Surren/ Summen beim Toshiba 32 C 3030 D

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Schurawski_O
Neuling
#1 erstellt: 06. Sep 2007, 07:54
Hey,
ich habe mir bei amazon den Toshiba 32 C 3030 D bestellt, den ich nun seit Dienstag 04.09. geliefert bekommen habe und bin auch grundsätzlich mit dem Gerät zufrieden. Nun zu meiner Frage: Es tritt seit ich die Panelhelligkeit von 100 auf 50 runtergestellt habe (genauer ab einer Panelhelligkeit von unter 95) ein störendes Summgeräusch auf was bei einer Lautstärke von unter 10 hörbar ist. Ich habe mich nun durch diverse Hifi-Foren geklickt und festgestellt, dass dies wohl bei Modellen der C-Reihe häufig vorkommt. Einige haben behauptet dies sei normal andere wiederrum deklarierten es als einen Mangel und somit einen Umtauschgrund. Toshiba selbst hat folgendes geantwortet:

Sehr geehrter Herr Schurawski,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an die TOSHIBA Hotline wenden.

Das Brummen kommt (Ihrer Beschreibung nach) von dem Dimmer der Hintergrundbeleuchtung Ihres LCD-Fernsehers. Dies ist bei allen LCD-Fernsehern technisch bedingt und nicht zu verhindern. Sie können das Brummen minimieren, indem Sie die Hintergrundbeleuchtung auf ein höheres Niveau einstellen, dies kann sich jedoch auf den Fernsehgenuss bei dunklerer Umgebung störend auswirken.

Sollte das Brummen eine Lautstärke annehmen, welche bei 'normaler Fernsehlautstärke' noch zu hören ist, könnte auch ein Defekt des 32C3030D vorliegen.

Wenden Sie sich bitte in diesem Fall, unter Vorlage des Kaufbelegs an den Händler, bei dem Sie Ihren 32C3030D erworben haben. Der Händler wird Ihren 32C3030D überprüfen.

Wir freuen uns, dass Sie sich für ein Produkt von Toshiba entschieden haben, und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichem Gruß

Lucjan Lange
TOSHIBA HOTLINE TEAM


Nun bin ich etwas verunsichert. Lässt sich das Surren vermeiden oder ist es wirklich baubedingt und kann nicht abgestellt werden und somit auch nicht zu einem Umtausch führen? Ist dies wirklich ein LCD Problem wie bspw. der schlechtere Schwarzwert gegenüber Plasmageräten? Oder ist es vielmehr ein Mangel der normalerweise nicht zu verzeichnen ist? Für eine Beantwortung meiner Fragen bin ich euch sehr dankbar.
Stefal
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 06. Sep 2007, 08:37
Hallo,

ich habe das gleiche Gerät, und auch bei mir brummt es. Das fängt schon an, wenn ich die Panelhelligkeit auf weniger als 98 herunteregele. Hat mich bisher nicht weiter gestört, da ich mit hoher Helligkeit, also 100, fernsehe.

Unter 98 ist das Brummen so laut, daß es mich sehr stören würde. Die Einstellungen "Abend" und "Nacht" sind somit praktisch unbrauchbar.

Ob eine Überprüfung durch den Service was bringen würde? Ich bin da skeptisch, da es sich um einen Serienproblem zu handeln scheint.

In irgendeinem Thread hier zu diesem Thema wurde eine Antwort vom Toshiba-Support eingestellt, in dem eine Steckdosenleiste mit Brummspannungsfilter empfohlen wurde. Ich habe aber keine Ahnung, wo man sowas herbekommt. Googlen hat nicht geholfen...

Schönen Donnerstag!
dharkkum
Inventar
#3 erstellt: 06. Sep 2007, 08:45

Schurawski_O schrieb:

Nun bin ich etwas verunsichert. Lässt sich das Surren vermeiden oder ist es wirklich baubedingt und kann nicht abgestellt werden und somit auch nicht zu einem Umtausch führen? Ist dies wirklich ein LCD Problem wie bspw. der schlechtere Schwarzwert gegenüber Plasmageräten? Oder ist es vielmehr ein Mangel der normalerweise nicht zu verzeichnen ist? Für eine Beantwortung meiner Fragen bin ich euch sehr dankbar.


Das Summen kennt man ja auch von Dimmern in Stehlampen, es ist also wirklich bauartbedingt.

Es gibt natürlich auch Dimmer die nicht Summen, diese werden eben nur nicht überall verbaut da diese wahrscheinlich wesentlich teurer sind

Nur wenn das Geräusch wirklich einen gewissen Pegel überschreitet (wobei nirgendwo festgelegt ist wie hoch dieser Pegel ist) kann man von einem Defekt sprechen.


Wenn du deinen Toshi übers Internet gekauft hast, kannst du ja dein 14-tägiges Rückgaberecht in Anspruch nehmen und den TV auf jedenFall zurückgeben.

Ob dann allerdings ein 2. Exemplar wirklich leiser wäre kann dir wohl keiner im voraus sagen.

Das Summen empfindet auch jeder etwas anders.

Bei meinem 32WL66 höre ich es nur spät abends wenn kaum Umgebungsgeräusche vorhanden sind und ich die Lautstärke meiner Anlage entsprechend runtergeregelt habe. Bekannte von mir hören selbst dann nichts bzw. finden es nicht störend, mich stört es manchmal etwas.
crawltochina
Inventar
#4 erstellt: 06. Sep 2007, 08:50
Ich hatte 5 dieser Geräte hier, die ich wegen immer wieder anderer Defekte umtauschen musste. Alle hatten dieses Brummen. Aber nur beim letzten war das Brummen für mich der Grund, ihn zurück zu geben. Die anderen hatten leider Bildfehler, aber das Brummen war leise und nicht störend. Der letzte hatte ein perfektes Bild, dafür aber ein Brummen, das ich aus 3m Entfernung mit einigeschaltetem Fernsehton noch deutlich gehört habe.
Das Problem ist also weniger das Brummen selbst, als die Intensität, in der es auftritt. Mich hat es nur beim letzten richtig gestört. Bei den anderen hab ich es einmal gehört und vergessen.

Gruß
Schurawski_O
Neuling
#5 erstellt: 06. Sep 2007, 14:27
Erstmal vielen Dank für eure vielen Antworten. Ich wollte mal diese Woche noch in einen der vielen Elektrogroßmärkte um zu überprüfen wie es dort mit dem Summen so aussieht.

Ist denn die Panelhelligkeit immer auf über 95 stehen zu lassen eine Lösung? Verringert das nicht irgendwie die Lebensdauer des Fernsehers (der Kristalle?) bzw. ist die Bildqualität dann nicht irgendwie schlechter (oder der Schwarzwert?)?

Umtauschen ist bei Amazon zwar kein Problem aber natürlich auch mit Schlepperei verbunden und gerade der letzte Beitrag hat mir gezeigt, dass es nicht besser werden muss und man eventuell noch Sachen wie Bildfehler dazubekommt die bisher nicht da waren.

Habt ihr denn alle noch euren 32 C 3030 oder hat jemand komplett getauscht bzw. bei einer anderen Marke (bspw. Samsung oder Philips) kein oder vielleicht sogar schlimmeres Summen festgestellt?

In der aktuellen Test der Stiftung Warentest wurde der 3030 ja als Drittbester mit 2,4 Punkten und einem "Gut" bewertet. Das war auch ein Grund für mich ihn zu kaufen. Die haben aber nichts von einem Summen erwähnt in dem Test. Aber wer weiß wie hoch die die Panelhelligkeit hatten.

Lässt sich denn mit hoher Panelhelligkeit noch ein passables Bild erzielen wenn man die anderen Werte ensprechend einstellt? Wie müssten diese Werte denn dann sein? Habt ihr da Erfahrungen?

Ist dies denn wirklich ein Toshibaphänomen gerade der C Reihe oder gibt es unter diesen (wie bspw. dem hochgelobten C 3000 P) auch Nicht-Summer?

Und würdet ihr einen Umtausch empfehlen?

Danke für die Hilfe.


[Beitrag von Schurawski_O am 06. Sep 2007, 14:32 bearbeitet]
crawltochina
Inventar
#6 erstellt: 06. Sep 2007, 16:04
Das Brummen ist bei so ziemlich jeder LCD-Marke ein Problem. Besonders Samsung hat damit massiv Probleme, egal in welcher Preisklasse. Samsung hat deshalb einen Grenzwert von 35 db aus 1,5m Entfernung als Defektgrenze festgesetzt, ab da wird repariert. Da dies ziemlich laut ist, gibt es nach Samsung so gut wie keine Garantiefälle in der Hinsicht, und es wird als normal abgetan. Ebenfalls Panasonic hat Probleme mit Summen, aber noch einen guten Kundenservice, der sich kümmert.
Bei Panasonic und Philips gibt es dann noch andere Phänomene wie fiepende Netzteile.
Bei Sony bin ich mir nicht sicher, meine aber auch schon von Brummen gelesen zu haben.
Toshiba hat schon länger Probleme damit.
Ich verstehe auch nicht, weshalb keine besseren Dimmer eingebaut werden, dafür dann aber weniger Reklamationen bearbeitet werden müssen. Das beisst sich doch in den Schwanz.
Meine Regel lautete: Wenn es mich zwar stört, weil es ein Fehler ist, ich aber damit leben kann: nicht umtauschen.
Wenn es mich nicht aus Prinzip sondern wegen permanenter Penetrierung meiner Ohren stört: sofort zurück!
Ich wäre mit dem letzten Gerät trotz perfekten Bildes nicht glücklich geworden. Hatte es bei den anderen Toshis vorher geschafft, das Geräusch zu überhören. Bei dem letzten gelang mit das auch nach einer Woche einfach nicht. Ich hatte es, gerade wegen der vielen Tauschs echt versucht. Bild immer hell lassen war für mich keine Lösung, denn das Schwarz ist ohnehin schon nicht besonders gut, auch wenn die Panelhelligkeit auf 20 steht. Auf 100 ist es allerdings nur noch hellgrau. Bezüglich der restlichen Farben kann man zwar gut mit hoher Panelhelligkeit gucken, aber das Schwarz geht dann gar nicht. Deshalb darf mein Fernseher nur ein so leises Summen haben, dass ich es nachts bei heruntergeregelter Beleuchtung und leisem Ton ignorieren kann. Am besten natürlich, er hat gar keins.
Soll's wohl auch welche geben. Ich denke aber, dass viele User da auch einfach unempfindlicher sind und deshalb nix hören. Ich bin da leider sehr empfindlich, wünschte manchmal, es wäre anders.
Noch was, bei MM wirst Du aller Wahrscheinlichkeit kein Summen wahrnehmen, auch wenn der Fernseher es hat und es Deiner Auffassung nach ruhig in der Umgebung ist. Ich hab das auch versucht, die Fernseher dort wirkten auf mich absolut still. Und ABSOLUT still ist keiner der Toshis, das hab ich nach dem 5ten Versuch nun raus. Ich denke, bei MM sind so viele Betriebsgeräusche wie Summen, Brummen, Fiepen gleichzeitig in der Luft, dass unser Gehirn das herausfiltert und wir das nicht wahrnehmen. Ich hab zum Beispiel die Leuchtstoffröhre im Saturn trotz Ohr direkt über'm Toshi eher gehört, als den Toshi.
Also, entscheide am besten für Dich, ob Du damit leben kannst, oder nicht. Der einzige bist Du bei weitem nicht damit.
Morgen kommt mein nächster Versuch, ein 37-Zöller, diesmal der 3001p. Mal schauen. Bei 37 Zoll hab ich hier noch nix über Brummen gelesen, deshalb bin ich guter Hoffnung. Vielleicht werden da die eingebauten Dimmer ja besser.

Gruß
CrawlToChina
Schurawski_O
Neuling
#7 erstellt: 06. Sep 2007, 18:31
Ich muss mir das mit dem Umtausch mal durch den Kopf gehen lassen. Noch geht es ja problemlos über Amazon. Ist zwar Aufwand aber wenn ich dann wenigstens kein Brummen mehr habe. Muss mich mal mit dem Philips PFL 7332/10 beschäftigen der war ja 2. im Test.
Stefal
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 08. Sep 2007, 15:31
"Bauartbedingt" oder "technisch bedingt" hin oder her: Der 26" Sony Bravia meiner Freundin brummt nicht (wie ich gestern ausprobiert habe)! Genauso, wie es dimmbare Lampen gibt die nicht brummen.

Es scheint mir also, daß es ausschließlich eine Frage der Hoch- oder Minderwertigkeit der entsprechenden Bauteile und damit eine Preisfrage ist.

So zeigt sich imho mal wieder: Wer billig kauft, kauft doppelt!

Alex,
ansonsten zufrieden mit dem 32C3030D, da mit hoher Panelhelligkeit guckend...
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