LG 65LA9709 HDMI 2.0 / HDCP 2.2 / HEVC H.265 Upgrade Stand 07/2014

Der ct Link geht ja nur auf die "4k BluRay" ein, das hat nichts mit den Übertragungsstandards der ITU mit dem BT.2020 Farbraum zu tun.
Ihr glaubst doch nicht im ernst, dass später UHD Material mit z.B. 10bit 4:4:4 ungeschützt (ohne HDCP 2.2) übertragen wird? Sei es nur vom PC zum UHD TV, HDCP 2.2 ist das K.O. Kriterium schlechthin.
Ohne HDCP 2.2 kein UHD Bild, eigentlich ganz einfach, oder?
Eben das reduziert die Benutzbarkeit des Frankenstein TV (LA Panel mit UB Innereien) ganz gewaltig.

Eine bessere Grundlage wie ihr sie habt einen TV zur retournieren gibt es rechtlich gesehen nicht.

Edit: Lies nochmal den letzten Absatz im ct Artikel, das ist exakt das was ich meine.

Gerade nochmal um sicher zugehen das ich es richtig verstanden habe, bei dem heutigen stand vom LA9709 ist es doch kein Problem UHD Filme über PC per HDMI an dem Fernseher wiederzugeben solange diese mit 24hz laufen oder? Ist ja eh das gängige Kinoformat.

Trotzdem würde mich interessieren ob jemand schon Erfahrung bezüglich der Rückgabe über Amazon hat? Habe meinen LG 65LA9709 seit ca einem halben Jahr.

grüße

Maze9709 (Beitrag #103) schrieb:

Gerade nochmal um sicher zugehen das ich es richtig verstanden habe, bei dem heutigen stand vom LA9709 ist es doch kein Problem UHD Filme über PC per HDMI an dem Fernseher wiederzugeben solange diese mit 24hz laufen oder? Ist ja eh das gängige Kinoformat.

Das ist korrekt, wobei die Ansteuerung vom PC mit 24Hz kein Spaß ist und das Bild (Desktop, Anwendungen, etc) ziemlich sicher grauenhaft aussehen wird. Beste Qualität liefert über den PC immer 60Hz, egal auf welcher Frequenz der Film läuft.
Teste es doch mal, 24Hz (bis 30Hz) in UHD wären von der Bandbreite her noch im HDMI 1.4a Standard möglich.

Maze9709 (Beitrag #103) schrieb:

Trotzdem würde mich interessieren ob jemand schon Erfahrung bezüglich der Rückgabe über Amazon hat? Habe meinen LG 65LA9709 seit ca einem halben Jahr.

Habe kürzlich einen FHD LA nach über einem Jahr bei Amazon wegen einer ganzen Menge Unzulänglichkeiten retourniert (hatte von LG die Retourenfreigabe nach 3 erfolglosen Reparaturversuchen), alles perfekt gelaufen. Vermutlich kannst Du keinen besseren, kundenfreundlichen Händler als Amazon haben.

Viele Grüße

Natürlich geht UHD aber halt nur bis 30hz aktuell

Danke für eure schnellen Antworten, ja ist mir eigentlich auch klar aber man liest hier so viele Sachen da wird man leicht verunsichert.

Von der Qualität her muss ich sagen ich gucke ausschließlich alles über meinen Computer, habe nichtmal einen Satellitenanschluß, egal ob in 2D oder 3D und muss sagen das ich mir keine bessere Qualität wünschen könnte. Laufen tut der Fernseher über HDMI ja immer mit 30HZ aber der VLC-Player spielt die Filme ja nur in 24hz ab. Denke nicht das es da einen Unterschied macht wenn man jetzt davon ausgeht das man auf dem PC eine Untouched BluRay abspielt oder vom BluRay-Player.

(EDIT: Ups, habe wohl etwas überlesen, ja die Ansteuerung ist etwas lahm da hast du Recht und Spielen kann man auch vergessen aber benutze meinen Fernseher als kleines Heimkino.)

So gesehen habe ich eigentlich kein Problem da ich denke das auch die UHD-Filme wenn sie dann mal herrauskommen auch in 24hz laufen werden und nicht direkt in 48hz. Denke auch auf den UHD-BluRays wird es knapp mit dem Speicherplatz wenn die Filme wirklich mit mehr als 24fps laufen.

@mk2015

Bei mir gibt es ja keinen Defekt am Fernseher, weswegen es auch nicht zu den drei Repaturversuchen kommen wird,es wäre halt wegen den "offensichtlich vorliegenden Sachmängel" wenn überhaupt.

Maze9709 (Beitrag #106) schrieb:

Bei mir gibt es ja keinen Defekt am Fernseher, weswegen es auch nicht zu den drei Repaturversuchen kommen wird,es wäre halt wegen den "offensichtlich vorliegenden Sachmängel" wenn überhaupt.

Der LA wurde in den Datenblättern falsch beworben, wenn das kein Grund ist weiß ich auch nicht mehr.
So wurden alle möglichen Auflösungen und Bildwiederholfrequenzen ohne Korrelation gelistet (z.B. 640x480-UHD, 24-60Hz), so war das informieren über die eigentlichen Daten für den Laien unmöglich. Gelegentlich ist auch HDMI 2.0 auf der Website aufgetaucht, was dann wieder entfernt wurde, wenn ich mich recht erinnere.
Da brauchst Du keine 3 Reparaturversuche um den loszuwerden...

UHD Filme (egal ob BluRay oder Stream über Satellit oder Web) sind in Zukunft in HEVC codiert, da reicht der Speicherplatz auf einer stinknormalen Single bis Quad Layer BluRay theoretisch locker aus für weit über 60fps.

Kinofilme sind eben in 24Hz gedreht, weil es schon seit +80 Jahren so ist. TV Produktionen laufen in Europa schon immer mit 25 oder 50Hz, in den USA mit 29,9 oder 59,9Hz, da holt man mit 24Hz keinen hinter'm Ofen hervor.

tosh123 (Beitrag #101) schrieb:

Das verstehe ich schon, nur der CT' link sagt, das für den HDCP-port 4:2:0 die Norm ist. Da ist doch die derzeitige Implementation genau richtig, für den HDCP 2.2 port nach der festgeegten Norm den 4:2:0 Farbraum und für Bastel und anderes Equipment bis 4:4:4 den HDMI3. Also alles in Butter und nichts halbarschig :-)

Ja, das habe ich ja gelesen. Aber der HDMI 1 ist aber auch mit 4:2:0 auf 8 bit beschränkt. Ich weiß aber auch nicht, ob es das bisher schon bei einem anderen Hersteller mit 10 oder 12 bit gibt. Soweit ich weiß nicht?!

So oder so ist es natürlich eine gute Möglichkeit den LA zukunftssicher(er) zu machen. Auch wenn die ganze Sache nicht so ganz günstig ist.

Ansonsten sollte aber auch die Rückgabe des TV kein großes Problem sein. Wenn LG Eigenschaften zugesichert hat (und das nachweisbar ist), die dann aber letztendlich nicht vorhanden sind, dann muss der Händler den TV eigentlich zurücknehmen. Und bei LG sollten die Probleme mit dem LA97er und LA96er bezüglich HDMI bekannt sein.
Man könnte evtl. ja auch mal über einen nachträglichen Preisnachlass sprechen, so als Zuschuss zum Upgrade Kit :D. Einen Versuch wäre es jedenfalls wert.

mk2015 (Beitrag #107) schrieb:

Kinofilme sind eben in 24Hz gedreht, weil es schon seit +80 Jahren so ist. TV Produktionen laufen in Europa schon immer mit 25 oder 50Hz, in den USA mit 29,9 oder 59,9Hz, da holt man mit 24Hz keinen hinter'm Ofen hervor.

Soweit so gut, aber in Zukunft wird sich doch am Kinoformat nichts ändern oder meinst du das es jetzt in Richtung 48hz geht mit 4k? Soweit alles bei den 24hz bei den Kinofilmen bleibt ist mir der Rest egal, ich brauche kein normales Fernseher in 4k, nur die Filme.

@Matze9709
Hoffe auch, dass sich bei Kinofilmen nichts ändert, denn ich finde HFR / 48Hz sehr irritierend (bis jetzt nur den ersten Hobbit in HFR gesehen, hat mir gereicht ).
Was vermutlich kommen wird ist eine adaptive Frame Rate (bei Landschaftsszenen mit vielen Schwenks, Frame Rate hoch auf 48Hz oder mehr, beim Rest runter auf 24Hz). Über DVB gesendete Kinofilme werden ja zwangsweise auch auf 25 oder 50Hz (eher letzteres) gebracht vor der Ausstrahlung, also wird das nichts mit theoretischen Sky UHD.

Für den PC und auch bei 3D (Frame Packed 3D in UHD1 wird mit 24Hz nichts werden [es muss ja die doppelte Menge Daten zum Display gepumpt werden]) wären die Möglichkeiten durch maximal 24Hz - oder besser die Bandbreite von HDMI 1.4a - schon sehr limitierend.

Die Zukunft wird mehr als 30hz werden ist auch logisch! Wer will schon diese unscharfen Kameraschwenks sehen ich nicht! Daher freue ich mich auf mein Upgrade!

mk2015 (Beitrag #102) schrieb:

Der ct Link geht ja nur auf die "4k BluRay" ein, das hat nichts mit den Übertragungsstandards der ITU mit dem BT.2020 Farbraum zu tun.

Na doch, da steht doch in der Tabelle, das der BT.2020 Farbraum benutzt wird, Und damit das Ganze schön kompatibel bleibt, werden die 10 Bit in 8+2 gesplittet, so das auch "alte" Technik abspielen kann.

Ihr glaubst doch nicht im ernst, dass später UHD Material mit z.B. 10bit 4:4:4 ungeschützt (ohne HDCP 2.2) übertragen wird? Sei es nur vom PC zum UHD TV, HDCP 2.2 ist das K.O. Kriterium schlechthin.

Eben(d), und deshalb hat sich die Industrie bei komerziellen Angeboten auf einen Mindeststandard geeinigt, der zu den jetzigen HDCP-Eingang kompatibel ist.

Edit: Lies nochmal den letzten Absatz im ct Artikel, das ist exakt das was ich meine. ;)

Ja, das wollte ich dir auch sagen, hast du den Text nicht verstanden? Ich zitiere:
"gewöhnliche Decoder ohne HDR-Unterstützung lassen die Erweiterung dann einfach links liegen" und mit links liegen ist sicher nicht gemeint, das das Bild schwarz bleibt.

mk2015 (Beitrag #110) schrieb:

@Matze9709 Hoffe auch, dass sich bei Kinofilmen nichts ändert, denn ich finde HFR / 48Hz sehr irritierend (bis jetzt nur den ersten Hobbit in HFR gesehen, hat mir gereicht ). Was vermutlich kommen wird ist eine adaptive Frame Rate (bei Landschaftsszenen mit vielen Schwenks, Frame Rate hoch auf 48Hz oder mehr, beim Rest runter auf 24Hz). Über DVB gesendete Kinofilme werden ja zwangsweise auch auf 25 oder 50Hz (eher letzteres) gebracht vor der Ausstrahlung, also wird das nichts mit theoretischen Sky UHD. Für den PC und auch bei 3D (Frame Packed 3D in UHD1 wird mit 24Hz nichts werden [es muss ja die doppelte Menge Daten zum Display gepumpt werden]) wären die Möglichkeiten durch maximal 24Hz - oder besser die Bandbreite von HDMI 1.4a - schon sehr limitierend.

Somit sind dann ohne das UpgradeKit schnell alle Möglichkeiten ausgeschöpft, dann muss man halt wohl oder übel so an die Filme kommen. Da gibt es ja genug Möglichkeiten solange sich nichts am Kinoformat ändert was aber eher unwahrscheinich ist, weil dann auch die Produktionskosten wohl nochmal gut in die Höhe gehen würden.
Somit ist 4k Genuß bei Kinofilme gewährleistet, solange man die Filme auf dem PC hat.
Was 4k 3D betrifft? Ich glaube das kann man sich eh abschmieren mit einer passiven 3D Techink, weil wir dafür einen 8k Fernseher bräuchten zumal das FullHD 3D beim LA9709 ja schon kaum zutoppen ist

tosh123 (Beitrag #112) schrieb:

Na doch, da steht doch in der Tabelle, das der BT.2020 Farbraum benutzt wird, Und damit das Ganze schön kompatibel bleibt, werden die 10 Bit in 8+2 gesplittet, so das auch "alte" Technik abspielen kann.

BT.2020 in 4:2:0 hat trotzdem 10Bit (8Bit Farben pro Kanal + Chroma Key), die nicht auf dem Eingang mit HDCP 2.2 unterstützt werden. Wie in der Liste steht geht's mit 8Bit Farben nur im AVC Codec bei maximal FHD Auflösung.

Eben(d), und deshalb hat sich die Industrie bei komerziellen Angeboten auf einen Mindeststandard geeinigt, der zu den jetzigen HDCP-Eingang kompatibel ist.

HDCP unter 2.2 wird es bei UHD nicht geben (und 10Bit + HDCP 2.2 gibt's bei den LG UB Geräten nicht), oder was meinst Du?

Ja, das wollte ich dir auch sagen, hast du den Text nicht verstanden? Ich zitiere: "gewöhnliche Decoder ohne HDR-Unterstützung lassen die Erweiterung dann einfach links liegen" und mit links liegen ist sicher nicht gemeint, das das Bild schwarz bleibt.

Was soll der 10bit Farbraum nun mit HDR zu tun haben? In der Tabelle steht ja, dass sowohl SDR als auch HDR einen 10Bit Farbraum verwenden.
In dem ct Artikel ist es etwas blöd formuliert finde ich, schau Dir mal das an...
RedShark News, BT.2020
...die Geräte bestehen also immer auf eine 10Bit Anbindung für HEVC UHD Material nach diesem Standard.

Maze9709 (Beitrag #113) schrieb:

Was 4k 3D betrifft? Ich glaube das kann man sich eh abschmieren mit einer passiven 3D Techink, weil wir dafür einen 8k Fernseher bräuchten zumal das FullHD 3D beim LA9709 ja schon kaum zutoppen ist :prost

Du siehst also mit nur einem Auge schon dreidimensional, nicht schlecht! SCNR! Warum sollte man für Line Interlaced UHD1 ein UHD2 Display brauchen, das ginge ganz genau so mit dem Panel, das der LA schon verbaut hat.
Volle UHD1 Auflösung in der Horizontalen, halbierte in der Vertikalen.

@mk2015

Ich glaube du kennst dich ein wenig besser aus als ich
Bin jetzt einfach davon ausgegangen,
Passives 3D auf einem FullHD Fernseher 720p,
Passives 3D auf einem 4k Fernseher 1080p,
Passives3D auf einem 8k Fernseher 2160p.
Vielleicht auch nur eine Milchmädchenrechnung

@Maze9709
Du hast schon auch recht, nur so einfach wie es beworben wird ist's eigentlich nicht. Hab selbst viel mit TriDef rumgespielt und auch mit deren Support direkt Kontakt gehabt.

Bei einer 1080 Quelle bekommst Du vertikal pro Auge 540 Zeilen, wobei sich die Abweichungen der Bildinformationen für links und rechts ja nur durch die räumlichen Unterschiede des 3D Materials ergeben.
Hast Du beide Augen offen - muss ja sein - bekommst Du sowieso Full HD, auch auf einem passiven Full HD Panel. Was auf einem passiven UHD1 Gerät besser ist, ist die vertikale Auflösung der räumlichen Informationen (bleibt eine Szene auf der Hintergrundebene gibt es keine Unterschiede von Zeile zu Zeile, weil es keine 3D Informationen gibt, klar ist ja 2D).
Horizontal gesehen hast Du aber rein vom Panel her die Hälfte "Verlust" an potentieller Schärfe, da das FHD Material Horizontal hochgerechnet werden muss.
Hätte man jetzt natives 4k 3D Material könnte man die volle Breite nutzen und hätte eine vertikale Auflösung die noch immer doppelt so fein ist wie bei passiven 3D Panels in UHD.

Sorry für total OT!

Edit: Mal On-Topic. Das ist die Rückseite eines UB950
UB950 Rückseite, AVForums
wie ihr sehr sind 10Bit und HDCP 2.2 auf verschiedenen Ports verfügbar, das einzige was den Anschlüssen gemein ist, dass sie UHD in 60Hz darstellen können. Port 1 ist jedoch der einzige der kopiergeschütztes Material akzeptiert, die anderen sind HDMI 1.4a Ports.

Das solltet ihr eben vor einer Sammelbestellung testen - natürlich mit einem HDCP 2.2 kopiergeschützten HDMI 2.0 Gerät - nicht dass in einem Jahr der UHD BD Player den Farbraum auf 0:0:0 reduziert. Da nun der Standard auf 10Bit Farben festgenagelt wurde (egal ob 4:2:0 [8+2] oder 4:4:4) bezweifle ich dass diese neuen Geräte und ein Upgrade darauf (oder eben die älteren UB8xx) sonderlich sinnvoll sind.

@all
Hallo lese den Thread hier immer noch mit. Hat sich jetzt schon jemand die Platine bestellt und die HDMI 2.0 sowie HDCP 2.2 Umrüstung erfolgreich durchgeführt? Hatte letzten Monat wieder Kontakt mit meinem Händler. Es hatte noch ein Käufer des LG LA9709 der das fehlende HDMI 2.0 und HDCP 2.2 bemängelte. Da wurde gar nicht mehr lang rumgemacht. 4K UHD TV ging zurück an LG da das Upgrade/Update für Europa wohl nicht verfügbar sein wird. Ich finde es nach wie vor traurig wie LG mit Europa-Kunden umgeht. Im Rest der Welt können sie sich das nicht leisten und die Geräte werden nachgerüstet. Muss jetzt halt auch noch ewig warten bis mein LG65EF9809 geliefert wird. Dann bin ich in einem anderen Bereich im Forum zu finden...

55LA9709_User

55LA9709_User (Beitrag #118) schrieb:

Ich finde es nach wie vor traurig wie LG mit Europa-Kunden umgeht. Im Rest der Welt können sie sich das nicht leisten und die Geräte werden nachgerüstet. Muss jetzt halt auch noch ewig warten bis mein LG65EF9809 geliefert wird. Dann bin ich in einem anderen Bereich im Forum zu finden...

...und mit diesem Wissen kaufst Du ungesehen ein weiteres LG Gerät? Denkst Du allen ernstes, dass der Hersteller durch Kundenverhalten wie Deines lernt?
LG kann mir künftig gestohlen bleiben, das habe ich nach 2 Jahren LG Chaos zumindest gelernt.

Muss jetzt halt auch noch ewig warten bis mein LG65EF9809 geliefert wird. Dann bin ich in einem anderen Bereich im Forum zu finden...

Dafür hast du dann "was vernüftiges" :D. Darf ich fragen wo du bestellt hast und zu welchem Preis? Ich interessiere mich für den EF9500 weil ich z.B. das Soundsystem nicht brauche, aber eine Überlegung wäre der EF9800 auch wert - soll auf jeden Fall nicht gebogen sein das Display.

...und mit diesem Wissen kaufst Du ungesehen ein weiteres LG Gerät? Denkst Du allen ernstes, dass der Hersteller durch Kundenverhalten wie Deines lernt?

Wer OLED will muss halt LG kaufen. So ist das eben im Moment noch.

DJD187 (Beitrag #120) schrieb:

Wer OLED will muss halt LG kaufen. So ist das eben im Moment noch.

Aber auch nur weil sich Samsung und LG gegenseitig wegen Technologiediebstahl an die Gurgel springen (Quelle: Reuters).
Die Logik einem Konzern nach absoluter Enttäuschung und grenzwertiger Kundenverarsche wieder Geld in den Rachen zu werfen verstehe ich beim besten Willen nicht. Na ja.
Einfach ein paar Monate warten, dann gibt's verbuggte OLEDs mit degenerierenden Farben von allen Herstellern (die sich trauen sowas mit mehr als einem Jahr Garantie zu verkaufen), vielleicht sogar mit anständiger, funktionierender Software (natürlich das nicht von LG).

Wenn man danach geht, ob schon mal jemand schlechte Erfahrungen mit einem Hersteller oder seinem Support gemacht hat, dann dürfte man wohl garkeinen TV mehr kaufen ;). Deine persönliche Einstellung verstehe ich schon, da du halt unlängst schlechte Erfahrungen gemacht hast, aber deshalb die ganze Marke verteufeln?!?

LG setzt übrigens bei den neuen Modellen keine RGB-OLEDs ein, sondern nur weiße. Das Problem mit degenerierenden Farben dürfte also wohl eher nicht so ins Gewicht fallen Link. Natürlich ist es immer mit Risiko behaften so schnell auf eine neue Technologie zu setzen. Ich persönlich verspreche mir von OLED allerdings sehr viel und denke, dass viele der üblichen Problem der LCD/LED Technologie, die mich persönlich sehr stören, damit der Vergangenheit angehören könnten. Daher werde ich das Risiko gerne eingehen. Mal schauen, vielleicht bin ich dann in 2 oder 3 Jahren aber auch so enttäuscht wie du jetzt ;).

DJD187 (Beitrag #122) schrieb:

Wenn man danach geht, ob schon mal jemand schlechte Erfahrungen mit einem Hersteller oder seinem Support gemacht hat, dann dürfte man wohl garkeinen TV mehr kaufen ;). Deine persönliche Einstellung verstehe ich schon, da du halt unlängst schlechte Erfahrungen gemacht hast, aber deshalb die ganze Marke verteufeln?!?

Im Ernst... schau Dir mal die ganzen Threads über schwachsinnige Probleme hier und im offiziellen LG Forum an.
Es gibt zum Glück noch Hersteller die nicht nur Elektroschrott produzieren.

LG ist eine der unverantwortlichsten Firmen die mir je begegnet sind und glaub mir, Probleme mit Herstellern lösen ist ein großer Teil meines Jobs.
In den letzten 20 Jahren ist mir kein Unternehmen untergekommen, das seine Kunden aktiv so abzieht wie LG...
- jedes Jahr neues Betriebssystem (NetCast, WebOS 1, WebOS 2)
- kein Bugfixing von verkauften Geräten (wenn dann werden problematische Funktionen entfernt [Tonspuren wechseln über DLNA, bestimmte Codecs, etc])
- vollkommen inkompetenter Support, der höchstens das auswechseln von Komponenten regeln kann, sonst absolut nichts (keine Ahnung von der Software, kein scheinbar kein Entwicklerkontakt zur Zentrale in Südkorea)
- wahnwitzige Software Bugs durch alle Serien die jahrelang nicht behoben werden (erfolgreiches Aussitzen der Probleme)
- Fehlinformationen und falsches Bewerben von Features (siehe HDCP 2.2, HDMI 2.0, HEVC)

WOLED ist ein lustiger Marketingbegriff... die phosphoreszierenden Schichten sind dabei nur gestapelt was eine höhere Lichtausbeute bringt (perfekt für Lampen). Warum sollen die stabiler sein was Haltbarkeit und Farbtreue angeht? OLED ist OLED, gestapelt oder nicht.
W-OLED
Finde der OLED Hype bringt nur den Herstellern was... würden LCDs mit brauchbarer Beleuchtung gebaut (Dolby Vision) kann man sich OLED an den Hut stecken und die Panel halten länger als 2 Jahre und 1 Monat. Hab bisher noch kein "älteres" OLED Panel ohne Macke gesehen... nicht umsonst findet man es sonst nur in Smartphones, was heutzutage Verbrauchsmaterial zu sein scheint mit maximal 2 Jahren Produktlebenszeit beim Kunden, da sind die prinzipbedingten OLED Probleme halbwegs verschmerzbar... beim TV... nope!

DJD187 (Beitrag #122) schrieb:

Mal schauen, vielleicht bin ich dann in 2 oder 3 Jahren aber auch so enttäuscht wie du jetzt .

Wenn es ein LG wird geb ich Dir 1-2 Wochen, außer Du hast eine hohe Toleranz gegen Fehler und Bull$hit Erklärungen zu deren Behebung ("dann benutzen sie das Feature eben nicht" bei HbbTV).

Im Ernst... schau Dir mal die ganzen Threads über schwachsinnige Probleme hier und im offiziellen LG Forum an.

Und die gibt es im Samsung und Sony Forum (z.B.) nicht?

Ich habe auch schon Probleme mit dem LG Support gehabt, mit dem vom z.B. Samsung aber auch. Ist man mal an der ersten Hürde - dem Chat oder Telefon Support, der nunmal generell mit schlecht bezahlten und meist nicht sonderlich qulifizierten Mitarbeitern besetzt ist - vorbei, bekommt man schon recht qualifizierte Antworten. Das ist zumindest meine Erfahrung aus Kundensicht.
Wie gesagt, wenn ich keine Geräte eines Herstellers mehr kaufen würde mit dem ich oder jemand von dem ich das hörte Probleme hatte, dann wäre mein nächster TV wohl von Hinsee oder Philips :D.

WOLED ist ein lustiger Marketingbegriff... die phosphoreszierenden Schichten sind dabei nur gestapelt was eine höhere Lichtausbeute bringt (perfekt für Lampen). Warum sollen die stabiler sein was Haltbarkeit und Farbtreue angeht?

Weil die WOLEDS gleichschnell altern. Das Problem ist ja, dass die verschiedenfarbigen OLEDs bei der RGB-OLED Technik unterschiedlich schnell altern und somit dann die Farbe mit der Zeit verfälscht wiedergegeben wird wenn die Dioden unterschiedlich intensiv leuchten. WOLEDs altern aber in gleichem Maße, somit sollte die Farbstabilität gegeben sein.
Natürlich ändert das nichts an der grundsätzlich geringeren "Lebenserwartung" von OLEDs im Vergleich zu LEDs - das habe ich aber auch nicht behauptet :D.

LG gibt 25.000 Betriebsstunden an, rechne ich da jetzt mal großzügig 20% Marketing-Zuschlag ab und gehe von (wieder mMn sehr großzügig bemessenen) 8h Betriebszeit des TVs pro Tag aus, dann komme ich auf 20000/(8*365) fast 7 Jahre Haltbarkeit. Das finde ich durchaus okay! Fernseher halten halt nicht mehr 10 oder 15 Jahre wie zu Röhren-TV Zeiten, ist halt so. Ich persönlich mache mir da sowieso eher Gedanken um die Haltbarkeit anderer Komponenten (Netzteil...) und es ist ja auch nicht so, dass die OLEDs nach der angegeben Zeit einfach aufhören zu leuchten ;).

Samsung und Sony sind ja jetzt auch nicht eben die Könige der Usability und Kundenfreundlichkeit.

Klar gibt es mit jedem Hersteller Probleme, die Art mit den Problemen umzugehen und dies den Kunden zu kommunizieren (oder eben nicht) ist das eigentliche Problem das ich mit LG habe.

Allein die Option zum Senderlisten export und import in einem nur über eine Harmony oder Service FB erreichbaren Geheimmenü (Hotel Mode) zu verstecken - was bei den aktuellen Geräten sehr oft nicht mal fehlerfrei eingelesen werden kann - ist ein klassisches LG Problem, das den Hersteller einfach am A... vorbei geht. Die anderen Hersteller setzen das einfach in die Menüs, LG versteckt es und behält sich vor diese Funktion auszuschalten. Genial!

Auch hab ich noch keinen anderen Hersteller gesehen, der so freche Spionage AGBs durchsetzt und bei Opt Out viele Smart Features der Geräte deaktiviert. Das ist auch ein LG Unikum.

Vom Support her meine ich nicht die an der Front am Telefon oder Chat Sklaven, ich mein schon 2nd und 3rd Level Support.
Vermutlich hast Du noch ein Gerät aus der vor-Smart-TV Ära von LG, die waren ja auch gut. Sobald die Geräte etwas "intelligenter" wurden ging's mit der Qualität bergab, denn dann muss Aufwand für die Programmierung betrieben werden den es vorher beim "Dumb-TV" schlichtweg nicht gab.
LG baut gute, günstige Panels, aber das war's dann auch schon IMHO.

Ganz genau, die Haltbarkeitsangaben kann man sowieso vergessen. Wesentlich perfider bei OLEDs allgemein ist ja, dass der Leuchtkraftverlust von ~30% hinzunehmen ist. Bei OLED Leuchtmitteln (vor allem Retro-Fit) ist das vollkommen egal, dann tauscht man die eben aus, beim OLED TV wird das schwierig und man baut sich als Hersteller so den Garantieanspruchs-Fallschirm ein (bei mir gäb's ohne 5 Jahre Herstellergarantie *kein* OLED Display zu Hause).
OLEDs sind *spottbillige*, degenerierende wegwerf Lichtquellen, diese als teure - weil die Fertigung als Panel mit hoher Qualität eben noch kompliziert ist - Displays zu verwenden ist für mich nichts weiter als eine Tech-Demo und ein Bananenprodukt / Feldstudie für Early Adopter.
Bei durch den Benutzer wechselbaren OLED Beleuchtungen (ist ja schließlich ein Verschleißteil) hinter LCD Panels wär ich sofort dabei.

Zum eigentlichen Thema: Gebt eure LAs endlich zurück, Anspruch habt ihr ja alle, LG ist das Upgrade Kit egal und es wird nie in Festland Europa erscheinen.

Klar gibt´s bei LG Probleme! In vielen Punkten hast du ja auch recht. Einer meiner beiden momentanen LG TVs (sind übrigens beides Smart Geräte des unteren bis mittleren Preissegments) war z.B. auf deren Homepage mit falschen technischen Daten angegeben (entgegen der Angaben hatte mein TV kein Local Dimming, was ja nicht ganz unbedeutend ist). Auch das man es scheinbar seit Jahren nicht hinbekommt eine vernüftige Sendersortierung bei Nutzung der internen Tuner zu ermöglichen ist sicher nicht schön. Vielleicht hatte ich da bisher immer das Glück, dass ich stets externe Tuner verwende und auch die Smart-TV Funktionen recht selten nutze (Apps nahezu überhaupt nicht). Ansonsten finde ich Menüführuhrung, Konnektivität und Einstellmöglichkeiten bei LG nahezu vorbildlich.

Was OLED angeht: Das habe ich mir einfach in den Kopf gesetzt :D. Ich habe mich jetzt lange genug über die grundsätzlichen Unzulänglichkeiten der LCD/LED Technologie aufgeregt, nun werde ich einfach mal OLED probieren. MMn ist die LCD/LED Technik zwar günstig (für Kunden wie Hersteller) aber einfach nicht gut. Probleme wie Schwarzwert, ungleichmäßige Ausleuchtung, mieses Dimming, Banding..., der Kram über den man in den Foren (egal bei welchem Hersteller und auch nahezu unabhängig von der Preisklasse des Gerätes) in jedem zweiten Beitrag liest, ist für mich einfach technologiebedingt und einige dieser Probleme werden durch OLED beseitigt. Natürlich ist auch die OLED Technik nicht frei von Fehlern, das ist mir klar, mir persönlich ist sie aber einen Aufpreis und auch etwas Risiko wert.

Ich habe da glücklicherweise auch keinen Zeitdruck, würde mir aber schon gerne spätestens in einem Jahr ein OLED Gerät zulegen. Mal schauen wie die Preise dann aussehen...

So, das war aber nun wirklich genug Offtopic :L.

@mk2015
eigentlich wollte ich nur wissen ob einer schon das Upgrade/Kit installiert hat... Den LG LA9709 finde ich nach wie vor das beste Gerät am Markt was die LCD UHD TV betrifft. Bei dem Kit werden so wie ich das sehe 2 HDMI 2.0 Schnittstellen nachgerüstet. Eine davon mit HDCP 2.2. Wobei die 2. eigentlich viel wichtiger für mich wäre. Normal HDMI 2.0 mit voller Bandbreite und 10-Bit Farbtiefe so wie der TV intern die Signale verarbeitet hat bis ans Panel. Somit hat man dann max. Farbtiefe wenn man mit dem PC oder externen 4K Mediaplayer an das Gerät geht. Auf der Platine ist wohl auch ein Hardware HEVC-Decoder verbaut. Und hier setzt wohl das Thema ein warum es die Platine für Europa nicht gibt. Dafür wären wohl Lizenzgebühren fällig....
Den ganzen Hbbtv-Mist hatte ich schon immer links liegen gelassen. Da ändert sich ständig was und es läuft nie richtig. Durch die jetzt kopierschutzfreie HDMI 2.0 Schnittstelle ist man an dem Punkt wo ich sein wollte. Top Display nach wie vor super 4K passiv 3D Wiedergabe und sehr gute Soundwiedergabe für einen 4K UHD-TV.
@all
Wer einmal einen LG OLED 4K live gesehen hat und dann noch das passive 3D dazu will nix mehr anders. Natürlich kann man auch einen Pana, Samsung und CO. 4K OLED kaufen aber es steckt immer ein LG Panel drin. Leider. Hat hier noch keiner die Nachrüstung durchgeführt? Es ist schon nicht ganz ohne da man erst Panelparameter auslesen muss und diese nach Einbau der Platine wieder eingeben muss.

55LA9709_User

Das Kit gibst doch in Europa! UK, Schweden oder Norwegen war auch schon bestätigt!

Unser Projekt des nachrüstens ist noch nicht durchgeführt, aber dies liegt einzig daran das wir in Europa noch keine Möglichkeit durchsetzen konnten es in der EU zu kaufen! In den USA ist es möglich, aber es fehlt mir noch die definitiv richtige Artikelnummer zum bestellen, ohne diese wäre es nur auf gut Glück und ohne Rückgabe Möglichkeit.

Es gibt aber ein Lichtblick, denn ein Ami hat das selbe Problem und hat die Artikelnummer bestellt die ich auch als richtig vermute! Und es sollte in den nächsten 7 Tagen für uns dann die Gewissheit da sein das ich es auch bestelle!

mk2015 (Beitrag #125) schrieb:

Zum eigentlichen Thema: Gebt eure LAs endlich zurück, Anspruch habt ihr ja alle, LG ist das Upgrade Kit egal und es wird nie in Festland Europa erscheinen.

Ich verfolge ja dieses Forum mit den zwei größeren Threads zum LG 9709 auch schon eine ganze Weile. Bin immer noch Top zufrieden mit meinem LG 65LA9709. Es ist natürlich jetzt für mich schon verlockend ihn zurück zugeben und sich ein anderes 65' Modell zuzulegen. Das Problem ist ich habe meinen LG 65LA9709 für 1900€ bekommen und dazu noch den BluRay Player und die 3 BluRays. Heißt insgesamt habe ich vllt so um die 1700€ bezahlt und dafür lohnt es sich doch einfach nicht ein neueres Modell anzuschaffen, gerade auch weil es keine neuen TV's mit Nano Full LED Technologie gibt.

Maze9709 (Beitrag #129) schrieb:

Heißt insgesamt habe ich vllt so um die 1700€ bezahlt und dafür lohnt es sich doch einfach nicht ein neueres Modell anzuschaffen, gerade auch weil es keine neuen TV's mit Nano Full LED Technologie gibt. :?

Na ja, das Geld würdest Du ja zurück bekommen... falsche Werbeaussagen etc sind ja ausreichend belegt. Was Du vergessen hast ist die gut €400 für das "Upgrade Kit" - einfach ein Board aus einem UB - auf die €1.700 aufzurechnen.
Für €2.100 bekommt man bei der Konkurrenz einen TV der HDMI 2.0 / HDCP 2.2 und oft auch DisplayPort unterstützt. Lass Dich nicht auf eine obsolete Display Technologie festnageln, als Alternative kommt da von LG sowieso nur noch OLED, Full Nano LED würde da zu sehr im OLED Revier wildern.

@mk2015

Habe meinen LG 9709 immer noch , ich bin irgendwie zu faul und habe keine lust mir den Stress anzutuhen.So gesehen habe ich ja auch 1 Jahr Zeit um ihn wieder zurück zugeben?!

@all

Gibt es was neues bezüglich des Update Kits? Ist ja mal wieder ziemlich ruhig geworden hier.

Maze9709 (Beitrag #131) schrieb:

Habe meinen LG 9709 immer noch , ich bin irgendwie zu faul und habe keine lust mir den Stress anzutuhen.So gesehen habe ich ja auch 1 Jahr Zeit um ihn wieder zurück zugeben?!

Versteh Dich da voll und ganz! Das ist genau das, auf was ich ebenfalls keine Lust hätte und ich von Anfang an gemeint habe.
Wenn Du den größtmöglichen Schaden - für LG - anrichten willst, würde ich das so machen.
Sammel aber schön alle Werbeaussagen und Unzulänglichkeiten, dann dürfte es bei vielen Händlern keine Probleme geben. Wenn ja: Rechtsschutz & Verbraucherschutz.
Vielleicht lernt es LG so doch noch irgendwann mal...

Genau schön noch 3/4 Jahr benutzen und dann gleich zwei Generationen übersprungen und Geld wieder in der Tasche

Ja da geht es jetzt schon los, bis jetzt habe ich keine einzige Werbeaussage irgendwo gespeichert oder sonst etwas, sollte ich vielleicht mit Anfangen, gekauft wie schon gesagt bei Amazon.

Da hier viele viel mehr informiert sind als ich, bestehen die falschen Datenblätter noch irgendwo inklusiv Werbe aussagen? Gab wenn ich mich richtig erinnere ja sogar Fotos wo dran stand "Jetzt für die Zukunft ausrüsten..." und dann ne Falschaussage bezüglich des HDMI Anschlusses oder auch der möglichen FPS bei Ultra HD.

Einige haben ihre Fernseher ja schon lange zurück geben, nen paar Tipps und Verweise bzw. Links wären super

Ohne Beweise Schwarz auf Weiß wird das eher schwierig, aber mit Amazon hast Du schon mal den kulantesten Händler überhaupt erwischt.

Eigentlich reicht schon die HDMI / HDCP Problematik. Kein HDCP 2.2 kein Bild aus einer geschützten Quelle (zertifizierte UHD Player jeglicher Art), kein HDMI 2.0, niemals mehr als 30Hz bei vollem Farbraum, kein HEVC keine Decodierung von UHD Streaming Inhalten, USB, DLNA oder gar Live TV.
Das sollte reichen.
Setz Dich doch mal mit Amazon in Verbindung und schau Dir die aktuellen Panasonic Geräte an... billig sind die nicht, dafür funktioniert die Software und die Werbeaussagen treffen zu.
LG bekommt von mir auch keinen Cent mehr...

@all
Hallo. Hat bis heute schon jemand das Umrüst-Kit gekauft und erfolgreich installiert?

55LA9709_User

Hat sich jemand von euch mschonmal diese Nvidia Shield android box angeschaut?


Nvidia Shield

Mir geht es darum 4K Filme mit HEVC zu streamen bzw. die 4K mit 60fps in den 65LA9709 reinzubekommen.

Zudem hat das Shield auch HDMI 2.0, nur eben der TV nicht.

Gibt es da eine Möglichkeit das Videosignal außerhalb von HDMI auf den TV verlustfrei zu streamen?

Ich hab von TV Technik nicht so wirklich die Ahnung und das Ding scheint mir eine solide Upgrade Box zu sein, da man von LG ja keine bekommt.

Ich habe die Shield tolles Teil, aber es geht 4k nur mit 30Hz! Außer man besorgt sich das UHD Upgrade!

Und wie kommt man an dieses Upgrade ran?

Tja hier hast du die Teilenummern von den USA Modellen die heißen nur minimal anders!

Kaufbar ist das Kit bei www.MCMelectronics.com (USA)

55LA9650 is AGF77602206
65LA9650 is AGF77602208
55LA9700 is AGF77602207
65LA9700 is AGF77602209

Es sollte bei uns passen, aber eine Garantie gibt es nicht. Ich habe durch Zufall erfahren das die Kit's jetzt auch in Frankreich verfügbar sind!

Das sind natürlich sehr gute Neuigkeiten, aber leider gibt es keine Beschreibung dazu was es kann, wo es angeschlossen wird und ob es im Inneren verbaut werden muss.

Wirst du dir so eine zulegen?

Die Beschreibung ist im Kit enthalten, man hat danach HDMI 2.0 und HDCP 2.2 usw. Es gibt genügend Infos z.B. Im avsforum.com

Ich will es kaufen und umbauen, aber ich hoffte es in Europa zuerwerben um keine extra kosten zu haben.

so an alle LG UHD HDMI 1.x Besitzer ich habe heute mal mein Geldbeutel geschröpft und mir endlich das Ultra HD Upgrade Kit gekauft in den USA, vielleicht ist es dann schon nächste Woche da! Mal gucken ob das alles so klappt!

ok
dann lass mal bitte was von dir hören

pippo200 (Beitrag #136) schrieb:

Hat sich jemand von euch mschonmal diese Nvidia Shield android box angeschaut? Nvidia Shield Mir geht es darum 4K Filme mit HEVC zu streamen bzw. die 4K mit 60fps in den 65LA9709 reinzubekommen. Zudem hat das Shield auch HDMI 2.0, nur eben der TV nicht. Gibt es da eine Möglichkeit das Videosignal außerhalb von HDMI auf den TV verlustfrei zu streamen? Ich hab von TV Technik nicht so wirklich die Ahnung und das Ding scheint mir eine solide Upgrade Box zu sein, da man von LG ja keine bekommt.

Das shield will für Netflix und Co HDPC2.2 haben, sonst schaltet sie auf nur 1080p um.

Es gibt Berichte von usern, die Erfolgt hatten mit Splittern wie den HDFury oder einem billig Panlong splitter, anscheinend das Modell hier:
http://www.amazon.co...i_detailpage_o00_s00

HDFury siehe hier:
http://www.hdfury.com/shop/splitters/integral-4k60-444-600mhz/

(thread zu Shield und HDMI1.4 UHD siehe hier:)
https://forums.gefor...ost/4614920/#4614920

Das gaukelt dem Abspielgerät HDMI2/HDCP2.2 vor und splittet das signal aber zu einem HDMI1,4 UHD Anschluss.

Vielleicht ist das ja die Lösung wenn man ansonsten mit der Bildqualität zufrieden ist. Die splitter sollten auch für die UHD Bluray player gehen, auch wenn da noch keiner Erfahrungen hat.
die meisten Inhalte sind eh 24p oder 30p in UHD, auch die UHD Bluray sollen so sein....

Oh coole infos das wusste ich noch gar nicht! Zumal mein Pionier SC 1224 HDMI 2.0 aber kein HDCP 2.2 hat

Zur info mein bestelltes Upgrade Kit bei MCM ist von denen noch nicht mal losgeschickt worden, naja ist für sie auch nur bestellware :/

Update zum Panlong, wenn man auf Amazon so liest:
"bought a new Amazon Fire TV with 4K earlier this month and did not realize that I needed a HDCP 2.2 compliant 4K TV in order to output 4K (very annoying). I have a Seiki SE65UY04 65-Inch 4K TV from last year. Anyway this box basically converts the HDCP 2.2 signal from the Fire TV so that my HDCP 1.4 TV can now play 4K content (like it should've in the first place!) "
scheint das ja durchaus eine Lösung zu sein, zumal die $44 (+ Versand) einem zum Testen nicht die Hosen ausziehen.

[EDIT]
das Teil
http://www.amazon.de...rt+with+EDID+Control

sieht verdächtig nach dem Panlong aus, und da steht auch was schwammig von 4k.

@tinok
hallo lese immer noch hier mit....Hast du das Kit erhalten und erfolgreich einbauen können? Eine Anleitung habe ich noch aus dem Netz.. die hast du bestimmt auch wie man die Panelparameter ausliest und dann nach dem Umbau die Parameter wieder eingibt. Ist es möglich nach dem Umbau die neuste Software vom Dez. 2015 aufzuspielen oder ist der Gerät dann nicht mehr kompatibel? Ein Bekannter hat noch einen LA559709 im Betrieb....
PS: Mein 65EF9809 wird es wohl nie in Europa geben... leider... mal sehen was die CES2016 bringt....

MfG 55LA9709_User

Leider hat der Kauf bei MCM nicht geklappt, denn aufgrund meiner deutschen Kreditkarte wurde der Kauf des Upgrade Kit storniert! Jetzt bin ich bisher vergeblich auf der Suche nach jemandem der eine US Kreditkarte hat.

tinok (Beitrag #148) schrieb:

Leider hat der Kauf bei MCM nicht geklappt, denn aufgrund meiner deutschen Kreditkarte wurde der Kauf des Upgrade Kit storniert! Jetzt bin ich bisher vergeblich auf der Suche nach jemandem der eine US Kreditkarte hat.

Schau Dir mal Bonvu an.
Hatte mal das selbe Problem, dass ein US Händler meine DE Kreditkarte nicht nehmen wollte.
Hat über Bonvu dann einwandfrei geklappt.

Grüße

HUHU

ich hab mir mal diesen hier bestellt:



Wingoneer

und dachte er grabbt das HDCP 2.2 aus dem Videosignal raus und gibt es meinem 1.4 HDMI Eingang, wie kann ich das am besten testen?

Netflix zeigt mir nur HD Filme an aber auch die 4k-UHD Kategorie