Toshiba 42z3030 : Treppchenbildung bei 720p (PS3)

Habe soeben mit Toshiba telefoniert!

Erstmal super Support - kam direkt durch und habe einen kompetenten Supporter dran gehabt.

Er hat mir den Effekt bestätigt . Also genau das was auch in dem Artikel drin steht. Er bestätigt, dass es in der Tat durch das Hochskalieren kommt, was IMMER gemacht wird, wenn man 720p auf einem FULL HD wiedergeben möchte.
Das wäre bei jedem FULL HD, egal von welchem Hersteller so.

Na klasse! Aber mir kommt es so vor als würde das der Toshiba nicht besonders gut machen - die Kantenglättung (wenn überhaupt vorhanden?!?) ist da extrem schlecht. Auch egal was man an der Schärfe-Einstellung des Geräts einstellt, auch egal wie weit man vom TV entfernt sitzt.

Ganz besonders schlimm ist es z.B. beim PS3-Spiel "Simpsons". Das läuft in 720p und dort hat man "harte Linien" (da es ja ein Comic ist). Dort ist die Treppchenbildung sogar so schlimm, dass die Treppen größer als die Linien sind und teils die Nase von Homer "verschwindet". Insgesamt sieht das auch alles sehr bescheiden aus.

Toshiba hat aber auch diesen Effekt soben an der Hotline bestätigt.

Ist doch alles kacke! Nun habe ich so lange auf den Fernseher gespart, 1080p Material sieht auch wirklich geil aus (Virtua Tennis, Ninja Gaiden, BluRay-Filme...) aber der Großteil meiner Spiele (720p) sieht schlechter aus als vorher (mit meinem Loewe RÖHREN-TV!).

Was meint ihr denn dazu?

Ich tendiere jetzt nämlich schon fast dazu, dass Teil zurückzugeben und mir dafür für weniger Kohle z.B. einen 46 Zoll Sony zu kaufen (Sony KDL-46S2530 oder Sony KDL-46S2510), der extra nur HD ready ist. Damit müsste ich doch glücklicher werden oder ist da 46 Zoll wieder so groß, dass 720p dort auch bescheiden ausschaut?

Habe hier mit der Suche noch eine einzige Meldung zur Treppchenbildung gefunden, dass z.B. ein Samsung das nicht so krass und überzeichnet macht wie der Toshiba 42z3030.

Alles Mist

Gruß,
krios1604

Da sollen mal die Antworten wo mit dem Z3030 so zufrieden sind,würde mich auch intressieren.
Auf Grund des guten Fernsehbildes über Kabel wollte ich mir auch den Z3030 holen.
Aber da ich auch zu 50% über Xbox 360 zocken will gibt mir das auch zu denken.
Vieleicht hat ja auch nur dein Modell einen Fehler beim hochskalieren das es einfach nicht richtig umgesetzt wird,müßtest halt mal die möglichkeit haben an einen anderen Modell zu testen.
Wenn das so krass wäre dann würde ich mir auch ein LCD ohne full hd holen und dafür könnte man noch einiges sparen.

Er bestätigt, dass es in der Tat durch das Hochskalieren kommt, was IMMER gemacht wird, wenn man 720p auf einem FULL HD wiedergeben möchte. Das wäre bei jedem FULL HD, egal von welchem Hersteller so.

Kann das hier jemand bestätigen?
Wäre, in der Tat, ein Grund - zumindest vorerst - auf einen Full-HD zu verzichten.

Gruß,
Jonas

Hm sich einen Full HD mit Schwerpunkt - Zocken - zu holen, ist eh relativ sinnfrei. Dieser sollte hier definitiv bei HD Medien liegen.

Bezgl. etwas "überzeichneten" Aliasing - dies kann ich bestätigen, mich stört es aber nicht. Zumal es von Spiel zu Spiel unterschiedlich ist und die PS3 eh schlechteres Anti-Aliasing, im Vergleich zur 360, hat.

Bezgl. 360 habe ich es an einem anderen LCD (HD Ready) via VGA und an dem 47er via hdmi verglichen - hier hält sich der Unterschied in Grenzen.

Am besten selber testen und beurteilen


mfg

Zumindest würde ich auch hier probieren, die Schärfe beim Toshiba runterzudrehen. Ich selbst habs auf minus 22. Klingt viel aber ist bei sämtlichen PAL Signalen empfehlbar. Könnte durchaus sein, dass das auch bei 720 p Material hilfreich ist. Offenbar hängt es auch hier von dem eingebrachten Material ab und dessen Güte, was der Toshiba draus macht.

Wenn man sich aber tatsächlich einen großen LCD nur wg. 720 p Material kauft, dann kann man getrost nen HD-ready nehmen. Dann aber nicht beschweren, wenn die Sender 1080i senden und man selbst runterskalieren muss. True Image bekommt man da natürlich nicht geliefert.
Also, probiers doch mal mit der Schärfe und sag, wie's ausschaut, viel Erfolg!

Hey zusammen,

nach dem ganzen Hickhack hier, bin ich mal zum Saturn. Nicht schimpfen, bei uns in Mainz gibt es wirklich teilweise (!) noch kompetente Mitarbeiter.

Als ich mit dem Thema zu ihm kam, meinte er nur "Danke, endlich mal jemand der mitdenkt". Er war Radio-Fernsehtechniker und hat mir viel über das ganze Debakel erzählt (Info nebenbei: er wollte mir nichts verkaufen, sondern mir Dinge erklären oder direkt zeigen).

Witzig war: es lief ein SHARP LCD mit FULL HD 42" und es lief direkt nebendran ein SHARP LCD mit HD ready 42" (die Typen konnte ich mir leider nicht merken). Beim laufenden SHREK hielt er das Bild an und frage mich: "Was siehst Du, z.B. hier beim Hemd von SHREK". Ich sagte bei dem rechten TV, "haja klar, hier sieht man sogar noch die Maschen vom Shrek und beim linken TV ist es etwas undeutlicher verwaschener". Er sagte "DANKE". Wisst ihr warum? Der rechte TV war der HD ready!!!!! Genau mein beschriebenes Problem mit "Haare von Kane bei Kane & Lynch, das sind ja quasi auch Maschen bzw. nahe beieinander liegende Linien". Er zeigte mir noch ein paar Geräte mit demselben Effekt (wie gesagt, er wollte mir nichts verkaufen).

Alles leuchtete mir ein und mehr und mehr bereute ich meinen Kauf des Toshiba 42z3030.

In meinen Augen ist das totale Verarsche. Uns wird da was verkauft und wir werden tierisch an der Nase rumgeführt mit dem ganzen Scheiß. Ey, ich hatte vorher nen 80cm Loewe Analog und der hatte noch Technik drin - bei dem heutigen Krams ist alles nur Gehuddels. Das meinte auch der Saturn-Mitabeiter "es ist ALLES schlecht und ein riesiger Kompromiss und bei all den Geräten muss man halt das raussuchen was für einen persönlich die wenigsten Kompromisse hat". Für mich wäre eben das Hochskalieren von (eigentlich ausreichenden, da erst ab ner monströsen Diagonale von X Metern an der digitalen Grenze) 720p auf die native 1080p ein Kompromiss den ich niemals hinnehmen werde für soviel Kohle.

Es ist doch so, um beim Thema "Treppchenbildung" zu bleiben:
Nehmt mal euren TFT vom PC oder euer Notebook. Das hat eine native Panel-Auflösung von wegen mir 1600x1200. Stellt nebendran ein Notebook was ne native Auflösung von 1280x1024 hat.

Nun treten zwei Probleme auf:

1. Das Notebook ist viel zu klein, dass die hohe Auflösung überhaupt Sinn macht. Unser Auge ist dabei der limitierende Faktor!!!! Somit macht 1600x1200 erstmal keinen Sinn. Vonwegen FULL HD - HD ready wäre da also sinnvoller.

2. Das Treppenproblem. Stellt mal euer Notebook mit 1600x1200 auf ne Auflösung von 1280x1024 und stellt das 1280er Notebook auf diese (seine eigene native Auflösung). Was seht ihr? Das 1600er macht ein total undeutliches Bild mit klobiger "angefressener" Schrift (da es von 1280 auf 1600 intern skalieren muss und also Pixel "dazurechnet" die vorher gar nicht da waren) und das 1280er Notebook zeigt ein knackscharfes Bild an, was sogar noch passend zur Optik unseres Auges passt (da nicht ZU hoch aufgelöst). Und damit ist für mich der Käse gegessen, Leute!!!

Wenn man eine Spielkonsole hat, ist das meiste Material eh 720p. Das heißt jedesmal kriegt man ein grottenschlechtes Bild, wenn man dieses Material auf 1080p vom ach so tollen FULL HD skalieren lässt.

Wenn man das natürlich zu Hause austestet und sich an seinem neuen FULL HD begeistern will, schaltet man ahnungslos zwischen den Auflösungen rum und zeigt seinen Freunden wie ach so schlecht das HD ready Bild mit 720p ist und wie ach so gut und knackscharf das FULL HD Bild bei 1080p sei. Aber dass der große Unterschied daher kommt, weil der FULL HD den ganzen Scheiß erst hochrechnet und es NUR DESHALB zu dem großen Unterschied zwischen 720p und 1080p (wohlgemerkt bei nem FULL HD TV der nicht mehrere Meter Diagnonale hat) kommt, das weiß dann selten einer.

Ich bin seit jeder technikinteressiert, sehe bei vielen Dingen keine Kompromisse. Aber ich finde es schon krass, dass ich zu dem Thema bei ner Google-Suche nur EINEN Treffer fand (dieser englische Bericht, s.o.) und mit Hängen und Würgen mal nen gelernten Techniker in einem Kaufhaus antreffe, der einem eben nicht so ein teures FULL HD Gedöns mit irgendwelchen Versprechungen andrehen will, sondern ganz ehrlich auf die Physik, Optik und Fernsehtechnik eingeht.

Für mich ist das Thema nun erledigt. Bin sehr enttäuscht wie die Käufer alle an der Nase rumgeführt werden!
Ich gebe meinen 42z3030 auf alle Fälle zurück. Da ich natürlich nicht auf HD verzichten will, werde ich mir ein anderes Gerät kaufen aber ganz nach neuen Gesichtspunkten. Das Technik Blabla kann mir sowas von gestohlen bleiben, ich werde mich auf meine Augen verlassen (die mir ja auch das Problem mit der "Treppchenbildung" aufzeigten).

Für mich derzeit u.a. wichtiger sind:

+ Natürliches Bild ohne großes Technik-Geraffels (Skalieren etc.) - das was das Auge sieht zählt.

+ Schwarzwert. Nachdem ich nun mal nen großen LCD hatte, verstehe ich wie wichtig der Schwarzwert in den eigenen 4 Wänden ist. Im Kaufhaus sieht man das Problem nicht ganz so deutlich aber daheim, wenn einem die Bude ausgeleuchtet wird mit weißem (!) Licht bei dunklen Szenen und Details die sich in den dunklen Szenen befinden verloren gehen oder sogar noch stärker (!) in den Hintergrund rücken, falsche Kontraste und Farben haben durch Behilfsmittel wie "Active Backlighting" (was dynamisch nachregelt und damit verfälscht), da merkt man echt, dass dieser Umstand ein Problem ist und man da auf Hersteller zurückgreifen muss die da den elegantesten Kompromiss finden. Pluspunkt an Plasma!!

+ HD ready und kein FULL HD

+ Ich werde mich nun mal nach einem HD ready Plasma umschauen da der insgesamt für das Auge das natürlichere Bild hat. Mag sein, dass ein LCD da theoretisch (!) besser dies, schärfer das kann, aber das interessiert unser Auge nicht und da ist es sogar von Vorteil, wenn der Plasma das so tut wie er es eben tut - nämlich dem geliebten Analog-System ähnlicher (alte Röhre, die eigentlich geil ist aber eben zu ne kleine Auflösung hat). Ggf. finde ich auch einen LCD der okay ist aber eben dann auf alle Fälle nur einen HD ready, das ist mir am wichtigsten.

In diesem Sinne. Lest meinen Text oben durch, haut euch (wie ich es auch machte, bevor ich meinen neuen TV hatte) mit unnötigem Schnickschack wie 100Hz, 24p oder 1080p die Köppe ein, aber vergesst dabei nicht, dass es immer noch um euer Auge geht, welches physikalisch begrenzt ist und vergesst auch nicht, dass wenn ihr in ein Kaufhaus geht, meist zu dem teuersten Gerät gebracht werdet oder einen Volldeppen vor euch habt. Bringt am besten euer eigenes Testmaterial in den Laden mit und lasst euch genau sagen was ihr gerade seht (Quelle, Einstellung, Auflösung, ...). Wenn möglich, lasst euch das ganze auch etwas abgedunkelt vorführen, damit ihr das Debakel des Schwarzwertes seht.

Danke an das Forum! Hier sind viele Freaks, viele interessante Leute, viele Techniker, viele NewBees (die aber subjektiv ohne Vorwissen eine Meinung haben - auf ihr Auge vertrauen), so dass wertvolles Wissen zusammengetragen werden kann und wir uns von der Wirtschaft nicht mit irgendwelcher Scheiße vollabern lassen...

Gruß,
krios1604

Nachtrag @achim-martin

Bist ein toller Kerl und Dein Bericht ist auch super über die Einstellung des Toshibas.

Den Trick mit der Runterregelung der Schärfe probierte ich auch schon. Du hast recht, dass es bei Filmmaterial hilft (da ist sogar diese MPEG-Rauschunterdrückung teils sinnvoll), da alles dann etwas "verwaschener" und natürlicher, eher analog wirkt.

Das Problem ist, dass bei 720p-Material tatsächlich entweder Informationen verlorengehen (!) (siehe Nase von Homer, wie oben beschrieben wo die "Treppe" stärker ist als die "Linie" oder eben allgemein bei Linien die nahe beieinander liegen) oder durch das Interpolieren dazukommen (neuer Pixel muss dazugerechnet werden der neben dem ursprünglichen, jedoch angezeigten (!) Pixel einfach dazukommt).

Wenn man nun die Schärfe runterregelt, bringt einem das bei Fall 1 nix, da einfach die Information verschwunden ist und man immer noch keine "Nase bei Homer" hat. Bei Fall 2 hat man eh ne eckige, dickere Linie die zwar nun durch das Runterregeln nicht mehr so heftig die Kanten hat aber eben unförmig ist, da es an dieser Stelle, wo interpoliert wurde, dicker ist als das Ursprungsmaterial (macht mal Uncharted [Kette, Hosenträger beachten, ...] oder Kane & Lynch [Haare Lynch, ...) an.

Ich denke was in Zukunft mit dieser Problematik passieren wird, falls es denn viele Käufer merken sollten, ist dass immer bessere Scaler (von 720 auf 1080) eingesetzt werden, so dass das alles nicht mehr soooooo auffällt. Ist aber alles gefuscht und an die Qualität der nativen Darstellung von Quelle zu Ziel wird man damit nie kommen.

Gruß,
krios1604

Du darfst nur nicht vergessen, hier gehts um reines 720 p. Bei Full HD Fernsehern muss das natürlich hochskaliert werden. Und das kostet Rechenkraft. Deshalb ist es ausreichend oder womöglich wie Du schreibst, besser, einen HD Ready Fernseher zu nehmen, sofern man nur 720 p Spiele schauen mag.

Die meisten aber wollen beides. 1080i Sendungen von Premiere oder Sat1, Pr7 HD und Spiele, die zunehmend auch auf 1080p rauskommen werden.
Letzten Monat hatte ich Gelegenheit Testbilder aus den USA zu sehen, die von sehr kritischen professionellen Videoeditoren in nem Forum dort gezeigt wurden. Wenn tatsächlich 1080i oder p gesendet oder eingespielt wird, ist ein 1080p Fernseher im Vorteil. Bei einem 720 p Signal reichte der HD Ready und machte ein ähnliches Bild wie der Full HD (es war aber nicht besser) Auch HDV Material reicht auf nem HD Ready, da gabs keine großartigen Unterschiede, denn das wird ja sonst auch hochinterpoliert.

Hinzu kommt, ab 3 oder 4 Metern fällts kaum noch auf, weil das Auge es kaum wahrnehmen kann. Full HD bemerkt man vor allem, wenn man auf Details im Hintergrund achtet, die gehen bei niedrigeren Auflösungen, aber auch wenn man z.B. True Scan abschaltet - also dieses pixelgenaue Arbeiten - etwas verloren.

Plasma wiederum würde ich bei Spielen eher nicht empfehlen. Und zwar weil es flächenmäßig gerade auf farbigen Flächen eher flimmert und unruhig ist. Der Kuro mag da anders sein, aber der kostest auch doppelt vom Toshiba.

Fernsehmäßig gibts halt z.Zt. überwiegend 1080i (leider kein p, weil die Datenraten wohl zu hoch wären) Deshalb ziehen die meisten diesen Standart vor. Was ich ansonsten so von PS3 Spielen gehört habe, sind die überwiegende Anzahl der Leute sehr zufrieden damit. Im Gegensatz zu Sharp z.B., welcher öfter mal ruckelt.

Viel Glück auf jeden Fall mit Deiner Fernsehersuche und Spaß bei den Spielen!

also ich kann das auch nicht nachvollziehen. bin mit den tv in vebindung mit der ps3 und xbox360 voll und ganz zufrieden und habe keinerlei mängel oder bild probleme bei 720p bildern! hatte vorher einen benq mit 1080i und das bild jetzt,ist imo deutlich besser bei blu-ray filmen und bei spielen mit 720p tut sich nix.mal abgesehen von dem schwarzwert,der jetzt deutlich besser ist!
ich denke er,das da ein grober einstellungs-fehler oder ein montags-model schuld ist.
gruß

Wie sieht das denn mit Wii aus? Die kann ja nur 480p ausgeben. Könnte es da zu Problemen kommen?

coubert schrieb:

Wie sieht das denn mit Wii aus? Die kann ja nur 480p ausgeben. Könnte es da zu Problemen kommen?

habe die wii per rgb scart kabel angeschlossen und es sieht spitze aus. mario galaxy ist ein traum auf so einem gerät. da braucht ma echt kein anderes kabel als ein normales rgb kabel

Danke für die schnelle Antwort! Das beruhigt mich schon mal, da ich diesen Fernseher in der engeren Auswahl habe...

Hi,

naja Montagsmodell ist das nicht (jeder FULL HD hat diese "Macke" und das Bild ist bei 1080p ja auch grandios), da kann man an auch den Einstellungen wild rumspielen was man will - es ändert nix an der physikalischen Tatsache, dass auf eine höhere Auflösung interpoliert werden muss (nimm mein Beispiel mit dem Notebook, dass bei einer niedrigeren Auflösung gefahren wird - das sieht jeder Laie wie grottig das ausschaut).

Der Toshiba hat da nicht den besten Scaler, die PS3 hat nicht die beste Kantenglättung und dann hast Du den Salat. Bei anderen TVs hat man vielleicht nen besseren Scaler aber an der Tatsache der Interpolation und der "Erfindung von zusätzlichen Pixeln" um das Bild komplett ausfüllen zu können wird sich nichts ändern.

Du hast mit Deinem BENQ (überhaupt nicht die Liga von SONY, PANASONIC, TOSHIBA, ...!) auch nicht den besten Vergleich. Ich habe die PS3 mit den identischen Spielen und nem sehr sehr ähnlichen Setting auf einem SONY HD ready bewundern können und da tritt der Effekt wirklich nicht auf.
Schau Dir allein bei der PS3 das Spiel "Simpsons" oder eben "skate" an - das sieht soooooooooo schlecht aus, da kannst Du mir nicht erzählen, dass Du das Bild gut findest :-)!

Bei der Wii wird das Problem eindeutig noch krasser ausfallen. Das sieht man ja allein am Problem, dass ein normales TV-Bild (PAL) auf nem HD ready besser aussieht, als auf nem FULL HD. Bei der Wii muss ja dann noch mehr "hinzugedichtet" werden und das Bild wird ganz schlimm aussehen.

Coubert, ich probiere gleich mal die PS3 mit ner noch schlechteren Auflösung aus (576p/i) und berichte Dir vom Ergebnis obs ebenso kacke aussieht wie bei 720p oder noch schlimmer. Wobei man da sagen muss, dass ja dann von 720 (Spiel-Auflösung nativ) erstmal auf 576 runtergerechnet wird und dann wieder auf 1080 hochgerechnet wird. Also ein direkter Vergleich zur Wii wärs nicht.

Aber wenn die Wii wirklich primär Dein Ausgabegerät ist, würde ich Dir echt derzeit keinen FULL HD erfinden bis es um Welten (!) bessere Scaler gibt die das Upscaling von Niederauflösungen besser hinkriegen. Aber bei Scalern ist achim-martin ja der Chef :-)

FAZIT:
a) Wer primär HD-Filme guggt (BluRay, HD-DVD) kann getrost zum Toshi bzw. zu FULL HD greifen (bei Filmen fällt Dir der Effekt der Treppenbildung auch gar nicht sooooooo auf, als wie bei scharfgezeichneten, computergenerierten Linien - somit würde Dir höchsten bei nem Trickfilm mein o.g. Effekt auffallen).

b) Wer primär ne Spielekonsole nutzt oder noch altes Material (SAT, PAL, DVD) guggen will, sollte zu nem tollen HD ready greifen.

c) Ob Plasma oder LCD ist ne Glaubens- und Geschmacksfrage. LCDs werden für immer und ewig leuchten und das kann bei dunklen Filmen und Spielen wirklich nervtötend sein. Diese Automatismen wie Auto-Backlighting sind zwar schön und gut aber spiel z.B. mal "SEGA Rally" wo Du permanent von sonnigen Abschnitten in bergige dunkle Abschnitte fährst und Du wirst verstehen was ich meine :-). Das ewige Hin- und Hergeregele ist schon arg schh.......

Liebe Grüße,
krios1604

@decrypter1985

Stimmt - die Wii hat ja gar keinen Digital-Anschluss, da wird ja noch mit SCART gearbeitet :-)

Bei der PS3 sieht SCART arg bescheiden aus, man hat Artefakte um die Buchstaben (Menü) herum und er scheint immer wieder das Bild von der Schärfe her nachregeln zu wollen. Beispiel auch: Spielemenüs (Colin McRae). Man wählt eine Option aus, der Cursor wandert nach rechts und es sieht so aus, als würde es laufend eine Bewegungsunschärfe geben und erst wenn der Cursor ne halbe Sekunde verharrt ist, wird die Schrift "scharfgestellt".

Nun könnt ihr sagen: Dein SCART-Kabel is kacke, aber genau dieses hochgeschirmte SCART-Kabel hatte ich vorher als RGB an meinem LOEWE dran mit nem "knackscharfen" PAL-Bild.

Aber ich denke ich weiß woher dieser Effekt der Unschärfe und des Nachregelns kommt. Durch die interlaced PAL-Auflösung. Zuspieler war mit 576i und da muss der Toshi das De-Interlacing einschalten. Bei der hohen Panel-Auflösung wo eh interpoliert werden muss, verbunden mim De-Interlacing wird man insgesamt ein schlechteres Ergebnis bekommen als bei der Wii mit 480p...

So long... Würde mich freuen wenn noch andere von Ihren "Treppchen" berichten würden - wie gesagt, beim Filmeguggen fällt es nicht so auf.

Gruß,
krios1604

Ja das wäre toll, wenn du das kurz antesten könntest. Zwar ist die Wii nicht mein primäres Ausgabegerät, aber ich spiele schon recht häufig damit, wenn ich denn mal Zeit habe. Außerdem kommt mir in nächster Zeit auch noch eine PS3 ins Haus, mit der ich DVDs und BluRay gucken möchte.

Wie ich das sehe, wird es sehr schwer da ein passendes Gerät zu finden, da auch auch noch PAL TV gucke (Digital Sat z.Z.).

Eigentlich war ich zuerst beim LE37M86 von Samsung... der soll aber nicht so gut sein. Ursprünglich wollte ich eh einen von Samsung... Toshiba kam wegen der Garantieproblematik nicht in Frage... aber die Qualität vom 42Z3030 ist einfach zu grandios, als dass man da widerstehen könnte...

Oh man ist das schwer... so wie ich mich kenne, werde ich vor Weihnachten wohl keine Entscheidung treffen.

Is das wirklich so schlimm? ps3 besitzer mit z3030 bitte

@coubert

HILFEEEE :-)

Hab nu mal umgestellt auf 576p. Hilfe Hilfe! Man sieht direkt im PlayStation-Menü diesen Effekt mit dem "Schärfenachregeln". Achtet mal drauf - ihr wechselt von Option zu Option und erst ne halbe/viertel Sekunde später ist die Schrift scharfgeregelt. Die Bilder von Ordnersymbolen sind fast nicht mehr zu erkennen und sehen extrem "Low-Res" aus - wie so ganz schlechte JPG-Bilder aus dem Internet.

Aber nu kommt der Hammer - Königsdisziplin PS3-Spiel "Simpsons" (einfach am besten zum Testen, da scharfe Comic-Linien).
Wenn ich einfach nur das Demo starte und nichts am Gamepad mache und nur beobachte wie Bart sich bewegt und Homer seinen Kopf bewegt, dann verschwinden noch mehr Linien als bei 720p!!!! Nun ist es sogar so krass, dass teils die schwarzen Kopfumrandungen der gelben Köpfe verschwinden... man also eine rein gelbe Fläche vor sich hat!!! Haja, ist klar - bei 576p muss noch mehr hochinterpoliert werden.

Bei SCART fällt das ingesamt vielleicht nicht so auf, weil das Bild da insgesamt schon "weich" beim TV ankommt. Zum anderen fehlt bei der Wii auch der Vergleich zum knackscharfen Digital-Bild einer PS3/XBOX.

Wieso fällt das denn sonst keinem auf??? Das kann mir keiner erzählen, dass einem dieser sehr störende Effekt nicht in die Augen springt??? Bei 576p ist das natürlich extrem krasser als bei 720p aber für meine Augen einfach eine Beleidigung vor allem wenn man bedenkt wieviel Kohle man für den TV hinlegte.

Ich kenne das Gefühl, wenn man sich für kein Gerät entscheiden kann und in meinen Augen war der Toshiba ein sehr guter Kompromiss, aber da hab ich mich eher an den technischen Dingern interessiert die der alle aufweist und mir immer wieder anhören müssen, dass FULL HD ja MINDESTENS all das kann was HD ready kann, was einfach so nicht stimmt!!!

Aber mir liegt halt primär was am PS3-Bild und das sieht definitiv mit nem HD ready (SONY 40") um Welten besser aus.

Im übrigen finde ich an folgendem Schnickschnack auch nich besonders gefallen (man kann das meiste live einfach an und ausschalten):

* 100 Hz
Fällt beim Spielen gar nicht auf, beim Filmschauen bringt es m.E. nur bei sehr schnellen und bei sehr langsamen gleichförmigen Bewegungen einen kleinen (!) Vorteil. Bei schnellen Bewegungen etwas (!) weniger Unschärfe - bei langsamen (z.B. bei Laufschrift) wirkt das zusammen mim Bildstabilisator (Stufe: sanft) sehr geschmeidig.
Ein "besseres" Bild oder flimmerfreieres Bild (das Bild flimmert eh nicht!) hat man dadurch nicht.

* 24p
Bei Spielen ohne Funktion (da keine 24-Bilder Quelle) und bei Filmen sieht man es nur in Verbindung mit 100 Hz und Bildstabilisator beim z.B. Abspann deutlich. Da läufts nämlich butterweich. Aber während des Films muss man schon genau die Szenen kennen wo jetzt etwas mehr ruckelt oder nicht. Aber fällt einem meist gar nicht auf.

Obige beiden Punkte samt FULL HD und dem geilen Preis waren für mich die Kaufargumente, wobei ich auf FULL HD sehr gerne verzichte und mir das 100Hz plus 24p zwar bei 0,01% des Films wirklich einen sichtbaren Vorteil bringt aber ist das wirklich nötig? Wer primär Sport guggt oder Nachrichten, dem mag diese Funktion sinnvoller erscheinen...

Tschö,
krios1604

sehe ich das nu richtig, wenn ich mit der wii via scart spiele, sieht das bild "vernünftig" aus?

was eigentlich mit nicht HDTV Sendern? kann man sich das auch gut anschauen?

Und wenn man jetzt 1080p Spiele auf einem HD ready zockt?

Wie siehts damit aus?

Weil in 1-2 Jahren werden für die PS3 nur noch 1080p Spiele rauskommen.

Die jetztigen 720p Spiele werden vom Markt verschwinden. Sagt Sony selbst.

Wenn jemand einen LCD aus der Z Serie hat und eine PS3 soll er doch bitte mal hier reinposten, am besten ein kleines Video machen, wo man Nachteile erkennt oder den Unterschied.

Gruß Moly

@Holy_Moly

Guter Einwand! Vorteil wäre dabei nur für alle FULL HD Besitzer, dass sie endlich ein vernünftiges Bild hätten und sich nicht mehr mit den Treppchen rumärgern müssten.

Was ich zu dem Thema probiert hatte:

Ninja Gaiden (nativ 1080p) auf dem SONY HD ready 40" sieht genial aus. Unterschiede werden Dir minimal im ersten Level auffallen, da hat der SONY 40" etwas mehr Kantenflimmern. Aber nicht schlimm und nicht störend. Bei 1080p (42z3030) ist das Flimmern zwar nicht komplett weg (das Aliasing ist halt nicht perfekt bei der PS3) aber eeeeeeetwas weniger.

Virtua Tennis (nativ 1080p) auf dem SONY HD ready 40" sieht super klasse aus, bei den Nahaufnahmen der Gesichter siehst Du gar keinen Unterschied - vielleicht mit etwas gutem Willen siehst Du beim Gras und beim Netz ein etwas schärferes Bild.

NBA 08 Demo (nativ 1080p) habe ich beim 42z3030 mal fix auf 720p gestellt. Bei dem Effekt wird von 1080 auf 720 runtergerechnet (macht die PS3) und dann wegen der Panel-Problematik wieder auf 1080 hochgerechnet (macht der Toshi wie gesagt mehr schlecht als recht). Wenn ich mir nun die Treppchen wegdenke (so wie es auf einem HD ready ausschaut), dann ist der Unterschied zu FULL HD zwar vorhanden aaaaaaaaaaaaaaber er ist doch minimal! Nur wenn man wirklich DIREKT den Vergleich hat, würde man vielleicht nen Unterschied sehen. Aber der Sprung ist jetzt wirklich nicht riesig (wie gesagt, ich muss mir die Treppchen was wegdenken, somit nur sub-objektiv).

Der Witz ist doch einfach. Der kleine (!) Toshi ist für FULL HD sowieso erst bei einer Größe angelangt wo man nur mit gutem Willen und direktem Vergleich, Gerät neben Gerät überhaupt nen minimalen Unterschied sehen würde. Diesen Unterschied wohlgemerkt bei nem HD ready mit knackscharfer 1080p Zuspielung und nebendran nem FULL HD auch mit 1080p Zuspielung. Vorteil beim HD ready ist, dass er runter (!) rechnen muss. Ist zwar auch doof, da wiederum interpoliert wird aber das Ergebnis ist weeeeeeeeeeeit besser als wenn etwas extrapoliert wird.

Probierts mal aus! Macht PaintShop auf, nehmt ein 3 MegaPixel Bild und rechnet es auf 1 MegaPixel runter (das würde der HD ready mit 1080 machen) und nehmt dann mal ein 1 MegaPixel Bild und rechnet es auf 3 MegaPixel hoch. Ergebnis: Methode 1 sieht super aus, Methode 2 sieht.... naja :-)

Alles suboptimal klar und wenn iiiiiiiiiiiiirgendwann mal die ganze Welt auf 1080p ist, muss gar nix mehr hin und her gerechnet werden. Aber bis dahin wollen wir alle noch HD-Sender guggen die eben nicht 1080p sind, wir wollen alle derzeit gültige Spiele spielen die nur 720p sind, wir wollen vielleicht noch DVD guggen oder die alte Analog/Digital-Schüssel bewundern und wir wollen alle nicht tausende von Euro ausgeben für Bildschirmdiagonalen jenseits der 1,50m mit nem Sitzabstand von mind. 6m wo einem DIREKT die höhere Auflösung positiv auffallen würde, ohne dass jemand einen schubsen muss um zu sagen "das sieht jetzt nen Deut besser aus als das".

Deutschland ist ein technikverliebtes Land mit kritischem Auge. Finde ich genial aber die Welt ist noch nicht bereit für uns :-)

krios1604

Als Schlussfolgerung kann man dann sagen eigentlich reicht ein HD-ready LCD wenn man viel Wert auf zocken legt und eh noch kaum DVD sieht sondern Hauptsächlich Fernsehen über Kabel-Digital oder Sat sieht.
Ich pfeife eh drauf immer das neuste an Technik zu haben,wenn man dann beim LCD am Ende die ganzen Bildverbesserer wieder ausschalten muß damit das Bild besser aussieht.
Nur das blöde ist man bekommt ja bald von den neueren Geräten keinen HD-Ready mehr sondern nur noch Full-HD.
und ich muß wieder von vorne anfangen beim suchen nach einen passenden LCD der wenig Macken hat

Moment, er hatte diese Probleme doch wg. Scart - hatte keine Verbindung mit HDMI, oder seh ich das falsch.
Hab mir heute nachmittag ein Spiel mit 720 p geholt und werde das gleich mal checken.

Hi,

also ich hatte die Probleme rein mit HDMI. SCART hatte ich nur zu anfangs aktiviert als ich die PS3 auf HDMI umschaltete und das SCART-Bild war einfach grauenvoll.

Wie im anderen Thread geschrieben, versuche ich noch ne Digi-Cam aufzutreiben, damit nicht alle Leuds denken, dass ich Paras hab. Hoffe, dass falls das klappt man dann auch den Effekt sieht, weil da wird ja dann wieder interpoliert, von 720p auf 1080p, von Optik auf Linse, von Linse auf Chip, von Chip auf JPG, von von von... die Welt ist ganz schön poliert ey...

Gute Nacht,
krios1604

Hab jetzt das Kiddie Spiel Ratchet & Lank reingeholt, ein 720 p 3D Spiel also.
Ansicht auf meinem 47 Z3030. Mann, man muss aber schon in 2 Metern Entfernung davor sitzen, damit man an Diagonalen Treppchen sehen kann. Habe natürlich nicht den direkten Vergleich zu einem 47 HD Ready Schirm und könnte mir vorstellen,dass bei dem durch die native progressive Zuspielung vielleicht etwas weniger Treppchen zu sehen sind, oder womöglich gar keine. Aber wie gesagt, das müsste man im direkten Vergleich sehen.
Allerdings hab ich den LCD nicht nur wg. 720p Spielen der heutigen Generation gekauft, sondern wg. DVD, BluRay und zukünftigen 1080p Spielen.

Das Ratchet & Lank Spiel ist jedenfalls "geil" anzusehn.

achim-martin schrieb:

Hab jetzt das Kiddie Spiel Ratchet & Lank reingeholt, ein 720 p 3D Spiel also. Ansicht auf meinem 47 Z3030. Mann, man muss aber schon in 2 Metern Entfernung davor sitzen, damit man an Diagonalen Treppchen sehen kann. Habe natürlich nicht den direkten Vergleich zu einem 47 HD Ready Schirm und könnte mir vorstellen,dass bei dem durch die native progressive Zuspielung vielleicht etwas weniger Treppchen zu sehen sind, oder womöglich gar keine. Aber wie gesagt, das müsste man im direkten Vergleich sehen. Allerdings hab ich den LCD nicht nur wg. 720p Spielen der heutigen Generation gekauft, sondern wg. DVD, BluRay und zukünftigen 1080p Spielen. Das Ratchet & Lank Spiel ist jedenfalls "geil" anzusehn.

Ratchet und Clank hab ich auch. Das ist absolut kein Kinderspiel du Kulturbanause

Naja, also wenn du sagst, dass es nicht schlimm ist auf einem 47 Zoll, dann sollte man die Treppchen auf einem 42 Zoll wohl nicht soooo stark erkennen, dass es unspielbar ist. Oder wie darf man das jetzt verstehen? Stört es oder stört es nicht?

Gruß

Krios ist ja nicht nur mit Treppchen bei 720 p nicht zufrieden. Auch bei 100 Hz zweifelt er, obs was bringt. Keine Ahnung was er für ein Gerät hat und er legt ja die Priorität praktisch ausschließlich auf 720 p Spiele.
Ich kann nur sagen, und das ist hier dutzendeweise bestätigt worden, dass Spiele geil aussehen, 100 Hz einen deutlichen Vorteil bringt - man denke nur an Laufbänder und schnelle Actionsczenen oder auch Fußball etc.
M.E. sollte er lieber bei seinem Sony bleiben, das reicht in diesem speziellen Fall auch aus. Ich bin jedenfalls froh, das nicht gemacht zu haben. Bei mir war nämlich außerdem der Preis und die Möglichkeit des Subwooferanschlusses wichtig. Gesamtbild für mich ein eindeutiges Plus für die Z Reihe.

hi nochmal
also ich kann und will das nicht so stehen lassen!ich denke ich habe mit dem benq sehr wohl einen guten vergleich,da ich mit dem gerät,mal abgesehen von dem geringen schwarzwert und fehlendem 24p,super zufrieden war! sonst hätte ich ihn nicht an einen kollegen verkauft! also ich bin was das zocken angeht ein freak,ich nutze den 42z3030 zu 90%zum zocken(xbox 360 und ps3),ca.8% um blu-ray bzw.dvd's zu gucken und gerade mal 2% um kabel-tv zu gucken.will sagen,wenn ich nur ansatzweise so ein schlechtes bild hätte,hätte das gerät keine stunde bei mir überlebt!ich habe heavenly sword,rfom,motorstorm und gestern uncharted gespielt und leider schon beendet(was für ein brett).mal ganz zu schweigen,von den 24 xbox360 spielen.alle,aber wirklich alle spiele sehen super und auch besser als bei zwei kumpels aus.der eine hat ein philips tv mit 1080p und der andere einen projektor mit 720p,marke weiss ich jetzt nicht.

soo habe extra die simpsons demo für einen vergleich runter geladen.
was soll ich sagen,du hast recht.aaaber 1.der vorspann sieht top aus und der wird ja auch hochgerechnet!schonmal komisch oder!?
2.die treppen im spiel,sind sogar da,wenn du mit der figur auf einem punkt stehen bleibst,obwohl das nun kein problem für jeden x beliebigen tv wäre,sowas gscheit da zu stellen!
in meinen augen ist das spiel einfach nur schlampig programiert worden!


so ich arbeit nicht bei toshiba und will dir auch kein tv andrehen,aber wenn ich solch mängel hätte,hätte ich das gerät nicht mehr!!!
gruß

habe noch vergessen was zu 24p zu schreiben.
bei den filmen fluch der karibik und alien vs. predator(blu-ray) waren bei meinem benq aber solch ruckler drin, wenn das gering ist, können deine ansprüche ja eigendlich nicht so hoch sein. wenn du bei der ps3 das 24p auf aus stellst und am fernseher die filmstabilisierung auf sanft,ruckelt nix,ein sauberer ablauf!
gruß

@all

Kann ich auch alles nicht so stehen lassen was hier gepostet wurde. :-)

Zum einen. Ich weiß was 100 Hz bringt (bei BluRay zu erkennen, bei PS3-Spielen sah ich keinen Unterschied) und ich sehe (!) wie oben beschrieben einen Unterschied bei eingeschaltetem 24p und Stabilisator. Aber das sind jetzt für mich nicht (mehr) die KO-Kriterien nach denen ich einen Großbildschirm kaufen werde, weil der Unterschied je nach Setting zwar da ist aber nicht "weltbewegend". Für mich hätte z.B. ein vernünftiger Schwarzwert höhere Prio und auch beim Runterdrehen auf 60%, leuchtets noch böse (wie gesagt, halte ich von der Auto-Belichtung nix).

Zu den Treppchen:
Entweder habe ich echt ein "Montags-Gerät" (was ich extrem bezweifle) oder eure Augen sind nicht so verwöhnt wie meine.
Richtig ist, dass bei "Simpsons" der Vorspann toll und knackscharf aussieht. Aber warum ist das denn so??? Schau Dir an wie dick dort die Linien sind und schau sie Dir an, wenn das Spiel angefangen hat. Wie gesagt: es geht um dünne nahe beianderliegende Linien. Zoom mit der Kamera näher dran und es sieht okay aus, zoome raus und es sieht beschissen aus. Du sagst ja selbst, dass es sogar im Standbild nicht gut aussieht.

Habe heute eine Digi-Cam organisiert, leider keine 6 MegaPixel, sondern nur 2 o. 3 MegaPixel, aber vielleicht kann ich irgendwie ein günstiges "Beweisfoto" einfangen.

Wie gesagt, ich bin auf "eurer" Seite und will einfach nur meine Meinung kundtun. Nur jeder sieht das halt anders subjektiv. Für den einen ist ein SCART-RGB Bild "toll" und der andere hat eben höchste Ansprüche und sieht Ecken und Kanten.

Heavenly Sword, MotorStorm sind nicht die besten Beispiele für das Treppchenproblem, deshalb führte ich sie bei meinen Beispielen auch nicht auf.

Was mir noch als Beispiel einfallen würde, wäre die Cockpit-Ansicht bei Colin McRae. Mann sieht das extrem LowRes aus und auf nem anderen LCD und auch Röhren-TV nicht - da muss doch dann was faul sein?

Aber lange Rede kurzer Sinn:
Versuchen wir sachlich zu bleiben und ich versuche einfach Fotos einzufangen die ich hier in den Thread reinposte (mit Kommentaren, damit jeder weiß was ich meine). Weiß nur nicht wie gut die DigiCam das Problem darstellen wird aber wie gesagt besteht das Angebot noch, dass ihr vorbeikommen könnt :-)

Gruß,
krios1604

In der aktuellen Ct sind zwei ganz interessante Beiträge. Einer zur 24p Problematik, wo auch nochmal der FilmJudder Canceler des Toshibas erklärt wird im Vergleich zum Philips, der offenbar bei Premiere HD ruckelte, und ein anderer zu Pros und Kontrast Plasma/LCD Technik. Wen das nicht überzeugt...

Wie gesagt, explizit 720 p Spiele mögen durchaus bei progressiver nativer Zuspielung auf ein gutes HD ready Gerät genauso gut oder sogar besser aussehen; das würde ich nie in Abrede stellen. Es gibt aber m. E. für nen Fernseher noch andere Aufgaben und die Zukunft ist auch zu beachten bei einer Neuanschaffung, das ist alles. Das sollte wirklich kein persönlicher Angriff oder so sein. Nur verunsichern sollte man hier niemanden unnötig. Es reichen schon die Montagsgeräte, mit denen sich der eine oder andere herumschlagen muss.

@achim

Danke nochmal für Deine Meldung

Stimme Dir absolut zu! Für den Einsatzbereich für den das Gerät gedacht ist (FULL HD und BluRay/HD-DVD) ist es wirklich ein tip top Gerät. Für 720p Zuspielung oder derzeit Großteil der PS3-Games ist es der Horror.

Man sollte wirklich überlegen wie sehr man in die Zukunft plant und was man genau mit dem Gerät anstellen will. Für mich war es primär für PS3, BluRay und DVD gedacht und da bin ich wohl die nächsten Jahre noch mit HD ready gut bedient.

Aber aber - bin zwar sau müde aber hab tatsächlich noch die Fotos geschossen. Ist echt schwer mit der Kamera, da sie nich die dollste Quali hat aber hab markante Stellen mal in Nahaufnahme fotografiert. Von weitem, also den kompletten Bildschirm konnte ich leider nicht fotografieren, da dafür die 3 MPixel der Kamera nicht ausreichen. Aber es sind sehr interessante Beweisfotos dabei :-)

Ich poste das später hier noch rein. Muss schauen wegen Image-Server & Co...

Also, es wird spannend und ich bin wirklich sehr an euren Meinungen interessiert!!!

Bis später...

krios1604

Wie versprochen ein paar Bilder - halte mein Wort!

Die Kamera ist wie gesagt nicht so toll (Nikon CoolPix) - 3 echte MegaPixel hat sie.

Fotos (PS3):

1.
Simpsons (Titelbildschirm)
Man beachte die krummen Linien aller Buchstaben.

2.
Simpsons (Homer)
Man beachte die krummen Haare von Homer und das diese sogar teils fehlen (hinten links). Das Hemd von Homer ist total kantig - sieht "angefressen" aus.

3.
Simpsons (EA-Logo)
Bei diesem Logo ist wohl keine Linie gerade...

4.
Uncharted (Intro)
Sehr krumme Linie beim Flugzeug im Intro von Uncharted.

5.
Uncharted (Typ)
In Bewegung noch schlimmer. Achtet mal darauf wie "angefressen" der Typ ausschaut. Besonders auch im Halsbereich, die Träger. Sieht aus als hätte der Typ so krasse Umrisse, dass er nicht zum Hintergrund passt.

Sooooo - überzeugt???
Könnte noch mehr Fotos schießen aber bin nu echt zu müde. Bitte schreibt mir wie gesagt ob es bei euch auch so kacke ausschaut! In Bewegung sieht das ganze noch übler aus und es kommt auch zum Kantenflimmern.

Als Beweis, dass ich wirklich den Toshiba 42z3030D habe, noch abschließendes Foto:
Noch mein Toshi

Gute Nacht und möge das Treppchen mit euch sein ,
krios1604

Danke für die Bilder und die Mühe, die Du Dir gemacht hast. Ganz ehrlich, so siehts bei mir auf dem 47 Z nicht aus. Nur ist es schwer, von hier aus zu beurteilen, woran das liegt. Ich würd ihn zurückgeben so lang es noch ohne Probs geht.

Habt ihr mal das Bildformat auf "PC" umgeschaltet? Mit dem voreingestellten "Breitbild"-Format, dass bei jedem Umschalten der Auflösung automatisch (nervt total!) aktiviert wird, wird das Bild mehrfach skaliert -> nur bei "PC" wird das Bild nicht beschnitten und der volle Overscanbereich wird dargestellt.

@krios1604:

danke für deine mühe mit den fotos und die genaue beschreinung des problems.
hab selbst keine ps3, aber eine xbox 360 - und u.a auch das simpsons spiel - die ich mittels komponenten am 42z3030 hängen hab.

hab den ausgang der xbox auf 1080p eingestellt (vielleicht hilft das ja auch bei deinem problem - ps3 ausgang auf 1080p).
das bild am 42z3030 ist wirklich tadellos - egal welches spiel, natürlich auch bei den simpsons.

ich kann nur einem meiner vorredner zustimmen, dass anti-alising bei der ps3 de facto nicht vorhanden ist ist...kenn das von freunden, die auch eine ps3 besitzen.
dieser umstand kommt natürlich bei niedrig auflösenden spielen auf einem großen full hd fernseher massiv zum tragen...

also in sachen mangelhafter bilddarstellung dürfte hier in erster linie die ps3 verursacher sein.

kopf hoch - bei anderen spielen wirds sicher nicht so schlimm sein bzw. gar nicht richtig auffallen.

dem ist nichts mehr hinzuzufügen

mfg

Dazu noch ein schöner Vergleich hier:
http://www.digitalfoundry.org/blogfiles/darkness-comparison.jpg
Guck euch mal das Fenster im Hintergrund an, das schneidet die Xbox schon um einiges besser ab...

X Box ist was für Möchtegerns

In Sachen Full HD ist die PS3 3 mal besser

Tobias1234 schrieb:

Habt ihr mal das Bildformat auf "PC" umgeschaltet? Mit dem voreingestellten "Breitbild"-Format, dass bei jedem Umschalten der Auflösung automatisch (nervt total!) aktiviert wird, wird das Bild mehrfach skaliert -> nur bei "PC" wird das Bild nicht beschnitten und der volle Overscanbereich wird dargestellt.

wo stelle ich das denn um ?

hiho
also bei mir sieht es auch nicht so schlimm aus. ist wohl doch auch eine einslellungssache. wenn ich aber in meinen fernseher rein kriche,mache ich auch kleine treppchen aus. ich bezweifel aber,das es auf einem 1,5-2 tausend teureren löwe tv mit 720p viel besser aussieht!
man muß bedenken,das ein spiel programmiert und nicht abgefilmt wurde.

also ich mache keinen unterschied zwischen breitbild und pc aus!
umstellen kannst du das mit der linken und dritten taste von unten!

Hat jemand Pro Evolution 2008 schon auf dem Toshi gezockt?

Das Spiel ist 720p. Läuft das sauber?

Gruß

Hey,

hab Pro Evo 2008 seit dem ersten Tag

Ich hab grad eeeeeeextra für Dich Fotos geschossen - lade sie noch hoch...

Egal was die Leuds hier sagen. Ich kenne die PS3 an einem anderen LCD und der hat diese Mega-Treppen nicht. Werde das Gerät zurückgeben aber wirst schon sehen, wenn die Pro Evo Fotos oben sind

Tschö,
krios1604

Ich kanns kaum erwarten

Das ist für mich das wichtigste Spiel

Hi,

was ich nicht alles für Dich mache

Pro Evo 2008 (Menü)
Der ganze Schriftzug ist kaum zu lesen und total angefressen.

Pro Evo 2008 (Schiri)
Schau Dir mal den unförmigen Schiri an. So als wäre er extrem scharfgezeichnet, wobei einige Ecken und Kanten fehlen bzw. hinzukamen (Interpolation)

Pro Evo 2008 (Anpfiff)
Dasselbe bei den 2 Spielern. Auch total fransig und interpoliert.

Beim Spielen ist es zum Glück nicht sooooooooo schlimm. Aber ich finde es trotzdem peinlich, dass das Spiel so ausschaut. Und da bringt keine Einstellung des TVs irgendwas, kein höherer Sitzabstand oder sonstwas.

Übrigens kann eine X-BOX360 über Komponente keine 1080p ausgeben. Das geht rein vom Kabel gar nicht. XBOX360 hat nativ 720p kann auf 1080i ausgeben und ich denke durch den Faktor Komponente kommt eh nicht so ein ultra scharfes Bild an wie bei der PS3.

Aber bla bla bla - schau Dir die Bilder einfach an und entscheide selbst

Bei mir kommt die nächsten Tage die Spedition vorbei und nimmt das Ding wieder mit. 1500 Öcken für so nen Murks. Ne, danke!

Hoi,
krios1604, der sich nun nach nem anderen Gerät umschaut

Dann berichte doch mal, für welches Gerät du dich stattdessen entscheidest. Viel Glück bei der Suche!

Danke für die Bilder!

Da kann man ja nur hoffen, dass PES2009 als 1080p rauskommt.


Könntest du eventuell ein bis zwei Bilder machen von den ganzen Bildschirm aus 2 Meter Entfernung?

Dann lass ich dich auch in Ruhe

@coubert

Nachdem die Treppchenproblematik und vor allem das störende Leuchten (Schwarzwert) für mich nun höchste Priorität haben, werde ich mir wohl für meine Zwecke einen Plasma zulegen.

Ich spiele meist PS3, dann kommen etwas abgeschlagen DVDs, Videos über PC und in Zukunft BluRay - Knackpunkt ist, dass ich dies primär abends tue. Und da kommt einfach gegen das Bild eines Plasmas kein LCD ran (zumal wenn ich PS3 spiele sind dies meist sogar "dunklere" Spiele und bei Filmen reizen mich auch eher die "dunkleren" [also keine Komödien etc...]).

Nun checke ich noch die Treppchen bei Plasma HD ready und Plasma FULL HD und dann entscheide ich mich wohl zwischen Panasonic TH-42PV71F HD ready und Panasonic TH-42PZ70E FULL HD (der hat ne etwas bessere Ausstattung und wäre für PC-Zuspielung besser geeignet).

Und wenn ich eines der Geräte habe, poste ich meine neuen Fotos - hoffentlich dann ohne Treppchen

Wenn jemand Erfahrungen mit Plasma in Verbindung mit PS3 hat, dann immer her damit! Wenn möglich mit Fotos - das wäre hypergenial

Gruß,
krios1604

@Holy_Moly

Normalerweise hätte ich nur so Fotos gemacht aber leider spielt die Kamera da nicht mit. Sie hat nur 3 MegaPixel und da siehste auf die Entfernung nix mehr, zumal sie da recht unscharf wird.

Komm einfach auf ein vorbei und schaus Dir vor Ort an

Prost,
krios1604