Der 2011 LG LW650S/ 659S / 570S / 4500/ 5500 flimmer- & strahlungsfreie, passive Cinema 3D -TV-

robbie1967 schrieb:

Habe die neue Firmware 05.01.10 online am TV installiert. Alles soweit OK bis auf folgendes Problem: Der TV interne Web-Browser funktioniert nicht mehr! - Die Favoriten sind weg. - Beim Reiter URL kann man nichts mehr eingeben und es kommt keine Tastatur mehr.

Kann ich nicht bestätigen. Alle FAV vorhanden und auch in der Adresszeile kann ich ne URL eingeben. Tastatur vorhanden. Natürlich ohne Werksreset. Wer hat dieses Gerücht mit dem Werksreset eigentlich ins Board verbreitet?

Hier mal ein paar News zu samsung. Die haben ihr Vorhaben der Shutter-Polfiltertechnik drangegeben. Hä, hä...werden jetzt wohl auf 4K setzen und passiver Technik. Von wem die wohl die Displays nehmen?

KLICK

Matthi007 schrieb:

Ha,der Markus ist wieder da Habe auch die aktuelle Software auf dem LW980S drauf,keine sichtbaren Verbesserungen festgestellt ;)

Nönö, ich war ja nie ganz weg, nur etwas weniger aktiv. Mitgelesen habe ich aber immer. Teilweise sind ja hier Sachen geschrieben worden wo sich mir die Haare gesträubt haben, aber dann habe ich doch lieber TV geguckt.
Ich jedenfalls bin mit dem 659 zufrieden.

focusturnier schrieb:

@TDO: Also du würdest ganz klar den 5500 nehmen? Momentan habe ich noch den 52PFL9704. Das Bild und der Schwarzwert sind schon top. Lohnt überhaupt ein Umstieg (mal unabhängig von 3D)? Die Bildqualität ist das A und O!!! Wie sieht es beim 5500 mit Banding und Clouding aus?

Der 9704 ist eindeutig der bessere TV,da Full LED Technik mit keinerlei Ausleuchtungsproblemen,sehr gutem schwarz und beste Kontraste.
Aber halt 3D mit Shuttertechnik und nur bis 52Zoll erhältlich

So, nachdem ich jetzt einige Zeit mitgelesen habe und kurz davor stehe, mir den LG LW4500 zu schießen, muss ich jetzt auch noch eine Frage loswerden.

Und zwar betreibe ich einen HTPC und würde den in Zukunft gerne hernehmen, um 3D-Blueray-Filme am LG zu schauen. Jetzt habe ich aber gelesen, dass

1. der LG LW 4500 über ein recht hohes Input-Lag verfügt
2. über den auf PC-Modus eingestellten HDMI-Kanal die 3D-Darstellung nicht richtig funktioniert.

Kann mich da jemand zufällig aufklären, ob das denn stimmt?

Das wäre nämlich ein K.O.-Kriterium :-(

Vielen Dank schonmal!!

@mairj86899 Hi also ich besitze den 42lw4500 seit 3 Monaten und habe nach der HDMI Umbennenung auf PC keine Probleme mit dem Input Lag. Ich spiele sehr viel an der Konsole Shooter und denke doch das mir da was aufgefallen wäre.

Mit 3 D Filmen wirst du auch keine Probleme haben läuft alles wunderbar, vielleicht hat dir das ein wenig bei deiner Entscheidung geholfen.

focusturnier schrieb:

Lohnt überhaupt ein Umstieg (mal unabhängig von 3D)? Die Bildqualität ist das A und O!!! Wie sieht es beim 5500 mit Banding und Clouding aus?

Hab das alte Philips Gerät nicht live gesehen, aber ich denke eher mal nicht.

Der LG ist diesbezüglich eher Mittelfeld.

Banding und Clouding gibt es leider bei allen Edge Modellen - mal mehr, mal weniger. Ist ein wenig Glück dabei.

1. der LG LW 4500 über ein recht hohes Input-Lag verfügt 2. über den auf PC-Modus eingestellten HDMI-Kanal die 3D-Darstellung nicht richtig funktioniert.

1. Hab ich selber noch nicht ausprobiert, aber wenn man wohl auf "Spiel" stellt soll der Inputlag in Ordnung sein. Weiß aber nicht obs stimmt.

2. Schon mehrere 3D Filme vom PC über HDMI am TV geschaut, funzt astrein

Raiden2201 schrieb:

2. Ich habe viel darüber gelesen das der Fernseher kein DTS unterstützt. Ich bin mir jetzt nur nicht sicher wie das gemeint ist (Nur bei Aufnahme)? Denn ich besitzte noch einen ältern Onky AV-Receiver der nur HDMI 1.3 unterstützt. Bisher ist dort auch alles angeschlossen und nur das Bildsignal wird an den Fernseher weitergeleitet. Nun möchte ich gerne meinen BD-Player und PC an den Fernseher anschließen über HDMI 1.4 und den Ton (DTS) über HDMI (ARC) oder Toslink an den Onkyo weiterleiten, ist das möglich?

Die DTS Unterstützung betrifft nur den internen MediaPlayer. D.h. bei Videomaterial mit DTS-Ton bleiben die Lautsprecher Stumm.
Wenn Du den DTS-Ton vom BD-Player direkt an den Onkyo gibst, funktioniert das ohne Probleme. Anders sieht es aus, wenn Du den Ton per Toslink am TV abgreifen willst. Der TV gibt wegen dem HDCP am optischen Ausgang nur Stereo aus, wenn das Eingangssignal per HDMI daher kommt. Bei DTS wird aber auch hier wahrscheinlich kein Ton rauskommen.
ARC kannst Du ja vergessen, weil der Onkyo ja kein HDMI 1.4 kann.
Am besten so:
BD-Player -> HDMI -> TV (Bild)
BD-Player -> Toslink -> Onkyo (Ton)

nando4569 schrieb:

Die DTS Unterstützung betrifft nur den internen MediaPlayer. D.h. bei Videomaterial mit DTS-Ton bleiben die Lautsprecher Stumm. Wenn Du den DTS-Ton vom BD-Player direkt an den Onkyo gibst, funktioniert das ohne Probleme. Anders sieht es aus, wenn Du den Ton per Toslink am TV abgreifen willst. Der TV gibt wegen dem HDCP am optischen Ausgang nur Stereo aus, wenn das Eingangssignal per HDMI daher kommt. Bei DTS wird aber auch hier wahrscheinlich kein Ton rauskommen. ARC kannst Du ja vergessen, weil der Onkyo ja kein HDMI 1.4 kann.

Hallo,

soll das bedeuten, dass wenn ich z.B. mein BD-Player per HDMI am Fernseher angeschließe aus dem optischen Audioausgang nur Stereo und kein 5.1 Signal bekomme?

Und wenn ich eine USB-Festplatte am TV anschließe, bekomme ich dann 5.1 über den optischen Ausgang oder auch nur Stereo?

MfG
Thomas

@thomaszetti

Genau. Beim optischen Ausgang des TV kommt nur Stereo (bei HDMI Quellen).

Bei USB-Quellen sieht das anders aus, weil hier der HDCP nicht greift. Hier müssten die vollen 5.1 rauskommen. Ausser bei DTS. Da kommt gar nix.

@nando4569

Danke.

Das DTS nicht unterstützt wird, das wußte ich, aber ich hatte schon einen "Schock" bekommen, dass der optische Ausgang nur Stereo ausgeben würde.

Möchte mir einen neuen AVR holen und wenn der optische Ausgang nur Stereo ausgeben würde, dann könnte ich mir den AVR auch sparen.

Glück gehabt, das per USB ein 5.1 Sound ausgegeben wird


MfG
Thomas

@ thomaszetti,

also wenn du dir sowieso einen neuen avr holen willst, dann gibts ja keine probleme, oder?

auch ich habe sämtliche zuspieler (sat-receiver kathrein ufs912, mediaplayer fantec mm-fhdl, 3d bluray-player lg bd670) per hdmi an den avr (denon 1311xp mit denon lautsprecher - das war so ein komplettset ;-) angeschlossen und dann per hdmi vom avr zum 42lw659er. (nix mit opt. kabel oder so)
==> also ich bin total begeistert, für mich reicht das.. funzt echt gut! mitten drin, statt nur dabei ...

greetz,
goalkeeper76

@Goalkeeper76

Ich kann die Festplatte nur am TV anschließen, da mein BD-Player über USB keine Auflösung über 720 x 576 zuläßt, deswegen ist mir das 5.1 vom optischen Ausgang so wichtig.

MfG
Thomas

nando4569 schrieb:

@thomaszetti Genau. Beim optischen Ausgang des TV kommt nur Stereo (bei HDMI Quellen). Bei USB-Quellen sieht das anders aus, weil hier der HDCP nicht greift. Hier müssten die vollen 5.1 rauskommen. Ausser bei DTS. Da kommt gar nix.

Es kommt auf die HDMI Quelle drauf an, denn ein SAT Receiver mit HDMI hat nicht zwangsläufig auch den Kopierschutz HDCP, ergo funktioniert bei Sat mit HDMI auch die Tonweitergabe des AC3 5.1 Tonsignals über den Spdif Optical Out des TV's. So ist es jedenfalls bei mir der Fall.
Auch müsste die 5.1 Ausgabe bei einer DVD (da ebenfalls kein HDCP) die über den BluRay Player abgespielt wird weitergeleitet werden können.

hi,

passt zwar nicht ganz hier zum thema, aber vielleicht weis einer bescheid:
ich will den lg 55lw659s. den besten preis habe ich hier gefunden:

radio markt (1500€) leider verschicken die nicht und die anreise ist mir zu weit bzw. auch kein auto dafür wo der TV reinpasst.

ansonsten gehts erst wieder ab 1650€ im internet los...

kann mir einer nen shop sagen wo man den für ca 1500€ bekommt die auch LIEFERN??

danke

gruß

Hallo people
bin neu im Forum... ich wohne in einer 1-Zimmer Wohnung und würde ca. 2,70m - 2,80m vor dem TV hocken. Dabei habe mir zwei 3D-TVs ins Auge gefasst, vielleicht könnt ihr mir bei der Entscheidung helfen oder mir evtl eine geeignetere Alternative vorschlagen.

1. LG 32LE5500
2. LG 32LW570S

Der 32LE4500 ist für mich nicht so interessant, da er kein DLNA hat.

Wie ich in diesem Thread gelesen habe kann man für den ein oder anderen dieser Modelle Funktionen freischalten, aber der Thread ist ja riesig!

Danke

Hallo,
nutzt jemand Sky mit Sat-Empfang am lw 659 S über das Ci+Modul?
Ich möchte den Sky Receiver gern los werden.
Was muss ich beachten
Danke im Voraus.

Gruß Dirk

Hi,Premier der Lw kann mehr ,in Apps, hat passives 3d,
Service Menu besser in den Features.
Klare Empfehlung.
Gruß D

drehstabenverbucher schrieb:

hi, passt zwar nicht ganz hier zum thema, aber vielleicht weis einer bescheid: ich will den lg 55lw659s. den besten preis habe ich hier gefunden: radio markt (1500€) leider verschicken die nicht und die anreise ist mir zu weit bzw. auch kein auto dafür wo der TV reinpasst. ansonsten gehts erst wieder ab 1650€ im internet los... kann mir einer nen shop sagen wo man den für ca 1500€ bekommt die auch LIEFERN?? danke gruß

Also normal sollte der Preis von den großen Märkten machbar sein. Ich habe meinen LG55LW659s im September im Saturn für 1499.- geschossen. Einfach mal versuchen zu handeln
Und ich habe 20€ fürs liefern bis in die Wohnung gezahlt

Wenn ich da noch an den Preis von 1349,- Euro denke für den 55LW650S

Die 1349.- waren aber aus einer Sammelbestellung. Der Fragensteller wollte den TV jetzt kaufen und sofort geliefert haben und nicht ewig drauf warten

MarkusD. schrieb:

Also normal sollte der Preis von den großen Märkten machbar sein. Ich habe meinen LG55LW659s im September im Saturn für 1499.- geschossen. Einfach mal versuchen zu handeln Und ich habe 20€ fürs liefern bis in die Wohnung gezahlt

hi,

war das ein spezielles angebot aus der werbung oder sowas? habe grade die saturn märkte in der umgebung angerufen, ein markt hat einen 55lw659s, aber unter 1749€ würde nicht gehen, meinte er am telefon.

@drehstabenverbucher:

Ich weiss, so was kann man nicht verallgemeinern, aber ich habe im lokalen Medimax-Markt (Limburg) einfach das mehrfach wiederkehrende Angebot vom Promarkt erwähnt (1599,- für den 55lw659s). Und da meinte der Verkäufer, dass er den Preis auch macht.

Einfach mal vor Ort mit den Verkäufern reden, das klappt oft viel besser als anrufen...

@drehstabenverbucher
Er war in der Werbung für 1599.- und nach etwas hin und her, weil der Markt nichts von dem Angebot wissen wollte trotz Werbung, habe ich ihn nach einer Email an die Geschäftleitung mit einer Entschuldigung und ohne Verhandlung für 1499.- bekommen .
Und das der Promarkt ihn vor einiger Zeit auch für 1599.- im Angebot hatte kann ich bestätigen, habe ich auch im Prospekt gesehen. Ich denke das 1600.- mit etwas Verhandeln auch inklusive Lieferung drin sein sollten. Einfach mal im Umkreis die Verkäufer nerven

Gibts die neue Software auch für den LW4500?

Für den LW4500 ist die 04.60.26 aktuell.
Die 05.01.10 ist nur online am TV downloadbar, da der 4500er kein Inet hat haste wohl Pech.

@sunset1982

Ich habe sie Dir, und natürlich auch für alle anderen, HIER hochgeladen. Einfach den Ordner "LG_DTV" auf nen leeren Stick überspielen und am TV anstecken. Der Rest geht automatisch.

Wobei sich bei der 05.01.10 Version auch zusätzliche Apps dabei sind. Der 4500er hat keinen Internetzugang, hoffentlich macht das nichts. Ich würde jedenfalls nichts installieren was nicht auch von LG freigegeben ist. Und die 05.01.10 ist nicht für den 4500er zum Download auf der LG Page freigegeben. Wenn der TV abkackt wirst du wohl im Garantiefall schlechte Karten haben.

Gibts die neue Software auch für den LW4500?

Für den LW4500 gibt es bereits die 04.60.32, jedoch nur auf den neu gekauften Geräten.
Bis sie zum download endlich auch für uns da sein wird kann es aber noch dauern.

Zitat vom LG Chat.

"...wird in kürze zum download zur Verfügung stehen..."

Nunja, warten ist die hohe Kunst der Disziplin

hallo, habe den lg 55lw570s mit der aktuellen firmware. mir fällt aber immer wieder auf das um bewegliche objekte wie so ein schleier entsteht. kann man das irgendwie wegkriegen oder zumindest reduzieren?

vielleicht steht hier schon was darüber, aber knappe 190 seiten durchlesen ist mir etwas zu viel.

gruß

Hi,grand
Möglichkeiten
bei Hell auf Dunkel ein Scheinen - Bloming,war schon da
und du hast es übersehen.
crosstalk eher abhängig vom Bildmaterial
chosting eher ein Shutterproblem

Auf alte Firmware und da noch mal beobachten.
Gruß D

ne hat nix mit der firmware zu tun, hatte das mit der alten auch schon, wollte nur erwähnen das ich bereits die neue drauf habe.

@MarkusD.

Doch, doch,..diese Firm wurde offiziell angeboten. Ich habe sie ja von der LG-Page runtergeladen. Wurde hier auch in diesem LG-Bereich kundgegeben. Daraufhin erst habe ich sie mir ja erst geladen und aufgespielt. Allerdings, weiß ich jetzt auch nicht, ob sie für den 4500er geeignet ist. Aber ich habe sie auch nicht nur wegen dem 4500er hier eingestellt. Denn dieser Thead hier bezieht sich ja auf mehrere TV-Versionen von LG. Und ich denke, so manch einer der den 650(9) besitzt, kann damit etwas anfangen. Ich hatte ja geschrieben, "auch für die anderen hier". Ich selber habe den 55LW650S und bin, genauso wie Du, äußerst zufrieden mit dem Gerät. Und ich hatte schon einiges in den den letzten 5 Jahren an Neugeräten gekauft. Ich kaufe regelmäßig neue TVs. Darunter waren auch der VT30 (Plasma,...obergrausam), der 55D809 von Samsung (der erste Samsung der wirklich schlecht war, bin ansonsten "eigentlich" Samsung-Fan. Aber dieses Gerät,...die reinste Katastrophe). Hinzu kommt, dass ich beruflich mit TVs, Beamern, Sat/Kabelreceiver, Satbau, AV-Rs etc. zu tun habe. Und wenn ich schon sage, jemand der sehr, sehr genaus hinschaut und sehr kritisch ist (hierbei meine ich meine private, und nicht berufliche, Einmstellung), dass der LG der im Moment beste TV ist, dann will das wirklich schon etwas heißen. Allerdings ist auch der LG noch lange nicht, für mich persönlich, das Non-Plus-Ultra. Ich habe allerdings Kunden, denen reicht immer noch die gute alte Braunsche Kathodenstrahlröhre.

John-Sinclair schrieb:

@MarkusD. Doch, doch,..diese Firm wurde offiziell angeboten. Ich habe sie ja von der LG-Page runtergeladen. Wurde hier auch in diesem LG-Bereich kundgegeben. Daraufhin erst habe ich sie mir ja erst geladen und aufgespielt. Allerdings, weiß ich jetzt auch nicht, ob sie für den 4500er geeignet ist.

Das die Firmware offiziell von LG ist weiß ich. Aber ob sie auch für den 4500 geeignet ist weiß ich nicht, du schreibst das ja selber. Und deswegen würde ich nicht eine Software aufspielen wenn ich nicht weiß ob es die richtige ist. Für den 650/659 und andere I-Net fähige Geräte schon, ja. Der 4500 stellt da eine Ausnahme dar weil er kein I-Net hat. Ich wäre da eben vorsichtig.

Hallo miteinander,

ich bin nun seit Mai eifriger Mitleser und wollte wenigstens einen kleinen Beitrag zur Verlängerung des Threads beitragen, ich will bald noch Page 190 lesen

Also, gerade frisch von der russischen LG-Seite gezogen und auf meinen 55LW650S erfolgreich aufgespielt:
FW-Version 5.10.2:

Firmware-Version 5.10.2

Dort bis zu "драйвера и ПО" hangeln, da isses!

Fragt mich bitte nicht nach Änderungen, ich hab's ja erst 10 Minuten 'drauf.
Vielleicht geht ja jetzt das hbbTV ein bisschen schneller oder so...

Viel Spaß damit, Cambies

taiaha schrieb:

Also, gerade frisch von der russischen LG-Seite gezogen und auf meinen 55LW650S erfolgreich aufgespielt: FW-Version 5.10.2:

Warum denn in die Ferne schweifen? Gleich um die Ecke in der Schweiz gibts die auch (auf "Treiber & Software" klicken)...

@MarkusD

Alles klar. Somit sollte die Firm nicht für den 4500er aufgespielt werden. Aber die anderen "könnten" sie gebrauchen. "Könnten" deshalb, weil es ja jetzt schon wieder ne Neue gibt

@c-h-b
Danke für den Link. Werde sie mir heute Nachmittag aufspielen.

Und um Unklarheiten vorzubeugen, habe ich mal die Kompatibilitätsliste zur Firmware kopiert:

2LV3700-ZC
32LV370S-ZB
32LV375G-ZC
32LV375S-ZC
32LV470S-ZC
32LV5500-ZC
32LV550T-ZC
32LV550W-ZC
32LV5590-ZC
32LV570G-ZB
32LV570S-ZB
32LV571S-ZA
32LV579S-ZB
32LW470S-ZB
32LW5500-ZE
32LW550W-ZE
32LW5590-ZE
32LW570G-ZD
32LW570S-ZD
32LW575S-ZC
32LW579S-ZD
37LV370S-ZB
37LV375G-ZC
37LV375S-ZC
37LV470S-ZC
37LV5500-ZC
37LV550T-ZC
37LV550W-ZC
37LV5590-ZC
37LV570G-ZB
37LV570S-ZB
37LV579S-ZB
42LV3700-ZC
42LV3701-ZC
42LV370S-ZB
42LV375G-ZC
42LV375S-ZC
42LV470S-ZC
42LV5500-ZC
42LV550T-ZC
42LV550W-ZC
42LV5590-ZC
42LV570G-ZB
42LV570S-ZB
42LV571S-ZA
42LV579S-ZB
42LV770S-ZA
42LW470S-ZB
42LW5500-ZE
42LW550T-ZE
42LW550W-ZE
42LW551C-ZE
42LW5590-ZE
42LW570G-ZD
42LW570S-ZD
42LW573S-ZG
42LW575S-ZC
42LW579S-ZD
42LW650G-ZC
42LW650S-ZC
42LW650T-ZC
42LW650W-ZC
42LW659S-ZC
47LK950S-ZA
47LV370S-ZB
47LV375S-ZC
47LV375W-ZC
47LV470S-ZC
47LV5500-ZC
47LV550T-ZC
47LV550W-ZC
47LV5590-ZC
47LV570G-ZB
47LV570S-ZB
47LV579S-ZB
47LV770S-ZA
47LW470S-ZB
47LW5500-ZE
47LW550T-ZE
47LW550W-ZE
47LW551C-ZE
47LW5590-ZE
47LW570G-ZD
47LW570S-ZD
47LW575S-ZC
47LW579S-ZD
47LW650G-ZC
47LW650S-ZC
47LW650T-ZC
47LW650W-ZC
47LW659S-ZC
47LW980G-ZA
47LW980S-ZA
47LW980T-ZA
47LW980W-ZA
55LV770S-ZA
55LW470S-ZB
55LW5500-ZE
55LW550T-ZE
55LW550W-ZE
55LW551C-ZE
55LW5590-ZE
55LW570G-ZD
55LW570S-ZD
55LW575S-ZC
55LW579S-ZD
55LW650G-ZC
55LW650S-ZC
55LW650T-ZC
55LW650W-ZC
55LW659S-ZC
55LW980G-ZA
55LW980S-ZA
55LW980T-ZA
55LW980W-ZA

Wollte grade kein extra Thread dafür aufmachen, deshalb die Frage hier:

Wer von euch spielt (XBOX360, PS3) in 3D? Wie sehr macht sich der Auflösungsverlust beim Spielen in 3D bemerkbar?
Geht das noch bei einer Zuspielung von 720p oder siht das grottig aus?

Also ich habe als einziges Spiel welches aktuell 3D fähig ist Batman: Arkham City.
Ist ein netter Effekt, der Auflösungsverlust hält sich IMHO in Grenzen aber zum dauerhaften Spielen ist echtes 3D nichts, das strengt die Augen auf Dauer zu sehr an. Aber als Gimmick zum Vorzeigen ist das schon ganz nett.

Hallo, ich habe mir den 32LW579S gekauft, habe aber zur Zeit kein Internet. Deshalb kann ich auch nicht die Firmware aktualisieren. Wo bekomme ich die neueste Firmware her, um sie mit USB im TV zu instalieren?

Gruß Jens

Hi,snow ,dein Tv hat kein Internet,aber wie man sieht hast du es.
Dein Tv steht in der Liste,die 5.10.2 aus der Schweiz.
Gruß D

Ich habe nur ein Modem, keinen Router, deshalb kein Internet am TV. Kannst du mir noch mal genau sagen, in welcher liste bzw. wo ich die runter laden kann.

Gruß snowman

Hi,snow es gibt preiswerte Router unter 20€
In der liste von fanthomas steht dein Gerät.
Hier steht auch dein Gerät:
http://www.lg.com/ch...eModelCode=55LW650S# dort auf Treiber dann Softwareversion .
Gruß D

hey ... wollte nur mal eure Meinung dazu hören:
weiß jemand wann das passieren soll?

Mehr Smart TV Apps durch Chumby

Greetz

Hi,die apps sind Länderspezifisch .Manche bekommt man durch die Erstinstallation bei der Länderwahl eingerichtet.
ABER,durch die Ip adresse nicht spielbar.
Hier wird so etwas behandelt.
http://www.hifi-foru..._id=116&thread=39813

das heißt, dass wird bei uns wohl nie der fall sein? sondern nur USA ?

Ich werde mir morgen einen Router kaufen. Eine Frage aber habe ich, kann es sein, dass z.b. bei ZDF HD bei schnelleren Bewegungen oder aber Kameraschwenks leichte unschärfe entsteht bzw, die Bilder nicht klar sind? Wie kann ich das ändern, oder anders gefragt, was muß ich ausschalten, um sowas zu verhindern? Oder muß ich mich an so etwas gewöhnen, weil es so etwas bei meiner alten Röhre nicht gab.

Gruß Jens

Hi, ich suche bei meinem 47LW659S den THX-Bildmodus. Gibt es den bei diesem Modell nicht? Oder ist der in irgendeinem Untermenü vergraben