Toshiba kann kein 24p!

Die Angaben beziehen sich aber doch nur auf den C3030/3000/3001 und nicht auf den X3030. Dessen 24p Wiedergabefähigkeit ist doch bereits durch HTPC's bewiesen worden.

ch!no schrieb:

Der 32C 3000P gibt das Bild mit 50Hz wieder.

Warum mit 50 Hz?

Wenn er intern wieder einen Pulldown machen würde, müsste er das ja dann mit 60 Hz wiedergeben.

Ich schätze mal der Mitarbeiter der Email-Hotline hat einfach kein Ahnung.

wieso schliesst du von der C Serie auf die X Serie?
Dass die C Serie keine 24p Signale darstellen kann ist eine Sache, aber ohne 1080p Unterstützung auch weniger relevant. (wenn diese Information denn überhaupt stimmt)

Und da sich beide deiner Quelen auf die C Serie beziehen, ist es absoluter blödsinn zu behaupten die X Serie oder Toshiba-Geräte generell könnten dies nicht darstellen.

ier mal eine andere Antwort von Toshiba wegen der 24p Frage:

Sehr geehrter Herr xyz,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden.

Der Fernseher kann 24p Videosignale, welche über einen der HDMI Anschlüsse zugespielt werden, darstellen. Sofern dem Fernseher also 24p Signal über HDMI zugespielt wird, wird dieses auch dargestellt. Da die C3000 Modelle kein Full HD Panel besitzen, kann sich der Unterschied weniger stark auf die Qualität des Bildes auswirken. Das Full HD Bild muss nämlich noch auf die Auflösung des Panels (hier 1366x768 Pixel) umgerechnet werden.

Weitere Informationen zur 24p Signal-Darstellung finden Sie unter: http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_3_id2_102.aspx.

Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichem Gruß

xxxx
TOSHIBA HOTLINE TEAM

MegaMade schrieb:

wieso schliesst du von der C Serie auf die X Serie? Dass die C Serie keine 24p Signale darstellen kann ist eine Sache, aber ohne 1080p Unterstützung auch weniger relevant. (wenn diese Information denn überhaupt stimmt) Und da sich beide deiner Quelen auf die C Serie beziehen, ist es absoluter blödsinn zu behaupten die X Serie oder Toshiba-Geräte generell könnten dies nicht darstellen.

Jetzt verrate mir mal, warum bei Geräten mit "nur" 1366x768 24p weniger relevant sein sollte? Weil Leute mit kleineren TVs Ruckeln nicht nicht stört?

Also es ist doch sehr naheliegend, das die Geräte der X-Serie, die laut Toshiba genauso 24p-kompatibel sind wie die Geräte der C-Serie auch die gleichen "Probleme" haben. Toshiba wird sicherlich nicht alle Schaltkreise neu erfinden, nur weil das Panel mehr Pixel darstellt.

Aber es tut mir leid, das ich scheinbar den X-Serie-Besitzern auf den Schlips getreten bin. Also werde ich meine obige Aussage auf die C-Modelle beschrenken...

Sehr geehrter Herr xyz,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden.

Der Fernseher kann 24p Videosignale, welche über einen der HDMI Anschlüsse zugespielt werden, darstellen. Sofern dem Fernseher also 24p Signal über HDMI zugespielt wird, wird dieses auch dargestellt. Da die C3000 Modelle kein Full HD Panel besitzen, kann sich der Unterschied weniger stark auf die Qualität des Bildes auswirken. Das Full HD Bild muss nämlich noch auf die Auflösung des Panels (hier 1366x768 Pixel) umgerechnet werden.

Weitere Informationen zur 24p Signal-Darstellung finden Sie unter: [url]http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_3_id2_102.aspx.[/url]

Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichem Gruß

xxxx
TOSHIBA HOTLINE TEAM[/quote]



Da haben wir doch die Antwort auf die Frage und da es auch schon über HDCP getestet wurde, denke ich hat sich die o. g. Aussage erledigt

Mibra360 schrieb:

Da haben wir doch die Antwort auf die Frage und da es auch schon über HDCP getestet wurde, denke ich hat sich die o. g. Aussage erledigt :prost

Ich weiss nicht wie du das so beruhigt abtun kannst...Immerhin steht jetzt Aussage gegen Aussage und alleine die Tatsache dass Zweifel bestehen ist traurig genug.

Ich frage mich ob der Homevision Redakteur sich nicht ein wenig zu weit aus dem Fenster lehnt...
Schließlich hat er die 24-Fähigkeit nur mit dem einen BD Player von Pioneer getestet und "gemessen", zumindest hört es sich danach an.

Übrigens wurde meines Wissens auch bei dem C3000P die 24p Kompatibilität mittels eines HTCP "bewiesen". Es gibt also keinen Grund für die X3000 Besitzer sich beruhigt zurückzulehnen.
Davon ab steht soweit ich mich richtig erinnere bezüglich des 24p-Features der selbe Text auf den jeweiligen Produktseiten der beiden Geräte.
Sollten sie das wirklich nicht können kann man den LCD immer noch zurückgeben, schließlich steht da wörtlich das jegliches Ruckeln beseitigt wird.

Und noch eine Sache an chino:
Ich will den zwar auch umgehend bestellen und bin somit wahrscheinlich genauso enttäuscht wie du, sehe aber keinen Grund a) das Gerät endgültig abzuschreiben oder b) hier eine solche Panik zu verbreiten.;)
Ich denke da ist ein paar Tage warten wirklich noch das beste.


Grüße, Fresh

Ja da hast Du wohl recht. Allerdings werde ich es genauso Handhaben wie Du, wenn er es nicht kann kommt er wieder weg. Ich glaube aber nicht das sich eine Firma wie Toshiba wegen solch einer Aussage den Ruf ruinieren würde, ich denke mal das die schon Wissen, dass wenn sie Lügen verbreiten, die Fachpresse sie dafür zerreisen würde.

Ich bin mir ziemlich sicher das er es kann!

Mibra360 schrieb:

Ja da hast Du wohl recht. Allerdings werde ich es genauso Handhaben wie Du, wenn er es nicht kann kommt er wieder weg. Ich glaube aber nicht das sich eine Firma wie Toshiba wegen solch einer Aussage den Ruf ruinieren würde, ich denke mal das die schon Wissen, dass wenn sie Lügen verbreiten, die Fachpresse sie dafür zerreisen würde. Ich bin mir ziemlich sicher das er es kann!

Eben...dann lass ich es mal drauf ankommen und bestell morgen einfach.

Mibra360 schrieb:

Sehr geehrter Herr xyz, vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden. Der Fernseher kann 24p Videosignale, welche über einen der HDMI Anschlüsse zugespielt werden, darstellen. Sofern dem Fernseher also 24p Signal über HDMI zugespielt wird, wird dieses auch dargestellt.

Mibra360 schrieb:

Ich glaube aber nicht das sich eine Firma wie Toshiba wegen solch einer Aussage den Ruf ruinieren würde, ich denke mal das die schon Wissen, dass wenn sie Lügen verbreiten, die Fachpresse sie dafür zerreisen würde. Ich bin mir ziemlich sicher das er es kann!

Der Support sagt ja nur, dass 24p Signale angenommen und wiedergegeben werden können.

Wie der Toshi das macht (mit 24, 48, 60 oder einer anderen Bildfrequenz) wird aber nicht angegeben.

Die C-Baureihe kann ja auch 1080p Signale annehmen und wiedergeben, aber eben nur runtergerechnet auf die hardwaremässige Auflösung des Panels von 1366x768 Pixel.

Wie die C-Reihe 24p-Material nun ausgibt muss wohl erst noch ausführlich getestet werden (bei Toshiba hat anscheinend niemand Ahnung oder will es nicht wissen ).

Insofern kann man Toshiba noch nicht mal eine Falschaussage vorwerfen, auch wenn die Angaben in den technischen Daten, dass 24p Signale wiedergegen werden können, bei den Kunden den Eindruck erwecken kann, dass dieses auch mit 24 Bildern/s geschieht.

Hier mal direkt von der Toshiba Homepage:

2x HDMI (inkl. HDCP) mit 1080p (50Hz, 60Hz) / 24Hz (24p) / 1.3 (Lip Sync)

24p kompatibel

Nahezu alle in den USA produzierten Filme werden in 24 Vollbildern (24p) pro Sekunde produziert. Diese werden später in der Regel mit einer Auflösung von 1.920x1.080 Bildpunkten abgetastet und dann beispielsweise auf eine HD DVD gebracht. Je weniger Umwandlungen bis zur Bildwiedergabe vorgenommen werden, desto besser ist die Bildqualität. Die Modelle der X3030D-Serie sind mit 1.080p-kompatiblen Eingängen ausgestattet, über die 24 Hertz-Signale (24p) unterstützt werden. Verwendet man als Zuspieler eine 24p kompatible HD Quelle, sind keinerlei Umwandlungen von der Produktion der Disk bis auf den Bildschirm mehr erforderlich. Konsumenten können somit ruckelfreie Bilder in Original-Filmqualität erleben.

Vor allem der letzte Satz mit "ruckelfrei" ist für mich wichtig, wie genau das passiert ist mir egal, nur bis dato geht es nicht mit der PS3, liegt aber wohl an der Autoerkennung. Also alle mal locker bleiben.

Naja von Panik machen kann, denk ich, keine Rede sein.
Die HTPC-Tests, die jemand zu Hause macht sind mir zu subjektiv. Das Messergebnis einer Fachredaktion (bestimmt auch nicht nur mit dem BD-Player) und die Aussage eines Toshiba-Mitarbeiters scheinen mir da Aussagekräftiger zu sein.

Naja, aber wie wahr ihr das jetzt nehmt ist eh eure Sache. Aber solange ich nicht die Möglichkeit habe, das Ganze selber zu Hause zu überprüfen werde ich nicht die Katze im Sack kaufen und dann später hoffen den LCD zurückgeben zu können...

Es isr aber grundsätzlich traurig, dass Toshiba keine klare Stellung zu dem 24p-Thema beziehen kann.

ralfrr schrieb:

Hier mal direkt von der Toshiba Homepage: 2x HDMI (inkl. HDCP) mit 1080p (50Hz, 60Hz) / 24Hz (24p) / 1.3 (Lip Sync) 24p kompatibel Nahezu alle in den USA produzierten Filme werden in 24 Vollbildern (24p) pro Sekunde produziert. Diese werden später in der Regel mit einer Auflösung von 1.920x1.080 Bildpunkten abgetastet und dann beispielsweise auf eine HD DVD gebracht. Je weniger Umwandlungen bis zur Bildwiedergabe vorgenommen werden, desto besser ist die Bildqualität. Die Modelle der X3030D-Serie sind mit 1.080p-kompatiblen Eingängen ausgestattet, über die 24 Hertz-Signale (24p) unterstützt werden. Verwendet man als Zuspieler eine 24p kompatible HD Quelle, sind keinerlei Umwandlungen von der Produktion der Disk bis auf den Bildschirm mehr erforderlich. Konsumenten können somit ruckelfreie Bilder in Original-Filmqualität erleben. Vor allem der letzte Satz mit "ruckelfrei" ist für mich wichtig, wie genau das passiert ist mir egal, nur bis dato geht es nicht mit der PS3, liegt aber wohl an der Autoerkennung. Also alle mal locker bleiben.

Richtig, in diesem Text legt Toshiba sich klar fest.
@dharkkum: Es wird nicht nur gesagt dass er 24p entgegennimmt und (mit welcher Wiederholrate auch immer) wiedergibt sondern, und das wörtlich, dass er es RUCKELFREI tut...
Ansonsten wäre deine Argumentation durchaus einleuchtend. Ich denke schon dass man sich aber auf eine solche Aussage stützen kann wenn man ihn zurückgibt.

Grüße, Fresh


EDIT:
@chino
Aber zu welcher Gelegenheit willst du das zuhause testen wenn du ihn dir nicht kaufst? ^^
Und ich denke nicht dass der Homevision Knilch mehr Möglichkeiten hat als die Zuspielung vom PC, PS3 (was er noch nicht getan hat) oder eben von diesem Pio Player der bis jetzt der einzige Player mit 24p ist.

FreshPrince2k5 schrieb:

ralfrr schrieb: Hier mal direkt von der Toshiba Homepage: 2x HDMI (inkl. HDCP) mit 1080p (50Hz, 60Hz) / 24Hz (24p) / 1.3 (Lip Sync) 24p kompatibel Nahezu alle in den USA produzierten Filme werden in 24 Vollbildern (24p) pro Sekunde produziert. Diese werden später in der Regel mit einer Auflösung von 1.920x1.080 Bildpunkten abgetastet und dann beispielsweise auf eine HD DVD gebracht. Je weniger Umwandlungen bis zur Bildwiedergabe vorgenommen werden, desto besser ist die Bildqualität. Die Modelle der X3030D-Serie sind mit 1.080p-kompatiblen Eingängen ausgestattet, über die 24 Hertz-Signale (24p) unterstützt werden. Verwendet man als Zuspieler eine 24p kompatible HD Quelle, sind keinerlei Umwandlungen von der Produktion der Disk bis auf den Bildschirm mehr erforderlich. Konsumenten können somit ruckelfreie Bilder in Original-Filmqualität erleben. Vor allem der letzte Satz mit "ruckelfrei" ist für mich wichtig, wie genau das passiert ist mir egal, nur bis dato geht es nicht mit der PS3, liegt aber wohl an der Autoerkennung. Also alle mal locker bleiben. Richtig, in diesem Text legt Toshiba sich klar fest. @dharkkum: Es wird nicht nur gesagt dass er 24p entgegennimmt und (mit welcher Wiederholrate auch immer) wiedergibt sondern, und das wörtlich, dass er es RUCKELFREI tut... Ansonsten wäre deine Argumentation durchaus einleuchtend. Ich denke schon dass man sich aber auf eine solche Aussage stützen kann wenn man ihn zurückgibt. Grüße, Fresh EDIT: @chino Aber zu welcher Gelegenheit willst du das zuhause testen wenn du ihn dir nicht kaufst? ^^ Und ich denke nicht dass der Homevision Knilch mehr Möglichkeiten hat als die Zuspielung vom PC, PS3 (was er noch nicht getan hat) oder eben von diesem Pio Player der bis jetzt der einzige Player mit 24p ist.

ich denke die homevision hat auch eventl. keine ahnung (will keinem zu nah treten, haben den toshi noch nichtmal beim testen vernünftig eingestellt. auf meine frage hin welche einstellungen denn zum tragen kamen, sagte der redakteur, so genau weiß er das nicht mehr, alle einstellungen waren aber so in der mittelposition, geile aussage finde ich, testen was und stellen ihn noch nichtmal richtig ein vorher , so von wegen farbkalibrierung usw.

FreshPrince2k5 schrieb:

Aber zu welcher Gelegenheit willst du das zuhause testen wenn du ihn dir nicht kaufst? ^^ Und ich denke nicht dass der Homevision Knilch mehr Möglichkeiten hat als die Zuspielung vom PC, PS3 (was er noch nicht getan hat) oder eben von diesem Pio Player der bis jetzt der einzige Player mit 24p ist.

Also erstens werde ich mir bestimmt keinen Fernseher kaufen, um zu testen, ob auch alle beworbenen Features tatsächlich so funktionieren. Ich mache es in der Regel andersherum, lese Tests, Meinungen etc. und kaufe ihn dann.

Ausserdem würde ich dir anraten die HomeVision einfach einmal in die Hand zu nehmen. Die testen auch professionelle HiFi und Heimkino-Komponenten, worunter weit mehr Geräte sind, mit denen man die 24p-Funtionalität testen und auch anzeigen lassen kann.

Und die Bildeinstellungen sind ja hier im Forum fast ausschließlich nach subjektiven Präferenzen erstellt worden, ich denke eine Test-Redaktion wird hier eher bestrebt sein, der Vergleichbarkeit halber, neutrale Fraben etc. einzustellen...

Ich bin nach wie vor skeptisch und werde sicher nicht Testkäufer spielen. Ich glaube nicht das Toshiba später großzügig die TVs zurücknehmen wird. Schließlich wird in ihren Werbetexten nicht spezifisch auf die angezeigte Bildwiederholrate eingegangen und "ruckelfrei" ist wohl kein rechtskräftig eindeutiger Begriff mit dem man 24Hz einfordern kann!!!

ch!no schrieb:

Schließlich wird in ihren Werbetexten nicht spezifisch auf die angezeigte Bildwiederholrate eingegangen und "ruckelfrei" ist wohl kein rechtskräftig eindeutiger Begriff mit dem man 24Hz einfordern kann!!!

Toshiba schrieb:

Verwendet man als Zuspieler eine 24p kompatible HD Quelle, sind keinerlei Umwandlungen von der Produktion der Disk bis auf den Bildschirm mehr erforderlich.

Entscheidend ist die Aussage von Toshiba das KEINE Umwandlungen notwendig sind! Würde der Toshi aber nur 50hz/60Hz wieder geben können, dann müsste er ein 3:2 Pulldown machen, also eine UMWANDLUNG.

Das sollte als eindeutige Aussage genug sein.

[quote="ch!no"][quote="FreshPrince2k5"]

Und die Bildeinstellungen sind ja hier im Forum fast ausschließlich nach subjektiven Präferenzen erstellt worden, ich denke eine Test-Redaktion wird hier eher bestrebt sein, der Vergleichbarkeit halber, neutrale Fraben etc. einzustellen...

[/quote]


ich seh das ganz anders: wenn ich was teste, dann teste ich auch komplett und übernehme nicht irgendwelche voreinstellungen. alle anderen zeitungen (tvmovie-multimedia und auch die video) haben die einstellungen aufgeschrieben. das ist für mich kein guter test, mag sein dass das ne ausnahme war, kann aber auch sein, dass das öfters passiert, wenn ich einen test lese, will ich ein perfekt eingestelltes gerät getestet haben, und wenn man da schon pfuscht, dann siehts wahrscheinlich woanders auch so aus

Nehmen wir einfach mal,das der X3030 die 24p nicht korrekt wiedergeben kann.

Gäbe es denn rein theoretisch eine Möglichkeit die Software des LCDs upzudaten? In der BDA steht zwar was von einer Updatefunktion,doch da steht nicht auf was die sich bezieht. Entweder einmal auf das Update für den DVB-T Tuner, oder für das tatsächliche Update der TV Software.

Who knows..?

Die Updatefunktion ist für den DVB-T.
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass das Gerät auch darüber geupdatet werden kann. Zumal das Update dann ja auch über DVB-T übertragen werden müsste.

Der x3030d braucht kein update!
Der x3030d kann definitiv 24p annehmen und ohne jegliche Umwandlung darstellen.

Das ist so Punkt Ende Aus!

jersey-toby schrieb:

wenn ich was teste, dann teste ich auch komplett und übernehme nicht irgendwelche voreinstellungen. alle anderen zeitungen (tvmovie-multimedia und auch die video) haben die einstellungen aufgeschrieben. das ist für mich kein guter test, mag sein dass das ne ausnahme war, kann aber auch sein, dass das öfters passiert, wenn ich einen test lese, will ich ein perfekt eingestelltes gerät getestet haben, und wenn man da schon pfuscht, dann siehts wahrscheinlich woanders auch so aus

Also mal ehrlich, was ist denn perfekt? Alleine im 32C3000P-Thread gibt es bestimmt 10 verschiedene Einstellungs-Varianten, die sich auch noch teilweise stark unterscheiden. Und auch die Einstellungen bei der TV-Multimedia waren nicht "perfekt".

Aber eigentlich will ich mich hier auch nicht rechtfertigen.
Ich wollte euch bloß die beiden Antworten zukommen lassen, die mich dazu veranlassen, an der Funktion zu zweifeln. Ich werde mir auf jeden Fall keinen C3000 kaufen, solange nicht das Gegenteil bewiesen ist.


PS: Es gibt auch noch niemanden, dessen PS3 mit 24p am Toshi läuft...

ch!no schrieb:

jersey-toby schrieb: wenn ich was teste, dann teste ich auch komplett und übernehme nicht irgendwelche voreinstellungen. alle anderen zeitungen (tvmovie-multimedia und auch die video) haben die einstellungen aufgeschrieben. das ist für mich kein guter test, mag sein dass das ne ausnahme war, kann aber auch sein, dass das öfters passiert, wenn ich einen test lese, will ich ein perfekt eingestelltes gerät getestet haben, und wenn man da schon pfuscht, dann siehts wahrscheinlich woanders auch so aus Also mal ehrlich, was ist denn perfekt? Alleine im 32C3000P-Thread gibt es bestimmt 10 verschiedene Einstellungs-Varianten, die sich auch noch teilweise stark unterscheiden. Und auch die Einstellungen bei der TV-Multimedia waren nicht "perfekt". Aber eigentlich will ich mich hier auch nicht rechtfertigen. Ich wollte euch bloß die beiden Antworten zukommen lassen, die mich dazu veranlassen, an der Funktion zu zweifeln. Ich werde mir auf jeden Fall keinen C3000 kaufen, solange nicht das Gegenteil bewiesen ist. PS: Es gibt auch noch niemanden, dessen PS3 mit 24p am Toshi läuft...

natürlich sind die anderen einstellungen auch nicht perfekt, habe mich da etwas falsch ausgedrückt (von den anderen test-zeitungen meine ich), aber irgendwie habe ich das gefühl waren die einstellungen bei der homevision wohl am unüberlegtesten, mich interessiert mal was ein wirklicher fachmann aus den dingern raus bekommt. wenn ich halt ne zeitung kaufe, dann wünsche ich mir ein perfekt oder nahezu perfekt eingestelltes gerät, nur nochmal so am rande, aber hier gehts ja nicht um die einstellungen, also zurück zum thema 24p

ch!no schrieb:

Ich wollte euch bloß die beiden Antworten zukommen lassen, die mich dazu veranlassen, an der Funktion zu zweifeln. Ich werde mir auf jeden Fall keinen C3000 kaufen, solange nicht das Gegenteil bewiesen ist.

Da dir die bisher hier geposteten per HTPC erzielten Testergebnisse nicht als Beweis ausreichen, erlaube ich mir die Frage: was für eine Art Beweis würdest du denn akzeptieren?

PS: Es gibt auch noch niemanden, dessen PS3 mit 24p am Toshi läuft...

Das wissen wir und die wahrscheinlichste und plausibelste Ursache dafür ist auch bekannt: der Toshi weist sich nicht korrekt als 24p-fähig aus. Was willst du uns also damit sagen?

Gruß
dbrepairman

dbrepairman schrieb:

Da dir die bisher hier geposteten per HTPC erzielten Testergebnisse nicht als Beweis ausreichen, erlaube ich mir die Frage: was für eine Art Beweis würdest du denn akzeptieren?

Ich habe noch nicht von einem C3000P-Besitzer gelesen, der das mit seinem HTPC getestet hat. Falls es aber solche Beiträge gibt, dann lass es mich bitte wissen, wirklich. Aber auf jeden Fall sehe ich keinen Grund diesen Posts mehr zu glauben als allen anderen Berichten, aber das ist wohl meine persönliche Einstellung. Ich hätte es nur gerne Schwarz auf Weiß, am liebsten direkt von Toshiba.

dbrepairman schrieb:

Das wissen wir und die wahrscheinlichste und plausibelste Ursache dafür ist auch bekannt: der Toshi weist sich nicht korrekt als 24p-fähig aus.

Du sagst es: wahrscheinlich und plausibel, aber noch lange nicht bewiesen. Und tu mir einen Gefallen, und nimm nicht alles persönlich. Es geht hier um Technik nicht um Religion.

ch!no schrieb:

Und tu mir einen Gefallen, und nimm nicht alles persönlich. Es geht hier um Technik nicht um Religion.

Keine Sorge, ich nehme nicht alles persönlich (wie kommst du eigentlich auf die Idee?). Ich habe mich nur gefragt, wie denn ein "Beweis" aussehen müsste, den du akzeptieren würdest.

Gruß
dbrepairman

ch!no schrieb:

dbrepairman schrieb: Da dir die bisher hier geposteten per HTPC erzielten Testergebnisse nicht als Beweis ausreichen, erlaube ich mir die Frage: was für eine Art Beweis würdest du denn akzeptieren? Ich habe noch nicht von einem C3000P-Besitzer gelesen, der das mit seinem HTPC getestet hat. Falls es aber solche Beiträge gibt, dann lass es mich bitte wissen, wirklich. Aber auf jeden Fall sehe ich keinen Grund diesen Posts mehr zu glauben als allen anderen Berichten, aber das ist wohl meine persönliche Einstellung. Ich hätte es nur gerne Schwarz auf Weiß, am liebsten direkt von Toshiba. dbrepairman schrieb: Das wissen wir und die wahrscheinlichste und plausibelste Ursache dafür ist auch bekannt: der Toshi weist sich nicht korrekt als 24p-fähig aus. Du sagst es: wahrscheinlich und plausibel, aber noch lange nicht bewiesen. Und tu mir einen Gefallen, und nimm nicht alles persönlich. Es geht hier um Technik nicht um Religion.

Ist doch offensichtlich was für ein Problem hier vorliegt:

Der eine spricht vom X3030 der andere vom C3001/C3000/C3030.
Das sind unterschiedliche Geräte.

Jeder hat recht: Für den X3030 gilt: Mehrere Personen haben bereits erfolgreich 24p Verbindungen hergestellt. Der 42X3030 läuft bereits zusammen mit HD-DVD Laufwerken in aller Welt an HTPC's ruckelfrei.

Für die C Serie sind solche Berichte nicht bekannt. (mir zumindest nicht)

Talita schrieb:

Ist doch offensichtlich was für ein Problem hier vorliegt: Der eine spricht vom X3030 der andere vom C3001/C3000/C3030. Das sind unterschiedliche Geräte.

Genau da liegt der Hund begraben: der Thread-Titel lautet "Toshiba kann kein 24p" und im ersten Beitrag wird von der X- und der C-Serie gesprochen. Bei den letzten Beiträgen von ch!no war dann tatsächlich nur noch von der C-Serie die Rede, was irgendwie an mir vorbeigegangen ist, sorry dafür. Allerdings bewirbt Toshiba sowohl die C- als auch die X-Serie gleichermassen als 24p-fähig und da es die X-Serie definitiv kann (wenn auch nicht mit der PS3), kann ich mir nicht vorstellen, dass es da einen Unterschied zwischen den Serien gibt.

Gruß
dbrepairman

dbrepairman schrieb:

Allerdings bewirbt Toshiba sowohl die C- als auch die X-Serie gleichermassen als 24p-fähig und da es die X-Serie definitiv kann (wenn auch nicht mit der PS3), kann ich mir nicht vorstellen, dass es da einen Unterschied zwischen den Serien gibt.

Dein Wort in Gottes (und Toshibas) Ohr...

Grüße, Fresh

Ja stimmt, der Thread-Titel ist vielleicht etwas ungenau. Eigentlich kann ich auch wirklich nur von der C-Serie sprechen... Wobei ich mir, wie weiter oben schon einmal erwähnt, nicht vorstellen kann, dass Toshiba in den beiden Modellreihen X und C so unterschiedliche Elektronik verbaut. Die X-Serie ist doch im Prinzip auch low-budget, nur eben mit einem Full-HD Panel...

Könnt ihr nicht vielleicht auch noch ein paar Anfragen zu dem Thema bei Toshiba stellen? Je mehr Antworten, um so eindeutiger wird vielleicht die Antwort... Zumindest wäre das meine Hoffnung.

Wird gemacht!, Allerdings würde ich sagen, dass die X Serie momentan die Top Serie von Toshiba ist, preislich gesehen liegt nur der 100hz TV höher und wenn du es mit der Konkurrenz von Toshiba vergleichst z.b. Samsung, da kostet der M86 ca 250 € mehr und die M Serie ist bei Samsung ganz klar die Top Reihe.

Ich denke Toshiba kann die Preise relativ runter schrauben weil dort kein Vor Ort Service immense Kosten verursacht

ch!no schrieb:

...Wobei ich mir, wie weiter oben schon einmal erwähnt, nicht vorstellen kann, dass Toshiba in den beiden Modellreihen X und C so unterschiedliche Elektronik verbaut.

Das sehe ich anders. Alleine schon die Tatsache das der eine 1080p und der andere 720p macht, zeigt uns doch das hier im Grunde, grundverschiedene Panels verbaut sind.


Dazu ist bei den beiden ein unterschiedlicher Kontrast und Blickwinkel angegeben.



Was kann ein Hersteller denn überhaupt noch tun um anzuzeigen das es sich um "unterschiedliche" Elektronik handelt ;).

Was aber nicht heißen soll/muss das die C Reihe keine 24HZ nativ darstellen kann. Das weiß ich auch nicht


Liebe Grüße,

Talita

Heute hat areadvd den 32C3000 getestet, der wird auf der Toshi Homepage ja auch mit 24p tauglich angepriesen. Im Test wurde das aber nicht bestätigt bzw. gar nicht erwähnt.

Grüße
Lars

ch!no schrieb:

Ja stimmt, der Thread-Titel ist vielleicht etwas ungenau. Eigentlich kann ich auch wirklich nur von der C-Serie sprechen... Wobei ich mir, wie weiter oben schon einmal erwähnt, nicht vorstellen kann, dass Toshiba in den beiden Modellreihen X und C so unterschiedliche Elektronik verbaut. Die X-Serie ist doch im Prinzip auch low-budget, nur eben mit einem Full-HD Panel... Könnt ihr nicht vielleicht auch noch ein paar Anfragen zu dem Thema bei Toshiba stellen? Je mehr Antworten, um so eindeutiger wird vielleicht die Antwort... Zumindest wäre das meine Hoffnung.

Also ich persönlich scheine beim Toshiba Service kein Glück zu haben. Zweite Mail, Freitag abgeschickt, und immer noch keine Antwort...-.-

@desk
Danke für den Hinweis, dann werd ich mir den Test jetzt mal zu Gemüte führen.

Grüße, Fresh

Da machst du was falsch.
Ich habe am Samstag ne Mail hingeschrieben bezüglich des PS3 Problems.
Bekommen habe ich eine Antwort am Montag (Feiertag):

Sehr geehrter Herr , vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden. Unseren Recherchen nach gibt es Verbindungsprobleme der PS3 auch bei anderen LCD TV Herstellern. Wir haben Ihre Anfrage an unsere technische Abteilung weitergeleitet. Sobald uns eine Antwort vorliegt, werden wir Sie darüber informieren. Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag. Mit freundlichem Gruß Lucjan Lange

Daraufhin habe ich nochmal etwas genauer nachgefragt bezüglich 1080/24p und bekam heute früh folgende Antwort:

Sehr geehrter Herr, vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden. Der 42X3030D kann an den HDMI Anschlüssen die Bildformate 1080p mit 50Hz, 60Hz / 24Hz und 24p wiedergeben. Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag. Mit freundlichem Gruß Lucjan Lange TOSHIBA HOTLINE TEAM

Ob man dem glauben schenken kann weiß ich nicht. Nach sovielen Zusagen werd ich ihn mir höchstwahscheinlich bestellen.

Gruß

EDIT: Es geht um den 42X3030D
Hmm, steht ja in der 2ten Mail wie ich gerade sehe

Ich denke auch nicht das es fundierte Gründe gibt die 24p Fähigkeit des Toshis zu bezweifeln.

Mehrere Leute berichteten doch bereits das sie das Xbox HD-DVD LW am PC laufen haben und damit den Toshi direkt mit 24p ansteuern. Dabei war keinem ein ruckeln aufgefallen.

Es gibt natürlich keine Möglichkeit direkt zu überprüfen ob der Toshi die 24p nur animmt und dann ein Pull-Down macht oder ob er die 24p direkt darstellt. Denn leider kann der Toshi das nicht anzeigen.

Daher haben ja bereits 2 User im Forum detailierte "Juddertests" bei 24p Anspielung durchgeführt und kamen zu dem Schluss das das Pulldown typische Ruckeln nicht vorhanden war.

Laut digitalfernsehen.de kann die C-Serie tatsächlich kein 24p darstellen sondern nur annehmen. Das 24p-Signal wird intern wieder in 60Hz umgerechnet.

digitalfernsehen.de - Toshiba-LCDs weiter mit Bildrucklern

Die 24p-Funktionalität der C-Serie wäre damit weitestgehend sinnlos.

Die identische Meldung ist auch unter http://news.hdplustv.de/news/news_hdplustv_159014.html zu finden. Ich habe dazu im 32C3000-Thread schon einen Kommentar abgegeben, den ich der Einfachheit halber nochmal wiederhole. Um es kurz machen: hier liegt meiner Meinung nach ein Irrtum bzgl. der 24p-Ausgabe der PS3 vor.

Die Aussage

Der Testkandidat 42C3000P nahm zwar ohne Probleme das Bildsignal 1080p24 entgegen

ist m.E. schlicht falsch, da die PS3 an den Toshiba kein 24p-Signal liefert. Sie prüft vielmehr, ob der Toshi 24p unterstützt, erhält die falsche Antwort "Nein" und liefert daraufhin wie gehabt ein 60Hz-Signal.

Am Samsung, der das gleiche Problem hat, kann man das wunderschön nachvollziehen, denn der zeigt die Daten des anliegenden Signals an. Wenn man an der PS3 die 24p-Automatik aktiviert, wird an den Samsung trotzdem ein 60Hz-Signal ausgegeben, weil auch der sich nicht korrekt als 24p-fähig ausweist.

Gruß
dbrepairman

ch habe jetzt nochmal an Toshiba geschrieben und erwarte einen Handfesten Beweis für die 24p wiedergabe, da ich wegen Angaben von falschen Tatsachen vom Kaufvertrag zurücktrete.
Habe denen auch den Link dazu geschrieben, mal schauen was sie darauf antworten

sidius28 schrieb:

ch habe jetzt nochmal an Toshiba geschrieben und erwarte einen Handfesten Beweis für die 24p wiedergabe, da ich wegen Angaben von falschen Tatsachen vom Kaufvertrag zurücktrete. Habe denen auch den Link dazu geschrieben, mal schauen was sie darauf antworten :|

Sehr interessant, da bin ich mal gespannt!

Grüße, Fresh

desk schrieb:

Heute hat areadvd den 32C3000 getestet, der wird auf der Toshi Homepage ja auch mit 24p tauglich angepriesen. Im Test wurde das aber nicht bestätigt bzw. gar nicht erwähnt. Grüße Lars

Zitat aus dem Test von AreaDVD:

"Der 32C3000P kann über HDMI sogar 1.080/24-Signale verarbeiten, was wir in Verbindung mit dem Pioneer Blu-ray-Player BDP-LX70 herausfanden. Das Bild wirkt dann wie aus einem Guss, mit flüssigen Bewegungen, einer sehr natürlichen Bildschärfe und viel visueller Dynamik wird ein enormer Standard geboten, der die Vorteile der 1.080/24-Signalausgabe klar zeigt. Wir fahren fort mit der Zuspielung von 1.080p/60-Signalen - die der 32C3000P problemlos entgegen nimmt."


Hmm...wenn das stimmt ist doch alles OK oder ??

alex1971 schrieb:

desk schrieb: Heute hat areadvd den 32C3000 getestet, der wird auf der Toshi Homepage ja auch mit 24p tauglich angepriesen. Im Test wurde das aber nicht bestätigt bzw. gar nicht erwähnt. Grüße Lars Zitat aus dem Test von AreaDVD: "Der 32C3000P kann über HDMI sogar 1.080/24-Signale verarbeiten, was wir in Verbindung mit dem Pioneer Blu-ray-Player BDP-LX70 herausfanden. Das Bild wirkt dann wie aus einem Guss, mit flüssigen Bewegungen, einer sehr natürlichen Bildschärfe und viel visueller Dynamik wird ein enormer Standard geboten, der die Vorteile der 1.080/24-Signalausgabe klar zeigt. Wir fahren fort mit der Zuspielung von 1.080p/60-Signalen - die der 32C3000P problemlos entgegen nimmt." Hmm...wenn das stimmt ist doch alles OK oder ??

Da hast du recht, das würde wirklich alle Zweifel auslöschen. Seltsam nur dass ich diese Passage bei meiner Lektüre des Tests vorhin wohl übersehen haben muss. Dabei hab ich genau darauf am meisten geachtet. Kann es sein dass der Test nachträglich nochmal überarbeitet wurde?

Grüße, Fresh


PS: Nochmal zum Toshiba Service, speziell an diejenigen die eine Antwort erhalten haben: Wie genau habt ihr denn Kontakt mit denen aufgenommen? Über die HP? Oder per direkter Email Adresse?

alex1971 schrieb:

desk schrieb: Heute hat areadvd den 32C3000 getestet, der wird auf der Toshi Homepage ja auch mit 24p tauglich angepriesen. Im Test wurde das aber nicht bestätigt bzw. gar nicht erwähnt. Grüße Lars Zitat aus dem Test von AreaDVD: "Der 32C3000P kann über HDMI sogar 1.080/24-Signale verarbeiten, was wir in Verbindung mit dem Pioneer Blu-ray-Player BDP-LX70 herausfanden. Das Bild wirkt dann wie aus einem Guss, mit flüssigen Bewegungen, einer sehr natürlichen Bildschärfe und viel visueller Dynamik wird ein enormer Standard geboten, der die Vorteile der 1.080/24-Signalausgabe klar zeigt. Wir fahren fort mit der Zuspielung von 1.080p/60-Signalen - die der 32C3000P problemlos entgegen nimmt." Hmm...wenn das stimmt ist doch alles OK oder ??

Verarbeiten oder annehmen bedeutet ja noch nicht, dass das Display tatsächlich 24 Vollbilder pro Sekunde darstellt, sondern nur, dass der Bildschirm bei Zuspielung eines entsprechenden Signals nicht schwarz bleibt. Eindeutigen Aufschluss geben daher leider auch die Aussagen von AREA DVD nicht wirklich.

Ich seh das ein bisschen anders...Wenn die schreiben "flüssig wie aus einem Guss" hört sich das für mich an als würde er das in 24p auch ausgeben!

Grüße, Fresh

Hm, komisch diese Passage habe ich auch übersehen. Aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sie diese noch nachträglich eingefügt haben, da auch im Area-Forum ein Thread existiert, in dem die 24p-Frage an Areadvd gestellt wurde.

Edit: Jetzt bin ich mir sicher, dass sie es nachträglich noch geändert haben, weil unten in der Pro/Contra Liste jetzt "+ 1.080p/60 und 1.080p/24-Signalverarbeitung" steht. Das stand vorher nicht da.

NooN schrieb:

Hm, komisch diese Passage habe ich auch übersehen. Aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sie diese noch nachträglich eingefügt haben, da auch im Area-Forum ein Thread existiert, in dem die 24p-Frage an Areadvd gestellt wurde. Edit: Jetzt bin ich mir sicher, dass sie es nachträglich noch geändert haben, weil unten in der Pro/Contra Liste jetzt "+ 1.080p/60 und 1.080p/24-Signalverarbeitung" steht. Das stand vorher nicht da.

Ich habe gerade nochmal eine kurze Mail bezüglich dieses Punktes an info@areadvd.de geschrieben...
Wenn diese Passage sich wirklich bewahrheiten sollte ist das Gerät spätestens Freitag bestellt.

Grüße, Fresh

FreshPrince2k5 schrieb:

Ich seh das ein bisschen anders...Wenn die schreiben "flüssig wie aus einem Guss" hört sich das für mich an als würde er das in 24p auch ausgeben! Grüße, Fresh

Denke ich auch. Der Unterschied zur PS3 wird sein: der Pioneer Player gibt wohl auf Wunsch 24p fest aus, auch ohne zwangsweise "Autoerkennung" des Displays.

CWM

[quote]
Ich habe gerade nochmal eine kurze Mail bezüglich dieses Punktes an [email]info@areadvd.de[/email] geschrieben...
Wenn diese Passage sich wirklich bewahrheiten sollte ist das Gerät spätestens Freitag bestellt.

Grüße, Fresh[/quote]

Da kannst du glaube ich leider lange warten... Hab da vor ~1 und ~3 Monaten schonmal ne Mail hingeschrieben wegen ner Frage zu Tests..

Bis heute weder auf die eine noch auf die andre Mail ne antwort bekommen

Die 24p Passage bei AreaDVD ist nachträglich hinzugefügt worden. Ich hab um etwa 15 Uhr heute eine Mail an die geschrieben, warum nichts von 24p erwähnt wurde. Danach stand es auf einmal drin.
Irgendjemand scheint ja doch die Mails bei denen zu lesen. Eine Antwort gab es leider nicht.

Ich hab auch noch mal eine Antwort vom Toshiba Service:

Sehr geehrter Herr,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden.

Wir haben das von Ihnen beschriebene Verhalten bereits an unsere Analyseabteilung weitergeleitet. Da das "Ruckeln" im Bild hauptsächlich bei der Benutzung der Playstation 3 auftritt, aber Geräte von Panasonic einwandfrei mit unseren Geräten zusammenarbeiten, bedarf dieses Phänomen einer genauen Prüfung.

Von Grund auf kann man aber sagen, dass der 32C3000P das 24p Signal unterstützt.

Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichem Gruß


1 Tag Antwortzeit ist auch ok. Bei manchen Herstellern bekommt man gar keine Antwort auf Mails.