nicht so stark auffallen/wahrgenommen werden, wie auf einem 46"! Daher bleibt wohl der persönliche Test unumgänglich, um sicher sein zu können, was einem passt und was nicht! Zufällig ist bei mir auch der Sharp XL2E und der Toshi ZF355 in der Endauswahl. Das Clouing beim Toshi soll man mit einem leisen PC-Lüfter zu 100% lösen können oder es soll bei manchen nach einer Weile weg gehen ("nur" thermisches Problem des schmalen Gehäuses). Würde mich auch weiter interessieren, ob hier jemand die beiden Sharpmodelle ausgiebig mit einander vergleichen konnte und wie das Ergebnis aussah!

Hi,

natürlich hätte ich den XL2 genommen wenn der Preis gleich gewesen wäre. Ich hatte auch erst den XL2 im Blick da der noch in meinem Budget war.
Nach Recherche im Netz + Begutachtung beim Händler kam ich zu dem Schluss, dass der X20 passt.
Am Anfang habe ich mich durch den Demo Trailer blenden lassen und es mussten 100 Hertz sein. Im direkten Vergleich war der Unterschied kaum mehr wahrnehmbar.

Ich habe bei meinem X20 leichtes Banding welches mir nur aufgefallen ist weil ich im Forum drüber gelesen habe.

Das ist natürlcih ein Mangel und vielleicht werde ich in zwei- zwei einhalb Jahren deswegen den Kundendienst kontaktieren

Aber es machen sich viele wegen Kleinigkeiten so verrückt.Und ganz oft kommen auch Fehler vom Quellmaterial die erstmal dem Fernseher zugeschoben werden.

Ganz klar hätte ich für den XL2 einen Aufpreis von 50 EURO wegen den 100 Hertz gezahlt. Aber 500 EURO sind viel zu viel.

Fussball auf dem X20 ist richtig gut (auf Premiere HD der Hammer) und ich konnte keine Nachzieheffekte beobachten.

Meine Kaufempfehlung ganz klar: x20+ PS 3+ 5 Bluyrays zum Preis von einem XL2

@realevision: mir gehts exakt wie dir, bin seit einigen monaten auf der suche und will im märz jetzt endlich zuschlagen!

sehr interessant zu sehen dass du auch bei sharp und toshiba in der endauswahl bist; aber wie du schon recht hast - ich werd mich jetzt mal in ein paar märkte bequemen müssen um die lcds in natura länger als 5 minuten zu begutachten und am besten noch was zum anschliessen mitnehmen

@jan: der demo trailer macht halt explizit auf dem xl2e ne gute figur; sehr interessant wäre die gleiche quelle (am besten fussball) mit x20e und xl2e (100hz aus) direkt nebeneinander; evtl. krieg ich das ja in irgend nem elektronikmarkt gebacken; mal gucken...

und wegen der 500 euro aufpreis stimme ich dir zu; da geb ich lieber 300-400 euro für nen hd-receiver und/oder ne ps3 aus wenn der unterschied für mich persönlich nicht zu gravierend ist, was eben noch rauszufinden ist

Habe den 46XL2E, kein Banding nur ein kleines schlafendes Pixelchen in der Ecke, das man aus einem Meter Entfernung nicht mehr sieht. Mir war wichtiger , dass er kein Banding hat und deswegen habe ich ihn wegen dem einen Pixel nicht getauscht.
Beim Fussball in HD wohlgemerkt sehe ich schon einen Unterschied bei 100HZ und habe deswegen die 100Hz eingeschaltet. Bei SD sehe ich keinen Unterschied beim Fussball. Sollte die EM in HD kommen mag der XL2 besser sein als der X20. Da man aber einen Fernseher mindestens für 5 Jahre kauft (ich zumindest), sollte man sich schon auf HD Programme beim Kauf einstellen.

Ich bin mit der Klotze sonst sehr zufrieden , musste aber doch einige Zeit mit den Einstellungen rumprobieren.

Ich bin auch ein Mensch, der wenn er sich mal ein neues technisches Geraet zulegt, dann auch das Gefühl haben will, er hat das Highend Geraet des Herstellers gekauft. In der Regel halten bei mir die Komponenten bei Hifi und Tele ca. 10 Jahre , so dass ich mir wegen 500 Euro keine Gedanken mache. Das sind im Monat ca. 4 Euro bei 10 Jaehriger Abschreibung und das ist gerade mal ein Päckchen Kippen.

Empfehlung von mir:
Guten HD Receiver, XL2E, gute Wandhalterung (habe eine Vogels) und auch gute Kabel.

Wer die 500 Euro nicht investieren möchte, und damit spekuliert sich in ein oder 2 Jahren wieder einen neueren LCD oder so zuzulegen, kommt mit dem X20E sicher besser aus.


Gruss Schurik

schurik_hd schrieb:

Habe den 46XL2E, kein Banding nur ein kleines schlafendes Pixelchen in der Ecke, das man aus einem Meter Entfernung nicht mehr sieht. Mir war wichtiger , dass er kein Banding hat und deswegen habe ich ihn wegen dem einen Pixel nicht getauscht.

Macht Sinn, würde ich auch nicht machen mit nem "Banding-freien" Gerät!

schurik_hd schrieb:

Beim Fussball in HD wohlgemerkt sehe ich schon einen Unterschied bei 100HZ und habe deswegen die 100Hz eingeschaltet. Bei SD sehe ich keinen Unterschied beim Fussball.

Das ist ja mal interessant; damit hätte ich jetzt nicht gerechnet - wie genau machen sich die Unterschiede dann bemerkbar? Kann ja dann nicht so massiv wie angepriesen sein wenn mans bei SD gar nicht merkt oder?

schurik_hd schrieb:

Habe den 46XL2E, kein Banding nur ein kleines schlafendes Pixelchen in der Ecke, das man aus einem Meter Entfernung nicht mehr sieht. Mir war wichtiger , dass er kein Banding hat und deswegen habe ich ihn wegen dem einen Pixel nicht getauscht. Beim Fussball in HD wohlgemerkt sehe ich schon einen Unterschied bei 100HZ und habe deswegen die 100Hz eingeschaltet. Bei SD sehe ich keinen Unterschied beim Fussball. Sollte die EM in HD kommen mag der XL2 besser sein als der X20. Da man aber einen Fernseher mindestens für 5 Jahre kauft (ich zumindest), sollte man sich schon auf HD Programme beim Kauf einstellen. Ich bin mit der Klotze sonst sehr zufrieden , musste aber doch einige Zeit mit den Einstellungen rumprobieren. Ich bin auch ein Mensch, der wenn er sich mal ein neues technisches Geraet zulegt, dann auch das Gefühl haben will, er hat das Highend Geraet des Herstellers gekauft. In der Regel halten bei mir die Komponenten bei Hifi und Tele ca. 10 Jahre , so dass ich mir wegen 500 Euro keine Gedanken mache. Das sind im Monat ca. 4 Euro bei 10 Jaehriger Abschreibung und das ist gerade mal ein Päckchen Kippen. Empfehlung von mir: Guten HD Receiver, XL2E, gute Wandhalterung (habe eine Vogels) und auch gute Kabel. Wer die 500 Euro nicht investieren möchte, und damit spekuliert sich in ein oder 2 Jahren wieder einen neueren LCD oder so zuzulegen, kommt mit dem X20E sicher besser aus. Gruss Schurik

Ein Päckchen Kippen

@ jan0680: Danke für das ehrliche und gute Feedback. Wenn die Unterschiede wirklich minimal sind bzw. wie du schreibst gar nicht so wirklich sichtbar, dann gebe ich dir recht und würde ich auch lieber die 500€ in andere Dinge investieren! Ich werde aufgrund deiner Erfahrungswerte das wohl auch mal für mich Prüfen. Hört sich interessant an. Danke!

@ Quest: Dito!
Am Anfang war ich am Samsung M8 interessiert. Er war zu seiner zeit wohl wirklich das Beste. Dann kam die F8 Serie, gefiehl mir aber mit dem Breiten Rahmen nicht so und dann las ich von den ganzen Problemen bei Samsung und wurde noch skeptischer, womit der Sami schnell raus war. Sony X ist zu teuer, zu Groß (Rahmen) und gefällt mir nicht so. Den Toshi hab ich dann wegen dem AreaDVD Test in die nähere Auswahl genommen, doch das Gewährleistungsthema ist etwas blöd, wobei ich den dann bei Amazon kaufen würde, damit kann man das sicher etwas abfangen! Sharp war schon am M8 nahe dran und so kam mit der neuen Serie eine willkommene Alternative. Fairer Peis, schmaler Rahmen, mir gefällt auch das Design und gutes Bild.

Anscheinend hab ich mit den 100Hz immer noch was falsch verstanden, bitte um eure Hilfe. Dachte bisher dass diese Technik dafür steht Ruckeln, Bilschärfe und Nachzieheffekte zu beseitigen!
Beim Lesen im XL2E Threat hab ich bemerkt, dass das Ruckeln bei HD-Material damit aber gar nichts zu tun haben muss, oder hat!?, da dies eigentlich nur von der 24P Umsetzung abhängt. Samsung 3:2 Pulldown (wohl eher schlecht), Toshi 5:5 (schon besser als 3:2) und Sony und Sharp sollen das wohl direkt über 48HZ lösen, was noch am Besten sein soll. (Kann man das als 2:2 bezeichnen?) Ruckeln kann ich gar nicht ab, das darf der TV nicht haben! Da stellt sich mir nur die Frage: Tritt bei 48HZ kein merkliches Flimmern auf?
Wenn nicht, wäre das ein weitere Punkt für den Sharp. Kann man die 100Hz denn eigentlich beim PC verwenden?

Ich werde den TV vorerst hauptsächlich mit dem PC (HTPC) nutzen (Kabel-Digital, Games und DVD alles über den PC)


Also hab das mal versucht produktiv aufzuschlüsseln, von dem was ich bisher aufgeschnappt habe. Bitte verändert bzw. ergänzt meine Werte wenn ihr Lust habt! Ist ja alles Subjektiv und grob geschätzt!

Vergleich 46" Sharp X20E vs. XL2E vs. Toshiba ZF355 (Punkte in dieser Reihenfolge! - 0 bis max.3 Punkte => 0-nicht vorhanden bzw. schlechter, 1-normal, gut(er) durchschnitt, 2-sehr gut, 3-top, geht kaum besser):

Kategorie I:
Preis: 3 / 1 / 0
Bild DVD: 2 / 2 / 2?
Bild dig-TV: 2 / 2 / 2?
Bild HD: 1 / 2 / 2?
Technik: 1 / 2 / 2?
24P: 2 / 2 / 1
Farbdarstellung: ? / ? / ?
Schwarz Tag: ? / ? / ?
Schwarz Kino: ? / ? / ?
Ton 1 / 1 / 2
Garantie: 2 / 2 / 0
----------------------------------
Punkte I: 14 / 14 / 11 - na toll, das spiegelt wohl den Stand wieder, dass man sich nicht entscheinden kann oder wie oder was!?


Kategorie II:
Fernbedienung: 0? / 2 / 0
BIB?: ? / ? / ?
Menüführung: ? / ? / ?
Blickwinkel: 2 / 2 / 0
Wertverlust: -1 / -2 / -3 - Geschätzer zu erwartender Verlust mit bezug auf den Kaufpreis bei Verkauf in ca. 2 Jahren
----------------------------------
Punkte II: 1 / 2 / -3

Gesamt:


Kategorie III: - Extras (Fließt nicht in die Wertung ein):
Qualität Auto. Formatanpassung: ? / ? / ?
Optik: 1 / 1 / 2 - ja darüber lässt sich streiten, aber der noch dünnere Rahmen vom Toshi hat was! Der Standfuß gefällt auch etwas besser
Menüdesign: ? / ? / ?
EPG-Übersicht: ? / ? / ?

Probleme: - Sollte bei keinem Gerät auftreten, die Werte spiegeln die Wahrscheinlichkeit wieder, dass es vorkommt und man das Gerät eventuell tauschen muss!
Banding: -2 / -1 / 0
Clouding: -1 / -1 / (-1) (soll beim Toshi recht einfach selbst behoben werden können!)

Hab gelesen, dass mit neuen Geräten / Nachfolgemodellen nicht vor Herbst zu rechnen ist!? Wenn dem so ist, muss bald eine Entscheidung her!
Meint ihr durch die CEBIT werden die Preise noch mal merklich fallen und es lohnt sich noch einen guten Monat zu warten oder wird sich da eher wenig tun?
Wenn keine neuen TVs kommen, sollte eigentlich nicht so viel bei den Preisen passieren, oder!?

Ich rechne damit, dass ich den TV spätestens in ca. 3-4 Jahren gegen was Neues austauschen werde(n muss), wenn 2010-11 die neuen 2cm dünnen Bildrahmen-TVS mit 100.000:1 kommen! Nur da man nicht weis, was mit SED, OELD, Beamern, deren Preisen, 3D-TV usw. noch passiert, könnte es auch schon schneller passieren.

Am meisten interessiert mich jetzt erstmal was hinter den 100Hz wirklich steckt, und wie groß der Unterschied zwischen X20 und XL2 ist. Fürn Toshi stehts nicht so gut, falls ich da nicht etwas Wichtiges vergessen hab. AreaDVD soll endlich mal die Sharps unter die Lupe nehmen und einen ausführlichen Verlgeichstest bringen! Die sind dazu wenigstens in der Lage! Hat jemand einen Vergleichstest von den Sharps zu anderen TVs???

Man bin ich froh, wenn das Thema erledigt ist und der TV macht was er soll! - Freude und Entspannung und nicht Arbeit, Frust und Ärger!

Um das mal klarzustellen, die 100Hz bei einem LCD haben nicht mit den 100Hz eines Röhrenfernsehers zu tun. Viele denken das immernoch!

Ja, die 100Hz bringen etwas, aber nur in bestimmten Fällen: Wenn die Engine des Panels gute Zwischenbilder berechnen kann, wird aus dem PAL-Signal (50Hz) genau 1 Zwischenbild berechnet und angezeigt (50Hz + Zwischenbild (50Hz) = 100Hz). Hier hängt aber es davon ab ob die Engine des Panels gut ist, ansonsten kann es zu einem schlechteren Bild kommen, wenn die Engine die Zwischenbilder nicht gut "erahnen" kann. Die Objekte die so in den Phantombildern berechnet werden, können unter Umständen etwas vorgehoben, bzw. aufgesetzt wirken.

Die 100Hz-Darstellung bringt absolut nichts bei PS3-Spielen, Videos die von der PS3 kommen (je 50 oder 60 Bilder/Sekunde (PAL/NTSC je nach Voreinstellung)) und bei Blue-Ray-Filmen, die je nach Blue-Ray mit 25 Bildern/Sekunde oder im 24p-Modus mit GENAU 24 Bildern/Sekunde angezeigt werden. Das sind im letzteren Fall genau 24Hz. Und das ist gewollt so, da im Kino die Filme auch mit 24 Bildern/Sekunde angezeigt werden und sich die Panels die echte 24p können genau auf diese Wiederholfrequenz extra einstellen.

Beim Röhrenfernseher ist das anders! Hier wird der Pixel mit einem Elektronenstrahl auf die Mattscheibe geschrieben und erzeugt auf der Fluizierenden Oberfläche einen Farbton. Dieser verliert mit der Zeit an Intensität. Der Elektronenstrahl kommt aber an die selbe Stelle erst nach 1/50 Sekunden wieder vorbei! Für's menschliche Auge deshalb stark sichtbar als Flimmern. Bei 100Hz wird diese Nachglühzeit halbiert, wodurch sich das Flimmern verringert!
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Was bleibt übrig? Richtig, das Fernsehbild.

Da ich den X20 habe, will ich nicht den XL2 schlechtreden, aber wer tatsächlich etwas aufs Geld achten muss, ist mit dem X20 mehr als gut bedient, auch besonders bei Fußball. Das Bild ist absolut super, ich kann mich immer wieder wiederholen, keine Schlieren, doppelte Bälle, Flimmern, Ruckeln, was auch immer.

Ich streite gar nicht ab, dass die 100Hz Funktion das Bild etwas stabiler/flüssiger macht, aber das ist sehr minimal. Und für einen, der den Unterschied nicht kennt, auch nicht auszumachen.

Gruß

Ich hab nun auch den 46X20E und das Preis/Leistungsverhältnis finde ich als sehr gut.

Nach über einem Jahr überlegen und suchen kann ich den Kauf (1589€) wirklich nicht bereuen.

Hab in verschieden Großmärkten Analoges SD Material mit XL2E 100Hz verglichen (Tennis) und konnte nicht wirklich
einen merkbare Verbesserung feststellen.

Ich betreibe den X20E an einem HTPC (ATI HD2600Pro HDMI) und digitalem Kabelfernsehen und da finde ich SD Material schon als absolut befriedigend und für diesen Zweck am besten geeignet.

Analoges TV bei 46" ist natürlich nicht das Vergnügen.

vg sugo

Danke Holy Moly für deine Erklärung und deine Erfahrungswerte! Das hilft weiter! Ich werd mir den X20 mal genauer im Laden anschauen gehen. Zum einen, ob mir das Bild so gefällt ohne einen vergleich zu 100Hz, also ob mich was stört und wenn möglich auch den XL2E mit und ohne 100Hz.
450+€ sind nicht wenig und gegen eine PS3 oder anderes zusätzliches Heimkinoequitment würde ich mich nicht beklagen.
Dann lohnt zusätzlich das Aufrüsten in ein paar Jahren auch noch mal mehr, wenn diese Zwischenbildberechnung oder was auch immer dann gemacht wird, besser ist. Das was du beschrieben hast, wird doch auch als Soap-Effekt bezeichnet, richtig!? Wenn man die positiven Unterschiede kaum bemerkt bzw. es manchmal sogar von Nachteil sein kann 100Hz zu aktivieren (SOAP), wäre es ja kein echter Verlust.

realevision schrieb:

Danke Holy Moly für deine Erklärung und deine Erfahrungswerte! Das hilft weiter! Ich werd mir den X20 mal genauer im Laden anschauen gehen. Zum einen, ob mir das Bild so gefällt ohne einen vergleich zu 100Hz, also ob mich was stört und wenn möglich auch den XL2E mit und ohne 100Hz. 450+€ sind nicht wenig und gegen eine PS3 oder anderes zusätzliches Heimkinoequitment würde ich mich nicht beklagen. Dann lohnt zusätzlich das Aufrüsten in ein paar Jahren auch noch mal mehr, wenn diese Zwischenbildberechnung oder was auch immer dann gemacht wird, besser ist. Das was du beschrieben hast, wird doch auch als Soap-Effekt bezeichnet, richtig!? Wenn man die positiven Unterschiede kaum bemerkt bzw. es manchmal sogar von Nachteil sein kann 100Hz zu aktivieren (SOAP), wäre es ja kein echter Verlust.

Hi, habe seit gestern den XL2E und es hat sich gleich das fussballspiel Ö-D angeboten, wo ich mir die 100Hz genauer angeschaut habe. Da ich nur analog-kabel hab, muss ich dir sagen, dass hier die 100Hz garnicht auffallen oder nur marginal. liegt vielleicht aber auch an der matchigen bildqualität des SD-Signals
ich kann mir aber vorstellen, dass bei einem HD-Bild einen mehr oder weniger grossen unterschied erkennst.

und kurz zum soap-effect:
ich weiss jetzt nicht genau, was sharp bei diesen 100Hz genau macht (weiss das vielleicht jeamnd????), aber ich glaub nicht, dass hier bilder interpoliert werden. jedenfalls hab ich nach meiner (kurzen) testphase keinen soap-effect bei eingeschalteten 100Hz feststellen können.
dagegen gibt es einen Film-Modus welcher die auswahlmöglichkeiten: AUS, Standard und Verbessert anbietet. Aktiviert man hier verbessert, wird zu 100% interpoliert und es entsteht ein unschöner soap-effect! dies hat aber nichts mit den eingeschalteten 100Hz zutun.
muss mich da noch genauer schlau machen, wie welche einstellung arbeitet (vielleicht mach ich einen neuen thread auf..hehe)

Holy_Moly schrieb:

Mein X20 hat kein Banding und die 500€ Aufpreis sind die 100Hz sicherlich nicht wert. Das Bild ist sehr gut beim Fußball, kein Banding, keine Schlieren. Ich habe noch nichts besseres gesehen. Gruß :prost

HI
Das kann ich genau so Unterschreiben.Habe seit 2 Tagen einen X20e und kann sagen Fussball is Top auf dem Gerät und vom Banding-Clouding oder sonstige Fehler is nix zu sehn.Hatte vorher einen XF40 von Toshiba mit Sstarkem Taschenlampeneffekt und da war Fussball nich ganz so gut drauf zu schauen (abgesehn von der miesen Sendequalität von Premiere) ich denke die 4ms von Sharp wiegen die 100hz auf.
mfg Wknippi

Quest schrieb:

schurik_hd schrieb: Habe den 46XL2E, kein Banding nur ein kleines schlafendes Pixelchen in der Ecke, das man aus einem Meter Entfernung nicht mehr sieht. Mir war wichtiger , dass er kein Banding hat und deswegen habe ich ihn wegen dem einen Pixel nicht getauscht. Macht Sinn, würde ich auch nicht machen mit nem "Banding-freien" Gerät! schurik_hd schrieb: Beim Fussball in HD wohlgemerkt sehe ich schon einen Unterschied bei 100HZ und habe deswegen die 100Hz eingeschaltet. Bei SD sehe ich keinen Unterschied beim Fussball. Das ist ja mal interessant; damit hätte ich jetzt nicht gerechnet - wie genau machen sich die Unterschiede dann bemerkbar? Kann ja dann nicht so massiv wie angepriesen sein wenn mans bei SD gar nicht merkt oder?

HI
Bin kein Fachman was 100hz angeht und habe auch kein Premiere HD nur SD Premiere aber ich glaube das die 100hz nötig sind bei HD,weil da mehr Daten reinkommen an den TV und es deswegen ein wenig ruckelt.Ichglaube das ist vergleichbar mit ner schwachen Graka im PC da ruckelts auch wenn man die Auflösung höher stellt.Allerdings sollte das durch die 4ms im Sharp auch aufgehoben werden können im Actionmodus.Jedenfalls stelle ich mir das bei schnellen Bewegungen so vor.SD zu HD is ja fast doppelte an Datenstromwas da ankommt.Im normalfall jedenfalls.Wenn man Fussball z.b auf ORF oder FS schaut is das im SD schon fast HD zu Premiere und da ruckelt und schliert absolut nix.Ansonsten wüsst ichnicht wozu man 100hz braucht.Ausser fürs eigene Ego evt.
Werbung verspricht viel,Waschmittel waschen ja auch schon seit 50 Jahren immer Weisser
Das ist auch der Grund warum ich noch keinen BR oder HD Player besitze da solls ja auch dieses leichte Ruckeln geben,in 2-3
Jahren wenn alles Perfekt ist und das normale TV auch endlich mal was sendet und die LCDs oder Plasmas alles tip top darstellen können denke ich evt.darüber nach.Bis dahin is mein jetziger Sharp erstmal vollkommen ausreichend.
mfg Wknippi

Quest schrieb:

schurik_hd schrieb: Habe den 46XL2E, kein Banding nur ein kleines schlafendes Pixelchen in der Ecke, das man aus einem Meter Entfernung nicht mehr sieht. Mir war wichtiger , dass er kein Banding hat und deswegen habe ich ihn wegen dem einen Pixel nicht getauscht. Macht Sinn, würde ich auch nicht machen mit nem "Banding-freien" Gerät! schurik_hd schrieb: Beim Fussball in HD wohlgemerkt sehe ich schon einen Unterschied bei 100HZ und habe deswegen die 100Hz eingeschaltet. Bei SD sehe ich keinen Unterschied beim Fussball. Das ist ja mal interessant; damit hätte ich jetzt nicht gerechnet - wie genau machen sich die Unterschiede dann bemerkbar? Kann ja dann nicht so massiv wie angepriesen sein wenn mans bei SD gar nicht merkt oder?

aus meiner Sicht ist das Bild bei HD und 100hz beim Fussball schaerfer bei bewegungen. das ist aber schwer zu beweisen, will heissen, wenn man ohne 100hz guckt ist das bild auch gut, aber bei 100hz einen tick besser. Ein laufband macht es offensichtlich.
da das sd bild eh nicht so scharf ist, merke ich da die 100hz kaum. allerdings schaue ich wenn es geht nur noch HD

Danke schonmal für die Diskussion zum dem Thema 100Hz und Fussball - werd die nächsten Wochen versuchen mir das "Live" anzugucken und entsprechende Rückmeldung hier geben, da es ja scheinbar auch noch andere Leute interessiert wie stark der Vor- bzw Nachteil wirklich ist!

So mal kleines Feedback von mir:

Hab mir nun letzte Woche den 46 X20E gekauft, basta! Super LCD, bin bis jetzt sehr zufrieden. Feineinstellungen mit Burosch-DVD muss ich noch machen, aber mit dem LCD kann man definitiv erstmal die nächsten paar Jahre glücklich sein. Preisleistung unschlagbar und in den letzten 3-4 Wochen schon wieder 50-100€ im Preis gefallen, je nach Internetshop!

Fußball kann man damit auf jeden Fall auch schauen, gar kein Thema! Der LCD sollte eben nur nicht komplett unpassend eingestellt sein.

Und Quest, hat sich bei dir schon was getan? Neuigkeiten?

Hallo,

ich habe vor kurzem auf X20E und XL2E nebeneinander
HD-Fussball gesehen.
Beide sehen gut aus,
nur das Bild vom XL2E wirkte ruhiger.

Es ist schon eine Katastrophe was man für das viele Geld
zur Zeit an Problemen hinnehmen muss!

Gruss
Starkbier

Wartet auf die nächste Generation!

Starkbier schrieb:

Wartet auf die nächste Generation!

Viel Spass dabei

Von welchen Problemem sprichst du? Die Sharp LCDs gehören zu den qualitativ Besten und sind im Vergleich recht billig.

Der XL2E wird sicher in bestimmten Situationen etwas mehr rausholen können und das etwas bessere Bild machen, doch die Frage ist immer, ob das den Aufpreis von mitleriweile geschrumpften ca. 300-320€ wert ist.

Ich schließe mich der Meinung an, dass es das nicht ist, gerade bei dem Preisverfall und Schnelllebigkeit im LCD bereich zur Zeit. Wer nicht auf Geld schauen muss nimmt den XL2E.

Bin gespannt was es in 2-3 Jahren geben wird. 2-3cm LCDs usw.

Stimme dir, Starkbier, voll zu. Ist echt bissel doof, dass viele Geräte und Hersteller mit paar Problemen zu kämpfen haben und wenn du warten kannst, ist das im Moment das besste, was man machen kann, man wird nur profitieren. Fallende Preise und trotzdem bessere Technik, aber ich bin doch auch positiv vom X20E überrascht. Wenn man sich nicht in der Technik und der Fehlersucher bzw. dem Optimierungswahn verliehrt, kann man auch jetzt schon sehr Glücklich mit einem der aktuellen LCDs werden. Die Probleme sind nämlich auch wieder nicht so gravierend, wie hier oft dargestellt!!! Einfach den gekauften LCD auf grobe Fehler wie Banding, Clouding usw. überprüfen und wenn vorhanden, entscheiden ob die Stärke dessen noch zu vernachlässigen ist oder eben reklamieren und ein anderes Gerät der Serie probieren. Mein Exemplar hat auch eine dicke Wolke in der Mitte des TV, aber ich glaube das es auch bei dunklen Filmen nicht groß warzunehmen sein wird. Das muss ich noch testen. Im normalbetrieb bisher hatte das NULL Auswirkung! Ich wollte nun nach 9 Monaten ohne TV (nur am PC geschaut)nicht länger warten und bin nun aber auch sehr zufieden. Vor 5 Jahren haben alle von so einem Bild bei einem Full-HD Gerät bei SD-Material zu diesen Preisen geträumt. Und vor 10 Jahren haben wir wohl alle nur geträumt, jemals so ein geilen flachen TV zu haben, der beim Blödmarkt für 20.000€ stand, doch die Technik und Auflösung von damals haben wir wohl weit überholt.

Also wer kaufen will/muss, sollte das machen und sich trotzdem freuen!

Viel Glück und Erfolg noch allen Suchenden!

Ich habs leider nicht geschafft Fussball konkret auf X20E und XL2E zu vergleichen...
Durch die Preissenkungen in den letzten Wochen bin ich jedoch jetzt definitiv bei Sharp (hatte den Toshi Z3030 noch in der engeren Wahl) und so wies momentan aussieht wirds wohl der 46X20E, der mir sehr gut gefällt und für 1500 Euro zu haben ist

Denn für die ca. 350 Euro Preisunterschied kauf ich mir lieber ne PS3 zum Blue-Ray gucken; macht für mich eher Sinn als in die 100Hz zu investieren

Noch dazu befürchte ich dass ich in 4-5 Jahren eh wieder nen neuen kaufe wenn wir dann evtl. aus unserer Wohnung raus sind und ein "größeres" Wohnzimmer haben

Eben, man kann sich ja einfach in 5 Jahren dann wieder auf den neuestens Stand kaufen. Mit den neuen LCDs macht man zur Zeit nichts verkehrt.

Wer auf die nächste Generation wartet, wird schnell feststellen, dass diese dann auch nur für 5 Jahre aktuell sind höchstens.

Und wenn eine neue Technologie rauskommt, dann muss diese auch erstmal ausgereift werden. Wer also sagt, wartet auf die nächste Generation, der hat keine Ahnung in meinen Augen.

@Quest: ^^du bist auf dem richtigen weg! Also ich vermisse die 100 HZ auch net! Bisher alles genial! Und diese Bildgröße macht einfach nur Laune! Mit der PS3 und BR haste dann noch mehr Freude! Du wirst es bestimmt nicht bereuen!

Das mit dem vergleichen ist oft so problematisch, dass es gar nicht machbar ist und kostet zu viel Zeit und dadurch auch wieder Geld. Hab mich dann auch einfach wegen des Preisvorteils und den Aussagen hier zum X20E zum kauf entschieden und alles ist gut.