XL2E - Smearing Probleme

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Pyrate
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Nov 2008, 00:20
Hi Leute,

ich habe seit letzter Woche einen neuen XL2E und bisher noch nicht richtig eingestellt (bisher keine Zeit). Das Bild über Scart (Digital TV Tuner) ist schonmal sehr fein. Außerdem habe ich eine PS3 über HDMI angeschlossen, Spiele sind ganz herausragend. Nun zum Problem: Wir haben John Rambo auf BlueRay gestern geschaut Bild war wie zu erwarten absolut top, bis auf ein paar sehr dunkle Szenen, da war eindeutig "Smearing" zu erkennen, also als sich Rambo mit der Ärztegruppe auf dem Boot in der Nach an den Piraten vorbeischleicht, haben die hellen Objekte (z.B. Rambos Kopf) im dunklen ein klares "Nachziehen" gehabt, d.h. obwohl er sich schon bewegt hatte, waren die Konturen seines Körpers noch kurz an alter Stelle zu erahnen.

Nun Frage ich mich, ob es eine Einstellungssache ist oder es an einer Einstellung liegt. Könnte es z.B. mit der PS3 Einstellung "RGB-Bereich = Voll statt begrenzt" oder "Superweiss = ein" zu tun haben oder eine Einstellungssache des TV sein?

Hoffe auf eure Hilfe!

Vielen Dank.
chetigol
Stammgast
#2 erstellt: 24. Nov 2008, 09:38
hast du die rauschunterdrückung eingeschaltet? hört sich nämlich ganz danach an! diese verursacht ein relativ starkes nachziehen, welches vorallem in dunklen szenen sichbar ist!

finde das wirklich sehr schade, da die rauschunterdrückung spitze ist, leider wegen dem nachziehen unbrauchbar
luemmelchris
Inventar
#3 erstellt: 24. Nov 2008, 20:16
Das Problem haben alle.. Alle Bildverbesserer sind meist unbrauchbar..
Und hast du 24p aktiviert bei der PS3 und die Farbformate gleich eingstellt?
Pyrate
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 24. Nov 2008, 20:50

luemmelchris schrieb:
Das Problem haben alle.. Alle Bildverbesserer sind meist unbrauchbar..
Und hast du 24p aktiviert bei der PS3 und die Farbformate gleich eingstellt?



Was meinst Du mit "Farbformaten"? Wo soll man die einstellen können?
Muss man die 24p noch seperat aktivieren? Wenn ja wo an der Playse, dem TV oder beidem?

Kann es eventuell an RGB-Bereich: Voll oder Superweiss: ein liegen?
luemmelchris
Inventar
#5 erstellt: 24. Nov 2008, 20:58
Das meinte ich mit Farbformate.

Und ja, die 24p Ausgabe musst du bei der PS3 aktivieren und wenn Input kommt rechts oben in der blauen Box des Sharp steht ja dann, welches Format ankommt
Pyrate
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 24. Nov 2008, 21:09

luemmelchris schrieb:
Das meinte ich mit Farbformate.

Und ja, die 24p Ausgabe musst du bei der PS3 aktivieren und wenn Input kommt rechts oben in der blauen Box des Sharp steht ja dann, welches Format ankommt


Okay, wie muss ich diese Farbformate denn einstellen? Muss ich die auch am TV irgendwie einstellen?
luemmelchris
Inventar
#7 erstellt: 24. Nov 2008, 21:14
du hast bei beiden die Möglichkeit den erweiterten Farbraum einzustellen, empfehlenswert ist es bei beiden sie abzustellen..
Pyrate
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Nov 2008, 21:22

luemmelchris schrieb:
du hast bei beiden die Möglichkeit den erweiterten Farbraum einzustellen, empfehlenswert ist es bei beiden sie abzustellen..



Also soll ich bei der Playse RGB-Bereich auf begrenzt und Superweiss "aus" stellen? Aber wo stell ich das beim TV ein?
luemmelchris
Inventar
#9 erstellt: 24. Nov 2008, 21:33
beim TV ist es Standardmässig deaktiviert. Steht irgenwo weiter rechts unter xx.yy.cc..
chetigol
Stammgast
#10 erstellt: 24. Nov 2008, 22:07
das smearing - problem sollte aber definitiv an der RAuschunterdrückung des TV liegen!

@lummelchris
wieso soll man den erweiterten farbraum eigentlich abschalten? der XL2E besitzt doch eine 10Bit/Farbkanal signalverarbeitung + 10Bit banel, sollte man da nicht den erweiterten farbraum benutzen?
luemmelchris
Inventar
#11 erstellt: 24. Nov 2008, 22:35
Für was willst du es denn benutzen??
Die einzige Quelle, die den Farbraum abgibt in Form von Bildern (nicht als Ausgang) ist eine HD-Videocam mit erweitertem Farbraum..
chetigol
Stammgast
#12 erstellt: 24. Nov 2008, 22:48

luemmelchris schrieb:
Für was willst du es denn benutzen??
Die einzige Quelle, die den Farbraum abgibt in Form von Bildern (nicht als Ausgang) ist eine HD-Videocam mit erweitertem Farbraum..


Wie schauts mit Spielen aus für HDR Rendering?
Oder was ist mit BluRay Filmen aus? wird da nicht mit erweitertem farbraum gearbeitet?
luemmelchris
Inventar
#13 erstellt: 24. Nov 2008, 22:53
Blu Ray nein, Spiele ist mir keines bekannt, da es ja am Medium Blu Ray hängt.

Höchstens über PC könnte was kommen bei Spielen, aber das habe ich bisher keine Erfahrung
chetigol
Stammgast
#14 erstellt: 24. Nov 2008, 23:03
nein, bei spielen liegt es an der hardware (Cell + Graka), da die daten ja bei spielen ( eben in dem Fall HDR-Rendering ) zur Laufzeit berechnet werden. daher muss diese im Stande sein mit der höheren Farbtiefe umzugehen. aber wie das ganze genau funktioniert, weiss ich jetzt auch nicht. Auf der BluRay liegen nur Texturdaten, Code,... die Beleuchtung wird dann aber (sollte bei HDR??) zur laufzeit berechnet werden.

habe selbst einen Panasonic S100 DVD-Player und merke bei dem keinen unterschied, wenn ich jetzt auf DeepColor umschalte (ist ja klar, wenn auf der DVD die daten in 8 Bit vorliegen).
Habe mir aber mal den Denon 2800 (??) angeschaut, und hier hat man bei normalen DVDs einen ziemlichen unterschied bei Zuschaltung von DeepColor gemerkt. -> Wird wahrscheinlich der Denon etwas optimieren, nehme ich an.
Pyrate
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Nov 2008, 01:48
So, also bevor wir hier den Überblick verlieren fasse ich mal zusammen:

Die PS3 Einstellung RGB-Bereich = voll und Superweiss = ein aktivieren einen erweiterten Farbraum, der jedoch von keiner Quelle benutzt wird (derzeit) somit führen diese Einstellung zu keinerlei (positiver) Bildveränderung, unabhängig vom TV.

Ist das richtig soweit? Wenn ja, macht es ja keinen Sinn die Sachen einzuschalten...

Was das Smearing angeht, so meint Ihr es könnte an der Rauschunterdrückung liegen? Was ist mit 100Hz oder Filmmodus? Soll ich die auch eher ausschalten?

Wo kann ich den Farbraum beim XL2E einstellen, finde da nichts...

Achja, könnte vll ein Firmware Update des XL2E helfen?
chetigol
Stammgast
#16 erstellt: 25. Nov 2008, 08:58


Die PS3 Einstellung RGB-Bereich = voll und Superweiss = ein aktivieren einen erweiterten Farbraum, der jedoch von keiner Quelle benutzt wird (derzeit) somit führen diese Einstellung zu keinerlei (positiver) Bildveränderung, unabhängig vom TV.


da weiß ich zu wenig. laut lummelchris aber JA! Außer von Camcordern.


Was das Smearing angeht, so meint Ihr es könnte an der Rauschunterdrückung liegen?


Laut meiner Erfahrung liegt es NUR an dem! Du hast 3 Einstellungsmöglichkeiten für die Rauschunterdrückung, je höher du gehst desto schlimmer wirds!
Ich kann es bei meinem dvd-Player (Panasonic S100) sogar sehr gut im Playermenü nachstellen. Wenn ich durch die DVD-Player Menüs navigiere bleiben Geisterbilder am TV hängen! Je höher die Rauschunterdrückung, desto stärker ist dieser Effekt. Kaum schalt ich diese aus, ist das Bild wieder super!


Was ist mit 100Hz oder Filmmodus? Soll ich die auch eher ausschalten?


100Hz ist beim Sharp leider auch etwas unsauber implementiert! Auch dies kann zu schlieren führen. Diese sind aber definitiv komplett was anderes, als das, was du beschrieben hast! Du hast ja erwähnt, dass das Nachziehen in dunklen, kontrastarmen Szenen auftritt -> das ist meiner Erfahrung nach die Rauschunterdrückung.
Ein 100Hz Nachziehen bemerkt man zB beim Fußball, wenn auf einmal der Ball 2 mal vorhanden ist. So alsob die zwischenbildberechnung versagt.
Könnte sein, dass die 100Hz-Fehler nur bei schlechter Bildquelle auftreten (schaue TV über analog), da ich beim DVD-Schauen keine Probleme bis jetzt gehabt hab. Deshalb hab ich bei:
AnalogTV -> 100Hz AUS / Rauschunterdrückung Mittel
Digital/DVD/.. -> 100Hz AN / Rauschunterdrückung AUS
luemmelchris
Inventar
#17 erstellt: 25. Nov 2008, 12:49
100 Hz spielt nur bei TV eine Rolle, da 24p ja mit 48 Bildern gezeigt wird
Pyrate
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 25. Nov 2008, 13:41
Okay, vielen Dank für die Hilfe bis jetzt, werde das mal angehen.

@luemmelchris: Wo kann ich denn beim XL2E den Farbraum einstellen (wenn überhaupt)?
Ist es richtig, dass RGB-Bereich und Superweiss zu keiner Veränderung bei BlueRays oder normalen Spielen führen?
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