Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 . 30 . 40 . 50 . 60 . Letzte |nächste|

LG 50PS8000

+A -A
Autor
Beitrag
mak
Ist häufiger hier
#1102 erstellt: 30. Jun 2009, 10:35
Hallo
konnte mich leider die letzten Tage (eher Wochen) nicht melden. Beruflich im Ausland unterwegs.
Aber versucht weiter nachzulesen.
Ist einiges länger geworden der thread.

Ich habe das Streifen / Schatten Problem ja auch.


@timotheus09 und @d.w.checker

Bitte informiert uns, wenn es etwas Neues zu dem Thema bei euch gibt.
Werde mich wohl auch möglichst bald an LG wenden, damit sich das jemand anschaut.
Bevor ich den PS8000 an die Wand hänge.

Wann sollte ich mit meinem Händler sprechen?
Nur wenn der Techniker kein Problem feststellt?
Oder LG von sich aus nicht tauschen will?
Der Händler handelt dann sicher nur auf Kulanz?


[Beitrag von mak am 30. Jun 2009, 10:38 bearbeitet]
d.w.checker
Hat sich gelöscht
#1103 erstellt: 30. Jun 2009, 17:29

mak schrieb:


Ich habe das Streifen / Schatten Problem ja auch.


@timotheus09 und @d.w.checker

Bitte informiert uns, wenn es etwas Neues zu dem Thema bei euch gibt.
Werde mich wohl auch möglichst bald an LG wenden, damit sich das jemand anschaut.
Bevor ich den PS8000 an die Wand hänge.

Wann sollte ich mit meinem Händler sprechen?
Nur wenn der Techniker kein Problem feststellt?
Oder LG von sich aus nicht tauschen will?
Der Händler handelt dann sicher nur auf Kulanz?


Geht klar, LG hat sich noch nicht bei mir gemeldet wegen nem Termin, ich soll nach 5 Tagen ohne Meldung vom Reparaturservice nochmal beim Kundenservice anrufen. Na da bin ich aber mal gespannt :-D

Mit dem Händler würde ich erst sprechen, wenn LG ne Reparatur verweigert oder einfach das Problem nicht lösen kann. Der Händler kann ja nur über LG abwickeln, er kann aber (wie du schon gesagt hast) auf Kulanz das Gerät selbst tauschen.
Dirk6677
Ist häufiger hier
#1104 erstellt: 30. Jun 2009, 17:30
Hi Leute,

ich als absoluter Neuling möchte mich jetzt auch endlich mal zu Wort melden. Ich verfolge bereits seit März das Forum (Samsung 50b650 und LG 50PS8000) und ich habe mich nun doch dazu durchgerungen, hier anzumelden.
Viele Kommentare haben mich bzgl. meiner ausstehenden Anschaffung eines Plasmas verunsichert. Ist z.B. der Schwarzwert wirklich so viel schlechter als bei einem Pioneer? In den letzten Monaten habe ich mir etliche TV´s bei MM und Saturn angesehen. Dort kann man die Qualität nur sehr schlecht beurteilen, da die Teile (so ein MM Mitarbeiter) nicht kalibriert bzw. fein eingestellt werden, sondern auf Werkseinstellung laufen. Da kann es dann durchaus vorkommen, daß ein Super-TV schon mal aussieht wie ein Billig-TV. Daher kommt es schließlich darauf an, welche Gegebeneinheiten bei einem selbst zu Hause herrschen und wie der TV eingestellt wird, um das bestmöglichste Bild zu bekommen.
Um nochmal auf das "Schwarz" zurückzukommen, ich als "blutiger Anfänger" sehe das Schwarz als Schwarz und nicht als Dunkelgrau wie so oft beschrieben. Daß es nicht so dunkel ist, wie "Rabenschwarz" ist mir schon klar, aber für "Normal-Fernsehgucker" macht es doch keinen Unterschied bzw. kann man das vermeintliche "Dunkelgrau" nicht als solches wahrnehmen. Zudem fehlt doch den meisten auch der direkte Vergleich oder haben alle 2 TV´s nebeneinander im Wohnzimmer stehen/hängen? Der Vergleich hinkt ein bißchen, aber im Grunde genommen ist ein guter Fernseher wie eine gute Flasche Rotwein. Muß diese immer 20,- EUR kosten? Nein, natürlich nicht. Uns "Normalos" kann auch eine Flasche für 5,- EUR zufriedenstellen und schmecken.

Heute habe ich endlich mal die Objekte der Begierde in Realität begutachten. Es war gar nicht so einfach, weil MM und Saturn im Hamburger Raum kaum bis keine LG´s und von Samsung hauptsächlich LCD´s stehen haben. Gott sei Dank bin ich dann in Harburg (ich bin aus Kaltenkirchen extra durch den Elbtunnel gefahren) fündig geworden. Sie standen nicht direkt nebeneinander, somit war ein direkter Vergleich nicht möglich, aber ich konnte mir endlich ein eigenes Bild machen.
Für beide gilt:
- gute bis sehr gute Bildqualität (je nach Quelle)
- gute Verarbeitung
- ansprechendes Design

Fazit:
Für mich liegt der LG 50PS8000 knapp vor dem Samsung 50B650, weil er mich optisch noch mehr anspricht. Außerdem konnte ich das Fiepsen/Surren, wie oft hier im Forum beschrieben, feststellen. Bei Kinosound wird es wohl kaum auffallen, aber bei ruhigeren Szenen wird es zu hören sein. Vom LG war nichts zu hören.

Ich möchte betonen, daß das lediglich meine Meinung ist. Jeder kann und wird seine eigene Meinung haben.

Kommentare und Kritik gerne erwünscht!

Schöne Grüße,
Dirk
Beataxa
Ist häufiger hier
#1105 erstellt: 30. Jun 2009, 17:57
Hab mal nachgefragt....und ne Antwort bekommen!

Hier ist sie!

Hallo Holger W.,
leider hatten wir noch keine Möglichkeit, den LG 50PS8000 zu testen. Deshalb kann ich Ihnen nicht sagen, ob das Gerät ein besseres Preisleistungsverhältnis bietet.
Ich werde bei LG ein Testgerät anfragen. Falls der Hersteller uns ein Gerät zusendet, werde ich den Test hier veröffentlichen.

Mit freundlichen Grüßen,
Pascal Poschenrieder, CNET.de
Sheriff007
Inventar
#1106 erstellt: 30. Jun 2009, 18:12
@Dirk667

Das mit dem Schwarzwert wirst du merken, wenn das Ding abends in deinen eigenen 4 Wänden in Betrieb ist. Allerdings hat da eben jeder andere Ansprüche.
Eigentlich wollte ich auch den LG haben, aber da ich das möglichst beste Bild haben möchte und mich sonst ewig ärgern würde, dass die Cinemascopebalken im dunklen Raum nicht schwarz genug sind, habe ich mir jetzt doch den doppelt so teuren Pioneer 5090H bestellt, auch wenn ich mich ein wenig in die tolle Optik des LG verguckt habe...
Dirk6677
Ist häufiger hier
#1107 erstellt: 30. Jun 2009, 18:31
@Sheriff007

Ich würde auch lieber einen Pioneer nehmen, aber mein Goldesel kommt mit der Nachproduktion der Dukaten nicht hinterher. In dem Preissegment um 1100 EUR finde ich den LG am besten. Ist wie gesagt meine Meinung.
Eigentlich müßte doch das Schwarz zu Hause im Wohnzimmer bei leicht abgedunkelten Lichtverhältnissen sogar noch besser sein als bei MM. Ich finde, daß da einem die Plasma immer total dunkel vorkommen und die LCD´s das krasse Gegenteil sind.
Sheriff007
Inventar
#1108 erstellt: 30. Jun 2009, 18:39
Das hast du richtig beobbachtet, aber ein Plasma spielt seine Stärken erst im Dunkeln aus bzw. kann man dann erst richtig erkennen/beurteilen welche Bildqualität er liefert.
Gerade dann erkennt man z.B. Clouding bei einem LCD erst. Im megahellen Laden ist davon nichts zu sehen!


ich habe mir den LG fast im MediaMarkt gekauft, habe aber auch gleich gesagt, dass ich ihn evtl. wieder zurückbringe, wenn er mir nicht zusagt. Dann wäre der Panasonic GW10 meine nächste Wahl gewesen...ich habe lange überlegt und nach ewiger Recherche im ganzen WWW, habe ich mir nun doch den Pioneer bestellt.

Man liest so gut wie nichts negatives oder wünschenswertes, außer evtl. auftretendes Brummen, was aber fast alle Plasmas haben.

PS: Eigentlich war das Geld auch anders verplant....naja Zähne zusammenbeißen und durch! Es kommen wieder bessere zeiten!
Dirk6677
Ist häufiger hier
#1109 erstellt: 30. Jun 2009, 19:02
Mir macht es allerdings ein bißchen Angst, wenn man überall liest, wie oft Transportschäden oder Produktionsfehler auftreten. Hoffentlich muß ich mein Gerät nicht tauschen. Die Zeit und den Ärger möchte ich nicht investieren. Redc... z.B. taucht sehr häufig in den Negativschlagzeilen auf. Preislich sind die immer weit oben bei den Preisvergleichen dieser Welt.
Sheriff007
Inventar
#1110 erstellt: 30. Jun 2009, 19:07
Also beim LG gibts ja genügend Alternativen...die Anbieter unterbieten sich ja täglich und einige seriösere/kundenfreundlichere als Redcoon sind sicher auch dabei!
Timotheus09
Stammgast
#1111 erstellt: 01. Jul 2009, 07:00

@ mak

also ich habe erst bei LG direkt angerufen, ca 1 1/2 Wochen später kam der Techniker. Er sagte zu mir das er sowas noch nicht gesehen habe. Er hat ja auch einmal das mainborad getauscht und das Netzkabel. Leider ohne erfolg. Nach langem telefonieren mit meinem händler haben sie mir jetzt angeboten das Gerät abzuholen und mir ein neues zu schicken.

Leider haben sie den LG nicht auf lager im Moment und jetzt warte ich halt bis sie sich wieder melden.

Gruss Tim
uncharted
Ist häufiger hier
#1112 erstellt: 01. Jul 2009, 09:11
dann frag doch ob du das geld zurück bekommen kannst, oder nimm nen anderen tv;)
My$ter¥
Stammgast
#1113 erstellt: 01. Jul 2009, 17:09
Hab mal den Fernseher ein wenig selbst kalibriert....und festgestellt, dass im THX Modus dunkle Details absaufen....weil der Gamma wohl auf "Mittel" gestellt ist....
Finde ich recht ärgerlich....mit manueller Einstellung erkennt man aber alles....die Farben sehen auch ähnlich aus....muss aber wohl noch verfeinert werden.....das Rot gefällt mir nämlich noch nicht 100%
d.w.checker
Hat sich gelöscht
#1114 erstellt: 01. Jul 2009, 19:13

My$ter¥ schrieb:
Hab mal den Fernseher ein wenig selbst kalibriert....und festgestellt, dass im THX Modus dunkle Details absaufen....weil der Gamma wohl auf "Mittel" gestellt ist....
Finde ich recht ärgerlich....mit manueller Einstellung erkennt man aber alles....die Farben sehen auch ähnlich aus....muss aber wohl noch verfeinert werden.....das Rot gefällt mir nämlich noch nicht 100%


Dass die Details verschwinden, ist mir auch aufgefallen, würde bestimmt alle hier freuen, wenn du deine Einstellungen posten könntest, sobald du fertig (und mit dem Ergebnis zufrieden) bist
Doctah-Low
Schaut ab und zu mal vorbei
#1115 erstellt: 02. Jul 2009, 04:45

Dirk6677 schrieb:
Mir macht es allerdings ein bißchen Angst, wenn man überall liest, wie oft Transportschäden oder Produktionsfehler auftreten. Hoffentlich muß ich mein Gerät nicht tauschen. Die Zeit und den Ärger möchte ich nicht investieren. Redc... z.B. taucht sehr häufig in den Negativschlagzeilen auf. Preislich sind die immer weit oben bei den Preisvergleichen dieser Welt.


Echt? Der Typ bei uns im Saturn meinte mal dass Redcoon und Amazon was Elektroartikel und Service angeht eigentlich die Besten im Web sind. Wobei wir ja wissen dass die Mitarbeiter von Saturn oft nicht 100% richtig liegen.
My$ter¥
Stammgast
#1116 erstellt: 02. Jul 2009, 07:01

d.w.checker schrieb:


Dass die Details verschwinden, ist mir auch aufgefallen, würde bestimmt alle hier freuen, wenn du deine Einstellungen posten könntest, sobald du fertig (und mit dem Ergebnis zufrieden) bist :)


Bisher ist das eine 08/15 Kalibrierung anhand der Burosch HD Testbilder...

Ich hab aber irgendwie ein Problem festgestellt....
Bei der Xbox 360 kann ich einstellen was ich will, schwarze Details saufen IMMER ein wenig ab, was ich nicht anhand einer Kalbirierung beheben kann.....wohin gegen bei der PS3 bei gleicher Einstellung mehr zu erkennen ist....

Ärgerlich finde ich noch, dass ich es nicht schaffe, den Bildmodus für den USB Eingang zu ändern....ist das möglich?

Hier noch die ersten groben Einstellung für HD:

Kontrast: 80
Helligkeit: 48-49 ("feuern" ist ein guter Hinweis auf die beste Heelligkeitseinstellung)
H.Schärfe: 30
V.Schärfe: 30
Farbe: 50
Tint: 0
Dynamischer Kontrast: Tief
Rauschunterdrückung: Aus
Gamma: Tief
Schwarzwert: Tief
Farbskala: Breit
Konturenverstärkung: Ein (Geschmackssache, deshalb reduzierte Schärfe, sonst 50 bei beiden Schärfen oben wenn diese Einstellung aus)
Weißabgleich: Warm
Methode: 2-Punkt (was bewirkt die Einstellung?)

Die Farben hab ich noch nicht bearbeitet....war mir noch zuviel Fummelei.....
Die Einstellungen könnten für einige zu blass wirken....ich finde das Bild aber natürlicher....
d.w.checker
Hat sich gelöscht
#1117 erstellt: 02. Jul 2009, 07:16

My$ter¥ schrieb:

Hier noch die ersten groben Einstellung für HD:

Kontrast: 80
Helligkeit: 48-49 ("feuern" ist ein guter Hinweis auf die beste Heelligkeitseinstellung)
H.Schärfe: 30
V.Schärfe: 30
Farbe: 50
Tint: 0
Dynamischer Kontrast: Tief
Rauschunterdrückung: Aus
Gamma: Tief
Schwarzwert: Tief
Farbskala: Breit
Konturenverstärkung: Ein (Geschmackssache, deshalb reduzierte Schärfe, sonst 50 bei beiden Schärfen oben wenn diese Einstellung aus)
Weißabgleich: Warm
Methode: 2-Punkt (was bewirkt die Einstellung?)


Super, danke Dir! Werd später mal einstellen


Ärgerlich finde ich noch, dass ich es nicht schaffe, den Bildmodus für den USB Eingang zu ändern....ist das möglich?


Hmm... du musst eigentlich nur während dem USB-Betrieb die AV-Modus Taste drücken und den gewünschten Modus auswählen. Voraussetzung wäre allerdings, dass du vorher einen Modus korrekt eingestellt hast, den du dann verwenden kannst. Im USB-Modus kommt man ja leider nicht direkt über das Menü in diese Einstellung, da sonst die Wiedergabe komplett stoppt.
marmelade
Stammgast
#1118 erstellt: 02. Jul 2009, 09:38
Was die Einstellung "Schwarzwert" wohl rein technisch gesehen macht?
d.w.checker
Hat sich gelöscht
#1119 erstellt: 03. Jul 2009, 08:34

marmelade schrieb:
Was die Einstellung "Schwarzwert" wohl rein technisch gesehen macht?


...hab ich mich auch schonmal gefragt ^^

LG hat mich gestern nochmal angerufen, also eher gesagt die Service-Firma, welche die Geräte repariert. Die haben mir jetzt gesagt, dass LG keine Ersatzteile liefert (oder liefern will) und sie deswegen das Gerät austauschen möchten. Deswegen wird mich Anfang nächster Woche LG bzw. myBauer kontaktieren und die Sache nochmal besprechen bzw. nen Liefertermin ausmachen. myBauer hat den 50PS8000 noch auf Lager, mal sehn vielleicht klappt das ja dann nächste Woche.
So ist es mir eh lieber, anstatt das ewige rumgefummele und Teile ausgetausche. Da geht oft mehr kaputt als das was repariert wird.
Chicco100
Stammgast
#1120 erstellt: 03. Jul 2009, 21:11
Hallo Jungs,

hab mir heute diese Wand halterung bestellt Klick

Da hier verschiedene Schrauben sinf, wollte ich fragen, welche man für den LG nimmt

Danke
Panski
Schaut ab und zu mal vorbei
#1121 erstellt: 06. Jul 2009, 07:18

Chicco100 schrieb:
Hallo Jungs,

hab mir heute diese Wand halterung bestellt Klick

Da hier verschiedene Schrauben sinf, wollte ich fragen, welche man für den LG nimmt

Danke


Hi Chicco100, wenn Du die Wandhalterung hast, kannst dann mal nen kleinen Bericht dazu schreiben.
Bezüglich Zufriedenheit, Stabilität, fühlt der sich Massiv an, Sicherheit, Funktion, Wandabstand des Plasmas........

Wäre super nett
Danke


[Beitrag von Panski am 06. Jul 2009, 07:19 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#1122 erstellt: 06. Jul 2009, 14:43
Im MM Hannover stehen sowohl der PS7000 + PS8000. Leider derzeit nur angeschlossen an analogem Kabel und das war nicht anschaubar. Zudem standen jeweils daneben zwei 50er Samsungs (B650 und B859) mit gleicher Zuspielart die definitiv das wesentlich bessere und vor allem ruhigere Bild machten. Auf den LGs wuselte es nur so vor sich hin. Was mir zudem gar nicht gefallen hat, war die billige Optik und Haptik des LGs. Ab 50cm Abstand fiel es nicht mehr auf. Der 859 daneben war eine reine Augenweide.

Ab Mitte nächster Woche soll dann auch digitale Zuspielung möglich sein und dann stehe ich da wieder auf der Matte. Ich habe den LG bisher nicht ausgeschlossen, dafür aber die Samsung Plasmas seit heute auf dem Plan.
veciv6
Stammgast
#1123 erstellt: 06. Jul 2009, 15:23

JokerofDarkness schrieb:
.... Ich habe den LG bisher nicht ausgeschlossen, dafür aber die Samsung Plasmas seit heute auf dem Plan.



@JokerofDarkness

darfs ein bischen größer sein

http://www.redcoon.d...=1255962164171418624

ist bestimmt schon bekannt aner naja
d.w.checker
Hat sich gelöscht
#1124 erstellt: 06. Jul 2009, 17:29
Ich frage mich ob in 1-2 Jahren immer noch dieses grässliche analoge signal bei einem TV-Kauf verglichen wird

Mein Kompromiss als Einstieg in die HD-Welt war vir ein paar Jahren der pana hd-ready bei dem analog gut aussah. Ich würde aber heute meinen 50PS8000 niemals mit so einem popelsignal füttern, immerhin war ich auf der Suche nach einem Gerät für mein hd-heimkino. Ich bin mittlerweile so verwöhnt von bluray und hdreceiver dass ich nur noch grinse wenn jemand aus dem Freundeskreis stolz seinen tv präsentiert und dann den ganzen tag analog aus der dose schaut.
JokerofDarkness
Inventar
#1125 erstellt: 06. Jul 2009, 17:36

d.w.checker schrieb:
Ich frage mich ob in 1-2 Jahren immer noch dieses grässliche analoge signal bei einem TV-Kauf verglichen wird

Es blieb mir ja heute definitiv nichts anderes übrig und es wird ja nächste Woche dann hoffentlich auch möglich sein dort vor Ort digital zuzuspielen. An Optik und Haptik ändert das zwar nichts, aber vielleicht ist dann die Schärfe und die Bildruhe dann wenigstens besser.

Da ich selbst kein analoges Bild über Kabel habe, werde ich einen Teufel tun und sowas in meine Kaufentscheidung mit einfließen lassen. Den ein oder anderen Mitleser interessiert es aber vielleicht trotzdem wie sich so ein Signal auf einem 50" FHD macht. Fazit: gar nicht!
d.w.checker
Hat sich gelöscht
#1126 erstellt: 06. Jul 2009, 17:47

Chicco100 schrieb:


Da hier verschiedene Schrauben sinf, wollte ich fragen, welche man für den LG nimmt

Danke


Hatte dieses Schrauben-Problem bei meinem 50PG7000 und beim 50PS8000 ebenfalls. Im 50PS8000 sind hinten ja diese 4 Schrauben drin (schwarz), die man rausschraubt und die für die Wandhalterung gedacht sind. Die Fassungen im 50PS8000 sind 2,5 cm tief (ca.). Die schwarzen Schrauben die da drin sind vom Werk aus, sind aber nur 1,0 cm lang. Aus diesem Grund bin ich damals in den Baumarkt und hab mir 3 cm Schrauben geholt (0,5 cm Durchmesser) und hab noch ne Mutter runtergeschraubt, damit die Schrauben etwa 2,5 cm drin sitzen im Gerät, war mir persönlich sicherer als diese 1,0 cm Teile, die dann nur 0,7 cm im Plasma versinken, wenn du noch die Wandhalterung dazwischenklemmst.

Ich zitier noch kurz meinen Beitrag einige Seiten weite vorne, das Thema wurde nämlich hier auch schonmal angesprochen:

Zu den Schrauben. Also die Schrauben die im Gerät schon drin sind, sind schwarze 0,5 cm Durchmesser und genau 1 cm Gewindelänge. Wer daran 50 Zoll hängen will, kann das gerne machen, mir ist das Risiko zu groß. In der Bedienungsanleitung konnte ich nichts direktes dazu finden. Aber das Loch mit der Fassung am Plasma ist etwa 2,5 cm tief und endet massiv. Hier könnte man mit Hochdruck ne 5 cm Schraube durchschrauben, derjenige der da was beschädigt bekommt, bekommt von mir nen Orden.
Habe mir damals beim 50PG7000 im Baumarkt 3 cm lange Schrauben mit 0,5 cm Durchmesser gekauft. Die waren allerdings zu lang. Musste deswegen noch genau eine Mutter dazwischenschrauben. Die perfekten Schrauben (und auch die sicherste Lösung) wären meiner Meinung nach 2 cm lange (oder auch 2,5 cm aber maximal) Schrauben mit 0,5 cm Durchmesser. Das hält dann wirklich bombenfest und man kann beruhigt sein.




JokerofDarkness schrieb:
Den ein oder anderen Mitleser interessiert es aber vielleicht trotzdem wie sich so ein Signal auf einem 50" FHD macht. Fazit: gar nicht!


...was wiederum nix neues ist und schon an die 10-15 mal in diesem Thread geklärt wurde


Da ich selbst kein analoges Bild über Kabel habe, werde ich einen Teufel tun und sowas in meine Kaufentscheidung mit einfließen lassen.


Da bin ich aber beruhigt


[Beitrag von d.w.checker am 06. Jul 2009, 18:00 bearbeitet]
Warrior668
Inventar
#1127 erstellt: 06. Jul 2009, 19:34

marmelade schrieb:
Was die Einstellung "Schwarzwert" wohl rein technisch gesehen macht?


Die Einstellung reguliert den Schwarzwert, je nach Eingangssignal.

Bei RGB Zuspielung mit RGB Signalen von 0 bis 255 (z.B. PS3 Einstellung: RGB Voller Bereich: "Voll") ist die richtige Einstellung "normal" oder "hoch" (weiß nicht mehr genau, wie die Einstellung beim LG lautet).

Bei RGB Zuspielung mit RGB Signalen von 16 bis 235 (z.B. PS3 Einstellung: RGB Voller Bereich: "Begenzt") ist die richtige Einstellung "tief".

Bei YCbCr Signalen (DVD, Blu-Ray) sollte es eigentlich nicht möglich sein die Einstellung zu ändern. Wenn man sie doch verändern kann, dann ist immer "tief" die richtige Einstellung, denn YCbCr verwendet auch einen Bereich von 16 bis 235.

Mehr dazu hier: Link
Warrior668
Inventar
#1128 erstellt: 06. Jul 2009, 19:52
[quote]
@JokerofDarkness

darfs ein bischen größer sein

[url=http://www.redcoon.de/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B160253/cid/15009/Samsung_PS_58A656/?zanpid=1255962164171418624]http://www.redcoon.d...=1255962164171418624[/url]

ist bestimmt schon bekannt aner naja [/quote]



Ich hatte einen A656, würde ihn nicht wieder kaufen, außer man spielt dem Teil nur 60hz Signale zu. 24p klappt nur mit Pulldown-Ruckeln und bei 50hz Zuspielung gibt es Probleme mit false countouring und flackern von Flächen.

Der Samsung PS58B680 ist ein guter Sprung nach vorne, oder eben der LG 60PS8000.


[Beitrag von Warrior668 am 06. Jul 2009, 20:11 bearbeitet]
sandsturm
Ist häufiger hier
#1129 erstellt: 07. Jul 2009, 06:42
So Leute

Nach langem Hin und Her zwischen dem Pana P50V10 und dem LG50PS8000 hab ich gestern den LG bestellt. Letzendlich hab ich mich dafür entschieden, nicht ca. 1000Euronen mehr für ein ganz kleines bisschen mehr Qualität auszugeben...(ich hoffe das das auch wirklich nur ein bisschen ist ;-)
bin gespannt wie ein Flitzebogen.... bis er endlich da is....
Halidah
Stammgast
#1130 erstellt: 07. Jul 2009, 12:54

sandsturm schrieb:
So Leute

Nach langem Hin und Her zwischen dem Pana P50V10 und dem LG50PS8000 hab ich gestern den LG bestellt. Letzendlich hab ich mich dafür entschieden, nicht ca. 1000Euronen mehr für ein ganz kleines bisschen mehr Qualität auszugeben...(ich hoffe das das auch wirklich nur ein bisschen ist ;-)
bin gespannt wie ein Flitzebogen.... bis er endlich da is....



da bin ich auch mal gespannt...
Chicco100
Stammgast
#1131 erstellt: 08. Jul 2009, 00:21

Panski schrieb:

Chicco100 schrieb:
Hallo Jungs,

hab mir heute diese Wand halterung bestellt Klick

Da hier verschiedene Schrauben sinf, wollte ich fragen, welche man für den LG nimmt

Danke


Hi Chicco100, wenn Du die Wandhalterung hast, kannst dann mal nen kleinen Bericht dazu schreiben.
Bezüglich Zufriedenheit, Stabilität, fühlt der sich Massiv an, Sicherheit, Funktion, Wandabstand des Plasmas........

Wäre super nett
Danke


Hi,

die Wandhalterung ist angekommen und muss sagen, dass diese sehr stabil aussieht und massiv. Sie wiegt bestimmt ca. 5KG. Schrauben sind dabei in verschiedenen Grössen. Habe mir aber trotzdem vom Baumarkt Schrauben besorgt für Mauerhalterung. Jetzt muss das ding noch an die Wand und der LG drauf
Forgie2000
Schaut ab und zu mal vorbei
#1132 erstellt: 08. Jul 2009, 09:21
Da der USB Port am LG wahrscheinlich nur FAT32 Dateisysteme erkennt, wollte ich mal wissen ob hier einer von den Besitzern eine Lösungsmöglichkeit hat, wie man denn DivX HD Filme die Größer sind als 4 GB (dateisystemgrenze) darauf abspielen soll? (Also außer sie aufwändig umzukodieren abgesehen davon, daß dann auch die Qualität leidet)

Vielen Dank im voraus für die Antworten
stefanw4
Stammgast
#1133 erstellt: 08. Jul 2009, 09:30
Die Größenbegrenzung von FAT32 kannst du nicht umgehen.
Ausser konvertieren oder splitten der Daten bleibt dir nichts übrig.
Porlox
Neuling
#1134 erstellt: 08. Jul 2009, 10:01
Hallo zusammen,

ich habe vor einiger Zeit mehr zufällig den 50PS8000 im Netz gefunden und
war von seinen theoretischen Daten ganz angetan. Ich habe mir Berichte über
das Teil gesucht und auch bei euch diesen Thread hier von Anfang bis Ende
gelesen. Mir war klar, dass ich für 1077,- Euro (der aktuelle Preis) nicht
die Plasma-Kanone bekommen, die mit einen 3000 - 5000,- Euro Gerät
mithalten könnte und das vieles auch eine Geschmacksfrage ist. Letztendlich
habe ich in den Beiträgen keine wirklichen Nachteile erkennen können und
mir das Teil gestern gekauft.

Insgesamt bin ich mit dem Teil schon zufrieden, möchte aber anmerken, dass
weder die Aussagen einiger Schreiber hier, noch die Vollmundigen PR-Berichte
wirklich zutreffen:

Ich habe diverse BR-Filme eingelegt und mir viele kritische Stellen
angesehen, wo ich sicher das 24p-Ruckeln erwarten konnte. Das Ergebnis
war nicht immer erfreulich. Bei "The Dark Knight" gleich eine der ersten
Einstellungen, wo die Kamera auf das Haus zufährt, sieht man deutlich
Ruckler. Auch bei Planet Erde sind hier und da kleiner Zitterfahrten angesagt.
An anderen Stellen hat man den Eindruck, als würde der Plasma gegen das
Ruckeln ankämpfen und es gerade so hinbekommen. Wieder andere Szenen
aus anderen Filmen sind dagegen einwandfrei.

Mit den Schwarzwert hatte ich schon beim auspacken meine Sorgen. Wie
soll ein Bild perfekt schwarz sein, wenn die Bildschirmoberfläche nicht
schwarz ist? Ich bin Grafiker und denke zu wissen was schwarz ist.
Nutzt der Film das volle Format des Bildschirms, kann man sich über ein
sehr schönes und ausgewogenes Bild erfreuen. Hat man es mit eine Film
im Kinoformat zutun und es zeigen sich oben und unten "schwarze" Balken,
kollidiert das Schwarz des Bildschirm mit dem schwarzen Glasrahmen.
Immer wieder zückte ich die FB und versuchte durch Korrektur von Helligkeit
und Kontraste noch mehr auszugleichen. Ich muss mich wohl dran
gewöhnen, dass es nicht besser geht.

Auch das oft angesprochene Nachleuchten ist oft und häufig zu beobachten.
Ehrlich gesagt hatte mich das bisher am meisten gestört. Immer wieder
konnte man gerade bei Hell-/ Dunkelwechsel deutliche Schatten sehen.
Oftmals sogar so deutlich, dass man schon meinen könnte es hätte sich
etwas eingebrannt, was nur wenige Sekunden zu sehen war.

Der Sound ist erwartungsgemäß platt. Eigentlich kann man von Sound
wirklich nicht reden - wo sollte der auch herkommen. Das da noch ein
Subwoofer drin sein soll behalten wir besser für uns.

Fakt ist, für diesen Preis macht der Plasma einen guten Job und kann in
einigen Disziplinen auch echt überzeugen. 24p-Ruckler sind hier und da
vorhanden und auch der Schwarzwert ist bestimmt für viele nicht das was
sie sich wünschen. Wer hier verstärkten Wert drauf legt sollte das Gerät
unbedingt vorher antesten.
Das TV-Bild via DVB-T, was dem 50PS8000 via PS3 (PlayTV) zugespielt
wurde, zeigt er wirklich erstaunlich gut an und zählt zum besten was
ich bisher auf einer Full-HD Glotze in dieser Größe gesehen habe.

Meine BR spiele ich auf einer PS3 ab und die eingestellten Werte am Plasma
liegen zur Zeit alle bei 50, +/- 5. Den Schwarzwert habe ich mit den
unterschiedlichsten Lichtsituationen ausprobiert (Tageslicht, Raum leicht
abgedunkelt bis voll abgedunkelt, mit und ohne Backlight.


[Beitrag von Porlox am 08. Jul 2009, 14:01 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#1135 erstellt: 08. Jul 2009, 12:38
Danke für deinen Bericht!

Dann bereue ich es ja nicht, mehr ausgegeben zu haben. Gestern kam mein Pio LX5090H.

Das Bild ist wirklich der Oberhammer! Die Berichte der Leute hier sind nicht übertrieben. Ich war anfangs auch sehr skeptisch, besonders was den Schwarzwert angeht...

Aber der Schwarzwert ist besser, als der meines 1300 Euro Röhren-TVs!
Zwei Sachen die meine Euphorie etwas abschwächen:

1.) 1 Pixelfehler (nur direkt vorm TV sichtbar)
2.) Das Brummen/Surren nervt...ich bin gerade dabei es durch Einstellungen zu minimieren.
3.) Die Bedienung ist anfangs sehr gewöhnungsbedürftig, aber das wird sicher noch in Fleisch und Blut über.

Ein besseres Bild/Schwarzwert/Kontrast braucht KEIN Mensch! Teilweise ist mir das Bild schon zu schwarz. Bei Tageslicht ist das Bild ebefalls genial...
Der Pio war jeden Cent wert, aber der LG sieht dafür in meinen Augen besser aus

Für den Pio habe ich 2300 Euro mit Lautsprecher, Fuß und Lieferung bezahlt. Ich hoffe dass der TV ewig hält!
Porlox
Neuling
#1136 erstellt: 08. Jul 2009, 14:09

Sheriff007 schrieb:
Danke für deinen Bericht!

Dann bereue ich es ja nicht, mehr ausgegeben zu haben. Gestern kam mein Pio LX5090H.



Es klinkt ggf. an manchen Stellen etwas grob und sollte keinesfalls als den
totalen Durchfall gewertet werden. Für mehr Geld kriegt man mit Sicherheit
mehr Qualität. Ich hatte mir eine Obergrenze von 1.000,- gesetzt und dabei
nicht erwartet einen 50" Full-HD zu bekommen.

Ich find's halt immer schwierig, wenn es heißt "absolut kein Ruckeln" oder
"traumhafter Schwarzwert" oder "der Sound ist klasse".
scarface1978
Neuling
#1137 erstellt: 08. Jul 2009, 14:21
Ihn aber so zu zerreißen ist auch nicht Fair. Ich besitze Ihn auch und habe gerade eben mir die Stelle bei "The Dark Knight" reingezogen, konnte wirklich keinerlei Ruckeln feststellen.
Zum Sound also da fehlen mir die Worte wer bitte kauft sich einen 50" Tv und besitzt keine Surround Anlage ?!?
Kann den LG nur empfehlen für den Preis.
Bionic66
Inventar
#1138 erstellt: 08. Jul 2009, 14:39

stefanw4 schrieb:
Die Größenbegrenzung von FAT32 kannst du nicht umgehen.
Ausser konvertieren oder splitten der Daten bleibt dir nichts übrig.


naja, nicht der user, sondern LG hätte das locker umgehen
können, besser gesagt: sollen!
ext3 z.b. hat keine
einschränkungen, kostet nix und ist für jeden nutzbar.
fat32 im modernen zeitalter von HD ist doch wohl grober unfug!


zudem ein problem, das man mit einem update sicher lösen könnte,
was aber garantiert nicht passieren wird.

-------------

finde den tv trotzdem ganz interessant, neben einigen
anderen, z.b. den direkten konkurrenten Samsung PS50B650.

btw.: ist der sound wirklich so, naja, ich sag mal "miserabel"?
Sheriff007
Inventar
#1139 erstellt: 08. Jul 2009, 14:44

Porlox schrieb:

Sheriff007 schrieb:
Danke für deinen Bericht!

Dann bereue ich es ja nicht, mehr ausgegeben zu haben. Gestern kam mein Pio LX5090H.



Es klinkt ggf. an manchen Stellen etwas grob und sollte keinesfalls als den
totalen Durchfall gewertet werden. Für mehr Geld kriegt man mit Sicherheit
mehr Qualität. Ich hatte mir eine Obergrenze von 1.000,- gesetzt und dabei
nicht erwartet einen 50" Full-HD zu bekommen.

Ich find's halt immer schwierig, wenn es heißt "absolut kein Ruckeln" oder
"traumhafter Schwarzwert" oder "der Sound ist klasse".



Schade, dass du meinen Beitrag so siehst, denn ich habe nicht nur gutes zum Pioneer geschrieben!
Ich wollte auch den LG haben, jedoch war mir ein sehr guter Schwarzwert sehr wichtig, denn sonst hätte ich meinen 46er Samsung LCD auch behalten können.
Jetzt kann ich nur sagen, dass sich der Umstieg gelohnt hat.
Der Pio ist im Vergleich zum LG heller/strahlender im weiß und dunkler im schwarz.

Aber auch er hat seine Fehler!
Eigentlich saß bei mir das Geld auch nicht gerade locker, jedoch mache ich ungern Kompromisse im Bild. Beim Sound bin da weniger empfindlich, wobei sich mittlerweile auch dort gutes Material in meinem Wohnzimmer angesammelt hat.

Bei den Plasmas zählt definitiv der Satz: You get, what you pay for...

Die Panas mit dem neuen Panel liegen eben zwischen Pio und LG. Der LG ist vom Preis/Leistungsverhältnis definitiv eine gute Wahl und sicherlich auch jeden Cent wert!
So ein gutes und großes Bild für gute 1000 Taler, waren vor 5 Jahren noch Utopie!

Wie soll man denn in einem Forum den selbst erlebten Schwarzwert beschreiben? Er ist für 99% aller Leute hier nicht mehr verbesserungswürdig. Das kann man nun nicht von allen Geräten behaupten...
Die Pios haben die vielen Fans nicht zu Unrecht und das liegt nicht an Protzerei. Das Bild muss man einfach selbst mal in den eigenen 4 Wänden erlebt haben und nicht nur im MediaMarkt! Da liegen nämlich Welten dazwischen!


[Beitrag von Sheriff007 am 08. Jul 2009, 14:46 bearbeitet]
Bionic66
Inventar
#1140 erstellt: 08. Jul 2009, 14:46

scarface1978 schrieb:
Zum Sound also da fehlen mir die Worte wer bitte kauft sich einen 50" Tv und besitzt keine Surround Anlage ?!?



ich!
hab meine wieder verkauft. wohne wie millionen andere in
einem mehrparteienhaus. erst nachdenken, dann posten!

andere haben das auch in den griff bekommen! siehe Pioneer,
oder Grundig, da gibt es sound satt! selbst z.b. Sony und
Philips gehen in die richtige richtung.
d.w.checker
Hat sich gelöscht
#1141 erstellt: 08. Jul 2009, 18:07
Ähm nur mal kurz zum Festplatten-Thema, der 50PS8000 ließt auch NTFS, wer benutzt schon 500 gig Festplatten mit FAt32??
Bionic66
Inventar
#1142 erstellt: 08. Jul 2009, 18:32
OK, danke.
nehme das zurück, hörte sich leider so an, als würde er nur
fat32 akzeptieren. ist ja leider immer noch standard bei fast
allen HD PVR receivern.
marmelade
Stammgast
#1143 erstellt: 09. Jul 2009, 00:23

Bionic66 schrieb:

scarface1978 schrieb:
Zum Sound also da fehlen mir die Worte wer bitte kauft sich einen 50" Tv und besitzt keine Surround Anlage ?!?



ich!
hab meine wieder verkauft. wohne wie millionen andere in
einem mehrparteienhaus. erst nachdenken, dann posten!

andere haben das auch in den griff bekommen! siehe Pioneer,
oder Grundig, da gibt es sound satt! selbst z.b. Sony und
Philips gehen in die richtige richtung.



Ich wohne auch in einem Mehrparteienhaus, sogar auch alles Eigentümer - mit denen könnte ich quasi eine Blutfehde entwickeln. Die mit ihrem Schlager und ich konter mit Crossover und Metal

Spaß beiseite, die Anlage ist ja nicht nur dazu da, unerhört laut aufzuspielen (auch wenn das manchen vllt austreiben könnte, dass sie ein Fiepen wahrnehmen ). Mir gehts vor allem um die Hochwertigkeit des Sounds, egal in welcher Lautstärke. Ebenso die Räumlichkeit und die satte Kraft, die ein schwerer Sub auch bei Zimmerlautstärke rüberbringt.

Ich brauche da schon wirklich hochwertiges für meine Ohren und das kann auch der soundmäßig schon sehr gute V10 niemals erfüllen bei einem schönen Film.

Da muss einfach mindestens ein angenehmes 5.1 Signal vorhanden sein Und das lohnt in jeder Umgebung, wo ein schöner TV steht. Es gibt ja mittlerweile auch richtig gute Kompaktanlagen, die bei gutem Sound kaum noch Platz brauchen. Das wäre das Mindeste für meinen Soundanspruch.
Porlox
Neuling
#1144 erstellt: 09. Jul 2009, 08:00

Sheriff007 schrieb:
Wie soll man denn in einem Forum den selbst erlebten Schwarzwert beschreiben? Er ist für 99% aller Leute hier nicht mehr verbesserungswürdig.


Meinst Du jetzt den LG? Also beim LG muss man dem Kasten kein Strom geben
um zu sehen dass schwarz heute nicht auf dem Programm steht. Das Panel ist
dafür schon von der Bauart viel zu hell.

Das man beim Sound keine dicke Sprünge erwarten darf ist mir auch klar.
Wer aber mit dem Hinweis, Zitat Produktblatt: "SRS TruSurround XT
Soundoptimierung" und weiter in den Tabellen unter Lautsprecher: "L/R &
Subwoofer" arbeitet, der muss sich dann bei einen "piepsigen" Sound, ohne
jeden Tiefgang aus Kritik gefallen lassen.

Was das Nachleuten angeht, so habe ich heute den Service von LG kontaktet.
Wenn ich im HDMI-Betreib bin und von der Bedienoberfläche der PS3 ein
Spiel oder Film starte, dann bleiben die Schatten der Icon's noch Minuten
(Und nicht Sekunden) erhalten. Auch wenn man sich bereits etwas vom Film
oder Spiel angesehen hat. Es leuchtet und leuchtet und leuchtet. Der Kollege
vom Service ging mit mir durchs Menü um festzustellen ob ich irgendwelche
verbotenen Werte eingegeben haben. Meine Werte lagen alle unter seinen
Empfehlungen. Ich soll das jetzt noch etwas beobachten und wenn sich das
nicht bessert, kommt der Techniker vorbei. Toller Start.


[Beitrag von Porlox am 09. Jul 2009, 08:01 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#1145 erstellt: 09. Jul 2009, 08:14
Das helle Panel ist eine Sache, aber im komplett dunklen Raum kann der Schwarzwert ja trotzdem gut sein...

Aber was man so liest, ist der LG da eher bescheiden.

PS: Selbst mein Pio 5090 leuchtet nach
megaknaller
Stammgast
#1146 erstellt: 09. Jul 2009, 11:35
na toll,jetzt hab ich mir den ps 60 ps 7000 (baugleich wie ps 8000 nur ohne thx bestellt)weil ich mit dem pg 60 7000 schwarz nicht zufrieden war und jetzt schreiben auf einmal alle das schwarz ist auch nicht gut der verkäufer im medimarkt meinte mal zu mir es ist jetzt besser geworden und am anfang waren alle mit zufrieden und jetzt geht es wiederlos mit dem schwarz....na mal sehen,schätze mein neue kommt spätestens montag,weil wenn die balken oben und unten nur grau milchig sind und kein kräftiges schwarz stört mich das schon(kuro kann ich mir nicht leisten,und wer einmal 60 zoll hatte geht nicht mehr drunter).jemand hat auch mal geschrieben hier,das mit einem kräftigen schwarz der räumliche eindruck besser ist...na mal sehen...hab zwar den 60 zoll,aber im 60 zoll forum ist nix los,die werte werden ja bestimmt die gleichen sein zwischen 50 und 60 zoll ps freue mich auch auf das neue design und hoffentlich keine streifen mehr,möchte mir ja nicht alle 6 monate einen neuen holen(na eigentlich doch)aber man muß ja den alten auch immer wieder los werden...sieht man die 100000 mehr kontrast zum vorgänger,nee oder,ist nur werbung oder?
marmelade
Stammgast
#1147 erstellt: 09. Jul 2009, 12:22
Hol dir doch statt alle 6 Monate einen einfach mal einen Pio 60er und dann ist Ruhe für einige Weile
Director_Fry
Ist häufiger hier
#1148 erstellt: 09. Jul 2009, 12:25
So Leute,

HEIMKINO hat den 50Ps8000 getestet! Sie kommen zu folgendem Ergebniss:

HEIMKINO Highlight!

Testurteil: Sehr Gut! Note 1,5!


Fazit: "Mit einer unverbindlichen Preisempfehlung von 1.699 € gehört der LG 50PS8000 zu den ausgesprochen günstigen Plasmafernsehern, der mit guter Bild- und Tonqualität auch für Heimhinofans interessant ist, zumal er nicht nur ein durchdachtes Bedienkonzept, sondern auch umfangreiche Möglichkeiten zur kalibrierung bietet."

Preis/Leistung: Sehr gut!

+ sehr gute Farbdarstellung
+ gute Bewegungsdarstellung
- weniger geeignet für helle Räume

gelobt wird unter anderem der Experten Modus, da man hier wenn man sich auskennt das dahezu perfekte Bild kalibrieren kann! Auch der THX-Modus wird sehr gelobt, jedoch bekennt man auch die Schwäche zu Details in dunklen Bildern! Gelobt wiord auch das Upscaling von DVD, also SD Material usw. Er hat eine strukturierte Benutzerführung! Tolles Bildeinstellungs Werkzeug! Eine ruckelfreie 24p Wiedergabe! Und eine hervorragende Bewegungsdarstellung!

Bild:
Schärfe 1,3
Farbtreue 1,4
Kontrastumfang 1,6
Artefakte 1,5
Gesamteindruck 1,6

Frabdarstellung:
"Im Expertenmodus zeigt sich eine perfekte Abdeckung des HDMI-Farbraums. Das Spektrum des 50ps8000 ist ausgewogen und ermöglicht einen sehr linearen Verlauf der Farbtemperatur."

und vor allem wird sein toller, geringer Stromverbrauch gelobt und nicht zu letzt sein Hammer-Design!

Alles genau Nachzulesen in der aktuellen HEIMKINO 8/9 09
sandsturm
Ist häufiger hier
#1149 erstellt: 09. Jul 2009, 12:28
Hat denn jemand schon die optimalen Einstellungen für ein perfektes Bild für den Expert mode?
megaknaller
Stammgast
#1150 erstellt: 09. Jul 2009, 12:33
endlich mal ein deutscher test ,komischerweise testen sie alle fernseher im moment nur den lg 8000 nicht...
vessel
Ist häufiger hier
#1151 erstellt: 09. Jul 2009, 16:26
also ich kann mir jetz gar nix mehr vorstellen wie das schwarz aussehen soll hat vlt jemand en bild davon wo man das erkennt. bin eigentlich nicht so pingelig wegen schwarz mein gott es gibt schlimmeres aber graue balken wollt ich halt auch nicht.

was habt ihr für soundanlagen an den fernseher angeschlossen? irgendwelche empfehlungen? wollte mir dann mit dem fernsehen das teufel concept e 300 holen, hab aber keine ahnung was am besten für ein fernsehen geeignet ist, vor allem weil man den verstärken (gibts zum komplettsystem) nur per stereokabel an einen fernseher anschließen kann, wie soll ich also in surround stimmung kommen? oder gibts da andere anschlussmöglichkeiten?
Sheriff007
Inventar
#1152 erstellt: 09. Jul 2009, 17:02
Na grau ist vielleicht übertrieben, aber ein reines schwarz auch. Irgendwas dazwischen triffts da schon eher...
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 . 30 . 40 . 50 . 60 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
LG 50PS8000 Optimale Einstellungen
joker0 am 02.03.2010  –  Letzte Antwort am 07.06.2010  –  3 Beiträge
LG 50PK950 oder LG 50PS8000 ?
ClpBoy25 am 14.03.2010  –  Letzte Antwort am 20.05.2010  –  25 Beiträge
Problem mit LG 50PS8000
cappuccino02 am 21.07.2010  –  Letzte Antwort am 17.08.2010  –  4 Beiträge
LG 50PS8000 - kurzes, aber schlimmes Bildkrisseln
Kikkan am 08.04.2012  –  Letzte Antwort am 09.04.2012  –  2 Beiträge
Pixelfehler LG 50ps8000
Gerald... am 05.02.2010  –  Letzte Antwort am 26.02.2010  –  9 Beiträge
LG 50PS8000 Ton Ausgang
Richy1967 am 29.04.2010  –  Letzte Antwort am 05.05.2010  –  2 Beiträge
LG 50PS8000 ständiges Aufblitzen
JoseRivera am 22.03.2010  –  Letzte Antwort am 01.04.2010  –  8 Beiträge
LG 50PG6000 gegen 50PS8000 tauschen
reinerzufall2007 am 25.12.2009  –  Letzte Antwort am 29.12.2009  –  2 Beiträge
Mein LG 50PS8000 ist da!
tuningguid am 11.08.2009  –  Letzte Antwort am 17.09.2009  –  16 Beiträge
LG 50PS8000 Xbox360 Forza3
highspeed1 am 10.02.2010  –  Letzte Antwort am 04.03.2010  –  4 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.574 ( Heute: 4 )
  • Neuestes MitgliedStefan_Bl.
  • Gesamtzahl an Themen1.555.961
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.649.236