Welches Upscaling liefert die beste Bild-Qualität?

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Gerdo
Inventar

#1 erstellt: 17. Mrz 2012, 09:08

Hallo!

Ich habe mir vor kurzem einen Toshiba 46TL868G gekauft.
Davor hatte ich eine 82cm Trinitron Röhre von Sony,welche natürlich jedes Quellmaterial,egal wie schlecht es war,ganz easy "gefressen" hatte.

Ich schaue aber immer noch zum Großteil SD-Medien.
Ganz besonders viel aus meiner großen Musik-DVD-Sammlung!

Zu einem Großteil ist die Qualität eigentlich schon trotzdem gut bis sehr gut,aber einige wenige DVDs,die auf meiner alten Röhre super gelaufen sind,sehen auf dem neuen LED echt grässlich aus!
Ganz besonders hat er Probleme damit,bei Kameraschwenks über große Publikums-Massen (z.B. Wacken Open Air) ein gutes Bild abzugeben!
Das ist dann z.T. wirklich misserabel:
verpixelt ohne Ende und mit einer unterirdischen Bewegungsdarstellung!
Und die Wacken-DVD's z.B. sind zwar nicht das Beste in Sachen Produktion,aber auch gewiss nicht das Schlechteste!

Ich muß dazu erwähnen,daß ich immer noch meinen alten Pioneer DVD-Player über HDMI angeschlossen verwende.Es ist der DV-400V.

Jetzt habe ich auf diversen Info-Seiten gelesen,daß es z.T. wirklich riesige Unterschiede in der Upscaling-Qualität der verschiedenen Geräte gibt!

Der neue LED-TV müßte es machen und der Pioneer DVD-Player auch.
Jetzt soll man schauen,welches Gerät es besser macht!

Ich habe allerdings noch nicht in Erfahrung bringen können,wie man diesen beiden Geräten zuweißt,welches von beiden das Upscaling übernehmen soll?

Dann habe ich weiter erfahren,daß z.B. echte Edel-Blueray-Player im 2000Euro Segment auch wahnsinnig gut mit DVD-Materil umgehen und z.B. einer DVD-Darstellung einer Sony Playstation haushoch überlegen sein sollen!

Nun meine konkrete Frage,würde es sich für mich lohnen,nochmal in einen Blueray-Player zu investieren,wenn ich fast zu100% DVD-Material schaue?
Und falls ja,welche Preisregion sollte ich dann anstreben,bzw. welche konkreten Modelle können hier besonders gut mit DVD-Material umgehen?
Schwerpunkt auf möglichst gute Bildschärfe und Bewegungsdarstellung!
(Farbtreue ist mir bei einem Metal-Konzert,mit künstlicher Lichtanlage eher zweitrangig...)

beste Grüsse,
Alex

TDO
Inventar

#2 erstellt: 17. Mrz 2012, 09:59

Gerdo schrieb:

Ich habe allerdings noch nicht in Erfahrung bringen können,wie man diesen beiden Geräten zuweißt,welches von beiden das Upscaling übernehmen soll?

Das ist einfach.
Wenn du beim Player als Ausgangssignal 1080p einstellst übernimmt er das Upscaling.
Gibt's du am Player die DVD in Originalgröße (720×576) aus übernimmt der TV das Upscaling.

Da siehst du auch das Problem - es muss von 720 x 576 auf 1920x1080 vergrößert werden. Das ist nicht wenig. Und wenn das Quellmaterial nicht wirklich gut ist vergrößert du da auch jeden Bildfehler mit und das ganze schaut dann nicht mehr wirklich super aus.

Das verpixelte klingt aber nach MPEG Artefakten und deutet auf eine miserable Bitrate der DVD hin.

Gerdo
Inventar

#3 erstellt: 17. Mrz 2012, 10:32

O.k.
Mir erschien auch subjektiv,daß mein DVD-Player das beste Bild mit 720x567 macht.

Allerdings steht in der Bedienungsanleitung des DVD-Players,man solle das größtmgliche einstellen,wozu der TV fähig ist beim Upscaling.

Gesagt getan.

Die Unterschiede waren eher gering,aber ich dachte subjektiv,720x567 am DVD-Player bringt einen minimal saubereren Bewegungsablauf mit weniger Nachbildern.

Was also tun?
So wie Du sagst,oder besser so,wie es Pioneer empfielt?
(die sollten doch eigentlich wissen,was am besten ist!)

Und ich nehme an immer mit "p" am Ende,nicht mit "i"!?
Weil ja die neuen TVs nicht mehr mit Zeilenabtastung arbeiten,oder!?

Allerdings hatte ich auch hier den subjektiven Eindruck,daß der Pioneer mit 720x576i miniminimal besser ist,als mit 720x576p.

Kann das sein???
Also so der Fall,bei einer meiner "Problem-DVDs"!
Könnte es also sein,daß diese DVD noch mit Zeilenabtastung arbeitet und dann so trotzdem am neuen TV das bessere Bild macht???

Allerdings wäre das sicher nicht ratsam als "Standardeinstellung",weil ja der Großteil meiner restlichen DVDs ganz sicher schon progressiv abgetastet wird!

Aber nun immer noch die Frage-würde sich für mich trotzdem ein neuer Blueray-Player lohnen???

Die Grundaussage ist ja,daß man das Upscaling dem besseren Gerät überlassen solle...
Wenn das dann der Toshiba übernimmt,ist der mit seinem sehr aktuellen Baujahr und einem ursprünglichen Preis von 1400Euro sicher schon eine sehr gute Wahl!

Allerdings habe ich eben auch hier im Forum schon oft gelesen,daß diverse Blueray-Player im hochpreisigen Segment viel,viel bessere Bilder machen,als ein DVD-Player!

Was ist also empfeglenswert für mich?

Gerdo
Inventar

#4 erstellt: 17. Mrz 2012, 10:36

Achja,nochmal konkret,an meinem Pioneer habe ich dann laut Herstellerempfehlung gerade 1920x1080p eingestellt,weil ja mein TV dazu fähig ist!
Das hatte ich aber erst gemacht,nachdem ich das so in der Bedienungsanleitung von Pioneer gelesen hatte.

Subjektiv,wie gesagt hatte ich bei meiner "Problem-DVD" 720x576i im direkten Versuch ermittelt.

Gerdo
Inventar

#5 erstellt: 17. Mrz 2012, 10:41

Achja,hier auch nochmal ganz konkret meine "schlimmste" Problem-DVD:

http://www.amazon.de...id=1331969867&sr=8-1

Auf meinem alten Röhren-TV lief die absolut top!
Auf dem 2 Jahre alten Plasma-TV meines Bruders mit Yamaha DVD-Player läuft die ebenfalls top!

Es sind hier zwei Konzerte zu sehen-bei Tag und bei Nacht.

Nacht ist noch ziemlich o.k.,aber am Tag ist echt obergrässlich!
Da wünschte ich mir jeder Zeit meine alte Röhre wieder zurück!!!

Vielleicht hilft ja die Info,um mein konkretes Problem noch etwas besser aufzuzeigen und bei der Entscheidung,ob vielleicht in meinem Fall doch noch ein neuer Blueray-Player etwas herausreißen könnte...

ToshiBAAAAHH!!
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Mrz 2012, 15:05

Das ist ein schwieriges Problem. Ich will nicht von Deinem Thema ablenken... aber mein SD-TV-Bild war mit meinem alten Toshiba und einem nicht-HD-Upscale-unfähigen Samsung Digital Kabelreciever besser, als heute mit meinem neuen Toshiba und meinem Upscalefähigen HD-Kabelreciever.

Wieso ist das so?

Kann unser 46Tl868G eigentlich überhaupt Upscaling? Resolution+ kann er ja jetzt nicht, oder?

Bei mir macht das Upscaling der Kabelreciver - Trotzdem ist SD schlechter als früher.

Es machen vor allem die TV-Settings aus!

Als ich 2008 meine alte Toshiba Flat-HD-Ready-Kiste bekam und anschaltet, war ich geschockt. SD-Bild war viel schlechter als mit Röhre. Als ich allerdings ALLE Bildsettings optimiert hatte, mit Werten aus dem Internet, war's viel viel besser!

Die Bildeinstellungen wirken sich natürlich auch auf SD-Quellen wie auch DVD-Player und VHS Rekorder aus!

Ob ein neuer Blu-Rayplayer Dein Bild durch eine Bildverbesserungsoption wie Upscaling deutlich verbesser kann, ohne das die Bildsettings Deines TV's optimiert sind, waage ich zu bezweifeln. Bevor Du dafür Geld ausgibts, solltest Du versuchen die Settings zu optimieren.

DAMALS, 2008, HATTE ICH JA SOLCHES GLÜCK! - Ich fand in einem Forum nen Typen, der mit stundenlangen Burosch-DVD-Tests die Settings total optimiert hat - Die waren so klasse - ICH HAB SIE JAHRE NICHT MEHR GEÄNDERT, BIS HEUTE NICHT.

Für den 46TL868G fand ich im Internet bisher nur das, was an Einstellungstipps auf den ersten Seiten dieses Threads zu lesen ist -

http://www.hifi-foru...m_id=148&thread=4937

Und das ist doch hoffentlich nicht alles, was man bei dem Gerät hier rausholen kann! Wenn ja, wäre das schlechter als das, was ich 2008 schon hatte

Gerdo
Inventar

#7 erstellt: 17. Mrz 2012, 16:36

Ich glaube kaum,daß die LCD-TVs von vor 4Jahren besser waren!
Darum hatte ich ja meine Röhre auch so lange behalten!
Heutzutage kommen meiner Meinung nach das erste Mal diese Backlight LEDs überhaupt an die Röhre ran,also mit SD-Material,mit HD ziehen sie natürlich locker vorbei!
Plasma konnte das schon vielleicht seit max. 4Jahren.

Natürlich habe ich Bild-Settings optimiert!

Bringt zur Werkseinstellung nochmal geschätzte 50-70%!

Ist mir auch fraglich,warum die das nicht ab Werk besser können!?

Resolution+ hat er leider nicht!
Mehr zum Thema hier:

http://www.hifi-foru...m_id=148&thread=5112

Trotzdem bleibt offen,warum hier und damal sehr euphorisch von recht teuren Blueray-Playern als viel bessere DVD-Verwerter zu hören ist!

Hat hier keiner mal einen direkten Vergleich gestartet zwischen DVD-Player gegen Blueray-Player am Backlight-LED?

Ich denke die meisten haben sich zu Ihrem neuen LED-TV gleich noch einen Blueray-Player dazu geholt.
Würde ich auch machen,wenn daß mein favourisiertes Zielgebiet wäre!
Aber mein Schwerpunkt liegt eben auf meiner Musik-DVD-Sammlung!

Also nochmal konkret die Bitte an die Jenigen,die DVD-und Blueray-Player haben:

Testet doch mal bitte im direkten A-B-Vergleich ob sich ein Blueray-Player trotzdem auch lohnt für den reinen DVD-Genuss,speziell auch nochmal bei eher "schlecht" produzierten Musikvideos("schlecht" nur im Sinne von direktem Vergleich zu absoluten Hochglanz-Hollywood-Spielfilm-Produktionen)

z.B. habe ich auch folgende DVD in meiner Sammlung:

http://www.amazon.de...id=1331991269&sr=8-1

Sie ist mit der neusten Kamera-Technik in dieser Branche produziert worden und läuft bei mir auch auf dem neuen LED absolut erstklassig!

ToshiBAAAAHH!!
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Mrz 2012, 17:57

Es tut mir ja sehr leid, dass ich Dir da kaum helfen kann, da ich keinen BluRay-P. besitze, aber... verräts Du mir Deine Settings, büdde?

Gerdo
Inventar

#9 erstellt: 17. Mrz 2012, 23:29

Sollte ja noch mehr Leute geben,die beides besitzen!

Muss ich mal schaun...am Montag vielleicht.

Gerdo
Inventar

#10 erstellt: 19. Mrz 2012, 12:46

Hier mal meine Einstellungen:

Bildmodus Standard

Panelhelligkeit 90
Kontrast 88
Helligkeit 24
Farbe 10
Farbton -4
Schärfe 25

Colour Master Ein
autom. HelligkeitsSensor Aus
Dynamische Hintergrundbeleuchtung Ein
Schwarz/Weiß Level Mittel
Active Vision Mittel

@TDO

Und wie sollte ich nochmal mein Upscaling eintsellen,wenn es der Toshiba übernehmen soll?
Am Pioneer DVD-Player 720×576i oder 720×576p?

Und warum empfielt Pioneer denn nun konkret,dann immer die höchstmögliche Upsscaling-Rate an ihrem Player einzustellen,welche der angeschlossene TV hergibt???

@all

Immer noch keiner hier am Start,der an seinem neuen LED-TV einen Vergleich zwischen DVD im Blueray- gegen DVD im DVD-Player ziehen kann???