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47WLG66 Scaler?+A -A |
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Autor |
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GATMontana
Stammgast |
#1 erstellt: 07. Mrz 2007, 00:15 | |||||
Hallo Leute! Ersdtmal ein riesengroßes Dankeschön an die Site hier! Ich habe mich die letzten Wochen mit nichts anderen beschäftigt, als mich hier durchzulesen Und nun ist es schlußendlich ein Toshiba 47WLG66 geworden! Das Teil hat immerhin meinen Samsung LE42 aus meiner Wohnung verbannt...weil ich mir unbedingt eingebildet habe, ich brauch True HD...und genau das bringt mich zu einigen Fragen....die in der mickrigen Bedienungsanleitung nicht besprochen werden: 1.) mein Philips Home Cinema System bietet mir an, das DVD Signal mit 1080i zu übertragen, so weit so gut, das gin auch wunderbar beim Samsung. Wie ist das aber beim Toshi? Scaled der nicht selbst auch das Signal (kommt übrigens per HDMI rein!)? Was stelle ich jetzt am besten ein? 720p oder 1080i am Philips, oder nur Grundeinstellung? 2.) Gibt es eine Möglichkeit anzuzeigen mit welcher Auflösung der Schirm grad arbeitet? Habe nichts gefunden, die Infotaste zeigt mir nur den gewählten Kanal. 3.) meine Xbox360....was hab ich mich gefreut das Teil mal spaßhalber im true HD 1080p hochzufahren...Pustekuchen...egal ob mit Komponentenkabel oder VGA Kabel....ich kann nur bis 1080i einstellen....1080pp führt zu Blackscreen und zurück zu den Einstellungen...Wie ist das jetzt zu verstehen mit 1080p? Abgesehen davon habe ich das Gefühl, dass das VGA Kabel ziemlich Kontrast und Farbarm rüberkommt? Aber das ist ein anderes Thema.... 4.) nochmal das Thema Scaling, kann der Toshi alle Signale die reinkommen hochrechnen? Sehr leihenhaft ausgedrückt? Vielen Dank jetzt schon für Eure fachliche Kommentare! PS.: im großenb und ganzen hat mir das Bild auf meinem Samsung besser gefallen, war irgendwie "bunter" und "klarer", wie wenn man durch eine völlig glatte Wasserschicht blicken würde, wenn ihr versteht was ich meine...das kann der Toshi leider nicht so gut, wirkt für mich alles so "brav" und etwas matt.... |
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orbit1
Inventar |
#2 erstellt: 07. Mrz 2007, 00:40 | |||||
der Toshiba 47WLG66 kann kein 1080p, nur 1080i!!! |
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GATMontana
Stammgast |
#3 erstellt: 07. Mrz 2007, 00:54 | |||||
Wie jetzt? und warum dann Full HD? Ich dachte 1080i kann ohnehin jeder HD Ready TV? [Beitrag von GATMontana am 07. Mrz 2007, 00:56 bearbeitet] |
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orbit1
Inventar |
#4 erstellt: 07. Mrz 2007, 01:01 | |||||
full hd = 1920x1080 ist die auflösung hat nix mit der darstellung zu tun, wie gesagt das modell kann kein 1080p, hat aber true scan, also kein overscan bei full material! |
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GATMontana
Stammgast |
#5 erstellt: 07. Mrz 2007, 01:14 | |||||
das bedeutet, dass wenn die 360er oder die ps3 1080p ausgeben, es gar keine geräte gibt, die 1080 progresiv darstellen können? |
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Taylor23
Stammgast |
#6 erstellt: 07. Mrz 2007, 10:13 | |||||
Bei Toshiba bisher nicht. Die neuen Full-HD Modelle können über HDMI 1.080p entgegennehmen und darstellen: Toshiba 37X3030D http://www.toshiba.d...2_id3_170_id4_5.aspx Toshiba 42X3030D http://www.toshiba.d...3_id3_165_id4_5.aspx Wichtig bei Full-HD LCD's ist darauf zu achten, dass bei den HDMI Anschlussen auch 1.080p angegeben ist. Bei deinen 2 HDMI Slots am 47WLG66P ist leider nur eine Signalverarbeitung bis 1.080i möglich. Diese als Full-HD deklarierten Geräte sind daher für mich eine Art "Mogelpackung", denn was nützt mir das 1920x1080 Pixel Display, wenn ich die höchste HD Auflösung nicht progressiv zuspielen kann... |
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GATMontana
Stammgast |
#7 erstellt: 07. Mrz 2007, 22:22 | |||||
Also ich weiß ja nicht wie die Spezialisten das hier sehen, aber ich würde das doch schlicht und ergreifend als Betrug bezeichnen, oder etwa nicht? Im Klartext bedeudet das, dass ich kein höher aufgelöstes Bild zustande bringe, als mit einem stinknornmalen HD Ready 720p Gerät? Wo bitte liegt jetzt der Vorteil meines Paneels? Hat es überhaupt Vorteile? Und wie sieht das jetzt wirklich mit dem Upscaling aus? Beherrscht das der Toshiba nun, oder ist das auch nur eine halbherzige Lösung? Vielen Dank für die wirklich interessanten Antworten bis jetzt! Liebe Grüße, Monty |
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orbit1
Inventar |
#8 erstellt: 08. Mrz 2007, 19:08 | |||||
Merkmal Gerät: Toshiba 47WLG66P Größe 47 Zoll (entspricht 120 cm Bilddiagonale) HD-ready-Zertifikat ja Auflösung 1.920 x 1.080 (entspricht Full HD 720p, kleinere HD Auflösung = 1.280 x 720 Pixel) Helligkeit 550 cd/m2 Kontrast 800:1 Vom Werk angegebene Reaktionszeit 8 msec Betrachtungswinkel horizontal/vertikal 178/178 Grad Bildverbesserungstechnologien Pixel PROcessing II+ mit 10 integrierten Bildverbesserern. Technik u.a.:, Faroudja De-Interlacer, adaptiver Rauschfilter, mehr dazu siehe oben 1.080p-Signalverarbeitung nein Zoom-Modi für optimierte Bilddarstellung 4:3/14:9/16:9 (Kino)/SuperLive/Breitbild/True Scan (1:1 Umsetzung, pixelgenau, von 1.080i-Material) Abschaltautomatik ja (per OSD einstellbar) Video-EQ: ja Vorprogrammierte Bildfelder ja, Abend, Tag, Benutzerdefiniert (Einstellung des Benutzers über Video-EQ) Kino-Modus ja Schärfe/Helligkeit/Kontrast/Farbwiedergabe ja/ja/ja/ja getrennte Schärferegler mittlerer/hoher Bildfrequenzbereich nein Adaptive Bildschärfereglung ja Konturenoptimierung bei Bilddetails nein Allgemeiner Rauschfilter ja Digitalrauschfilter (MPEG)/Farbrauschbilder ja/nein Blockrauschfilter/Moskito-Rauschfilter nein/nein Filter gegen störende Farbartefakte ja Adaptiver Rauschfilter ja Gammakorrektur/selbst programmierbare Gammakurve keine separaten Eingriffsmöglichkeiten für den Anwender Schwarzpegeleinstellung ja Weißpegelangleich nein Individuell regelbares Farbmanagement ja (Rot, Grün, Blau, Gelb, Cyan, Magenta, Regelbar: Sättigung, Farbton, Helligkeit) Klang: Gesamtmusikleistung des eingebauten Lautsprechersystems: 2 x 30 Watt Möglichkeit zum Anschluss eines aktiven Subwoofers nein Klangeinstellmöglichkeiten Höhen/Mitten/Bässe ja/nein/ja Vorprogrammierte Klangfelder nein Equalizer zur Programmierung eigener Klangfelder nein Virtuelle Surrounderzeugungssysteme SRS 3D Systeme für verbesserte Höhen-/Basswiedergabe TruBass, schaltbare Bassverstärkung Automatische Lautstärkeanpassung ja TV-Funktionen: Analoger/digitaler Tuner ja/ja Doppeltuner (für die zeitgleiche Darstellung von 2 Programmen z.B. bei PiP) nein Automatischer Sendersuchlauf ja Programmspeicherplätze 100 (+ 5 AV) Electronic Program Guide (EPG) ja (bei Nutzung des digitalen Tuners) Videotext/TOP Videotext ja/ja Seitenspeicher 1.300 Seiten PAL/NTSC/Multinorm ja/ja/ja Picture in Picture (PiP) nein Bildschirmdarstellung Bild/Videotext zusammen Text auf Bild Multi-Picture nein Standbild nein Eingebauter Satellitenreceiver nein De-Interlacing Der De-Interlacer des 47WLG66P stammt aus dem Hause Faroudja und liefert hervorragende Ergebnisse. Steht das De-Interlacing von 1.920 x 1.080i Material an, wird eine einwandfreie Bewegungsdarstellung ohne störendes Bildruckeln erreicht. Sehr sauber gibt der Toshiba auch diagonale Linien und diffizile Objekte wie z.B. Kreise wieder. Wird 720 x 576i Material, z.B. von einem nicht Progressive-Sca-fähigen DVD-Player/DVD-Recorder oder aber vom internen analogen TV Tuner angeliefert, wird ein Problem offenbar: Der 47WLG66P muss dann parallel hochskalieren und auch noch de-interlacen - ein extrem hoher Rechenaufwand, der in extrem kurzer Zeit bewältigt werden muss. Dann schleichen sich ins De-Interlacing mitunter leichte Ruckler ein, die beim De-Interlacing von 1.920 x 1.080i Material fehlen. Übrigens: Der Toshiba leitet ohne irgendwelche Scaling-Bearbeitungen das 1.920 x 1.080i Material direkt ans Panel weiter. Auch, wenn es widersinnig erscheint, skalieren manche Full HD Panels noch minimal, selbst bei Zuführung von Material, welches der nativen Screenauflösung entspricht. Dadurch, dass der 47WLG66 dies nicht tut, wirkt das 1.920 x 1.080i-Bild besonders natürlich und klar, und: Der interne Scaler hat hier Arbeitspause, so dass der De-Interlacer die volle Rechenkraft nutzen kann und 1.920 x 1.080i Material exzellent aufarbeitet. Gesamtnote: Ohne gleichzeitiges Scaling hervorragend, mit gleichzeitigem Scaling ausgezeichnet Up-/Downscaling Im Grunde wurde bereits in den Abschnitten zuvor direkt oder indirekt auf die Qualitäten im Upscaling eingegangen - da es sich um ein Gerät mit Full HD Auflösung handelt, muss nichts heruntergerechnet werden. Das Hochrechnen funktioniert vorzüglich, 1.280 x 720p-Material sieht fast wie eine native 1.920 x 1.080er Quelle aus - hier hat Toshiba ganze Arbeit geleistet. Auch das Hochrechnen von 720 x 576p Material funktioniert ausgezeichnet, das Bild wirkt erstaunlich scharf und detailreich. Nicht so glücklich kann man mit dem Ergebnis sein, wenn das Quellsignal vom eingebauten SDTV Analogtuner kommt, Bildschärfe und Rauschverhalten sind dann verbesserungswürdig, was allerdings nicht dem Scaler, sondern dem Tuner zuzurechnen ist.. Bei der hohen Auflösung kommen die Schwächen des Analog Tunerbilds deutlich zur Geltung. Nutzt man den eingebauten digitalen Tuner, ist die Bildqualität besser, allerdings kann auch dann nicht mit einer besonders hohen Bildschärfe gerechnet werden. so,und man sollte sich vor dem kauf informieren,mit betrug hat das alles nichts zu tun! |
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GATMontana
Stammgast |
#9 erstellt: 08. Mrz 2007, 19:16 | |||||
moment, wenn nicht betrug (ok, ist vielleicht hart), dann aber doch zumindest irreführung! ganz ehrlich, um das alles zu verstehen muß man schon e-techniker sein, oder etwa nicht? und ich bin sicher full hd klingt für jeden nach VOLLES HD....und da erwartet sich der unbedarfte konsument auch, dass er seine PS3 zB voll ausreizen kann, kann er das nun, oder nicht? erinnert mich ein wenig an die HD tauglich, oder HDTV ready geschichten, die lediglich garantieren, dass das signal verarbeitet werden kann, aber kein HD darstellbar war, errinnerst du dich? vielen dank für die ausführliche technische darstellung, ich werd mich mal in einen kurs setzen um alles zu verstehen nein ganz ehrlich, das kann schon einges, man sieht, du hast auf jeden fall bessere infos! eins noch warum kann ein panel mit einer 1920x1080 auflösung kein 1080p??????? lgm |
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GATMontana
Stammgast |
#10 erstellt: 08. Mrz 2007, 19:50 | |||||
muß noch was anfügen, nachdem das gerät jetzt den dritten tag in betrieb ist, sieht das bild viel besser aus ....seltsam, muß ein lcd erst "eingefahren" werden? na vielleicht bild ich mir das auch nur ein... |
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Taylor23
Stammgast |
#11 erstellt: 09. Mrz 2007, 09:18 | |||||
Das kann sicher nur Toshiba beantworten, also schreib doch mal ne nette Email an den Toshiba Support. |
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Roli77
Neuling |
#12 erstellt: 12. Mrz 2007, 08:12 | |||||
Hi, so gerade registiert, damit ich hier auch mal schreiben kann und nicht immer nur mitlese :D. Seit Freitag habe ich nun auch den Toshi. Voller Ergeiz gleich noch den Pioneer 545er DVD/HD-Recorder dazugekauft, damit er auch auf seine Kosten kommt. Vielleicht liegts ja noch an diversen Einstellungen etc. aber so richtig konnte mich das Bild bislang nicht überzeugen... Wie weit sitzt ihr von dem Gerät weg? Bei mir sind zw. 3,5 und 4m. Hatte zuvor nen 32er Panasonic, der war meines erachtens schärfer, zumindest von der Entfernung. Ist auch irgendwie klar. Welche Einstellungen (Farbe/Kontrast/etc.) habt ihr vorgenommen? Über Sat ist das Bild auch noch nicht optimal, wobei da lediglich ein Topfield PVR4000 über Scart angeschlossen ist. Stellt sich die Frage, ob ein anderer Receiver etwas bringt, denn die HD-Ausstrahlung ist ja auf wenige Betreiber beschränkt. Fragen über Fragen... LG Roli |
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orbit1
Inventar |
#13 erstellt: 12. Mrz 2007, 12:56 | |||||
lese mal den test auf ww.areadvd.de unter hardware, da stand was von einstellungen glaube ich?! hast doch ne digitale zuspielung dran,oder etwa analog tv? |
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Roli77
Neuling |
#14 erstellt: 12. Mrz 2007, 13:46 | |||||
Hi, Sat ist digital, ORF, ATV kann ich sowohl über Sat, als auch über DVB-T empfangen. Über Sat gehts nur im Moment nicht, da ich die Schüssel besser ausrichten muß (seit dem letzten Sturm geht ORF nicht mehr - bei allen anderen Sendern habe ich normale 99% Qualität). Werde mich auf Area mal einlesen, aber vielleicht gibts ja auch den ein oder anderen User hier, der die optimale Einstellung gefunden hat (ich weiß, ist immer individuell, aber trotzdem). Roli |
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orbit1
Inventar |
#15 erstellt: 12. Mrz 2007, 19:54 | |||||
test dvd ist immer gut >>burosch oder von heimkino! |
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NICKIm.
Inventar |
#16 erstellt: 16. Mrz 2007, 18:01 | |||||
Nabend Weiss jemand wann der neue Toshiba 37X3030D für welche UVP lieferbar sein wird? War jemand auf der Cebit oder fährt dort evtl. noch hin? Es ist der neue Full HD mit 37". Toshiba gibt hierzu keine Email-Antwort. Danke und einen schönen Abend aus MG |
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orbit1
Inventar |
#17 erstellt: 16. Mrz 2007, 19:08 | |||||
von www.areadvd.de News aus der Welt der Technik Toshiba: Neue Full HD-LCD-TVs mit 24p-Unterstützung 16.03.2007 (ks) Die auf der CeBIT angekündigten neuen Modelle der REGZA-Serie X3030D von Toshiba sind in der Lage, Filme mit der Bildwiederholrate aus dem Kino abzuspielen. Die Full-HD-Modelle mit einer Auflösung von 1920 x 1080 Pixeln haben zwei 1080p-kompatible HDMI-Eingänge und unterstützen außerdem 24 Hertz-Signale (24p) via HDMI. Mit einem geeigneten Blu-ray Disc- oder HD DVD-Player, der über eine 24p-Ausgabemöglichkeit verfügt, können die Bilder ohne Pulldown dargestellt werden. Toshiba plant bereits ein entsprechendes Update für seinen HD DVD-Player HD-XE1. Bislang können nur die in den USA verkauften Blu-ray Disc-Player von Sony und Pioneer 24p ausgeben, während die hierzulande erhältlichen Player von Samsung und Panasonic immer einen 60 Hz-Pulldown machen. Darüber hinaus sorgt Toshibas „Active Backlight Control“ für einen Kontrast von bis zu 6.000:1 ermöglicht. Zudem sind die in 37 und 42 Zoll-Größen erhältlichen Geräte mit einem DVB-T Tuner ausgestattet. Alle neuen Modelle bieten einen SRS-WOW-Surround-Prozessor. Die integrierten Lautsprecher wurden von Onkyo entwickelt. Da ein perfekter Bass-Sound nur schwer von Flachbildschirm-Lautsprechern erzielt werden kann, stattet Toshiba seine neuen LCD-TV mit einem Subwoofer-Ausgang aus, an den ein aktiver Subwoofer angeschlossen werden kann. Die X3030D-Serie ist ab April in Bilddiagonalen von 94cm (37X3030D) für 1.699,-- Euro und 107cm (42X3030D) für 1.999,-- Euro erhältlich. Neben den Full HD-Modellen sind auch die neuen Toshiba LCDs der C3000-Serie in der Lage, 24p-Signale darzustellen. Die Modelle C3000P, C3001P und C3030D bieten eine Auflösung von 1366 x 768 Pixeln und verfügen über einen Kontrast von maximal 5000:1. Auch sie sind mit einem Lautsprechersystem von Onkyo ausgestattet. Das Modell C3030D verfügt auch über einen DVB-T-Tuner. Die C3000P- und C3001P-Serie umfasst die Produkte 32C3000P (seit Februar) und 32C3001P (ab März) mit je 82cm Bilddiagonale. Die unverbindliche Preisempfehlung des Herstellers beträgt für beide Modelle 999 Euro. Die Modelle 37C3000P (ab März) und 37C3001P (ab April) mit jeweils 94cm Bilddiagonale werden für 1.299 Euro angeboten, der 42C3000P sowie der 42C3001P (107cm) sind ab März für 1.599 Euro verfügbar. |
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NICKIm.
Inventar |
#18 erstellt: 16. Mrz 2007, 19:30 | |||||
ORBIT1 Danke für die tolle Information Nun mal sehen, ab wann er erhätlich ist und überlegen ob Full HD notwendig ist. Las irgendwo dass manche schon über Full HD bei 32" nachdenken . . . Schönen Abend |
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Frittenernie
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 20. Mrz 2007, 15:50 | |||||
Wo denn ? Das steht beim 42X3030D: HDTV (1.080i u. 720p in 50 Hz u. 60Hz) / HD ready Somit können auch diese Modelle kein 1080p, sondern nur 720p. Ist denn der sichtbare Unterschied so enorm ? Ich will mir nämlich eigentlich auch den Toshiba 42 WLG 66 P holen, da alle hier im Forum voll des Lobes sind. |
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NICKIm.
Inventar |
#20 erstellt: 20. Mrz 2007, 15:56 | |||||
FRITTENENERGIE Ich persönlich kann keinen Unterschied erkennen zwischen 1080i und 720p beim fernsehen. Manchmal ist 720p besser als 1080i. Zum zocken ist natürlich 1080/24p genial, aber das möchten wir nicht. Toshiba mailte mir grad, dass der Full HD bereits im April kaufbar sein soll. Das ist doch toll, gell? |
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dbrepairman
Inventar |
#21 erstellt: 20. Mrz 2007, 15:58 | |||||
Aber ein Stück weiter unten unter "Anschlüsse" steht: 2x HDMI / HDCP mit 1.080p Eingang Den 1080i-Hinweis lese ich so, dass er eben auch HD-ready ist. Darüberhinaus unterstützt er aber auch 1080p, ist also Full-HD. Gruß dbrepairman |
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NICKIm.
Inventar |
#22 erstellt: 20. Mrz 2007, 16:02 | |||||
REPAIRMAN 1080i ist auch Full HD. Mit 1080i oder 720p wird HDTV via Sat und Kabel von den Anbietern, ausgestrahlt. Der Unterschied zwischen i und p ist ja nur interlaced (Halbbilder( und p progressive (Vollbilder). Richtig ist, dass 1080p auf Full HD hinweist gls. |
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Frittenernie
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 20. Mrz 2007, 17:47 | |||||
Aha, hast recht. Also sollte man doch jetzt besser warten und sich das neue Modell holen und nicht den 42 WLG 66 P ? Wenn das neue Modell allerdings bei ca. 2000 EUR liegt ist das natürlich wieder so eine Sache. der 66P ist momentan für 1600 EUR zu haben. Was würdet ihr empfehlen ? |
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NICKIm.
Inventar |
#24 erstellt: 20. Mrz 2007, 18:00 | |||||
FRITTENENERGIE Der kostet keine 2.000,--, bedeutend weniger. Bitte gucke mal ua. bei www.ue-markt.de ALLEN einen schönen Toshi Abend. MfG |
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Frittenernie
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 20. Mrz 2007, 18:35 | |||||
1470,- EUR, genialer Preis. Dann werde ich wohl auf das neue Modell im Mai warten. |
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NICKIm.
Inventar |
#26 erstellt: 20. Mrz 2007, 19:00 | |||||
FRITTENEREGIE Der Preis ist wirklich heiss. Schönen Abend |
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n0mis
Neuling |
#27 erstellt: 24. Mrz 2007, 19:05 | |||||
Schönen Abend Ich würde mir den Toshiba 37X3030D gerne wenn er rauskommt kaufen. ist ja von den werten her spitze. Nur frage ich mich Warum ist das Vorgängermodell 30€ teuer bei www.ue-markt.de ? Toshiba 37Wlt68P = 1250€ Toshiba 37X3030D = 1220€ Und warum wurde er die X3000 Reihe von der Toshiba page entfernt ? http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_1_hl_30.aspx Vllt könnts ihr mir da helfen mfg nomis [Beitrag von n0mis am 24. Mrz 2007, 19:08 bearbeitet] |
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NICKIm.
Inventar |
#28 erstellt: 24. Mrz 2007, 19:17 | |||||
Hallo. Das ist nicht nur beim Plasma Profi so. Das habe ich gestern dort telefonisch vergessen zu fragen. Ich fragte den Herrn wann der Full HD erscheint und ob er die 100 Hertz Technologie habe. Er sagte mir, dass der Full HD im Mai kaufbar sein müsste und dass er mit 100 Hertz erst im Herbst erscheinen solle. Das finde ich schade. Möchte gerne einwandfrei Fussball gucken. Auf T-online sind die Toshis auch sehbar. Schönen Fussball-Abend Gruss NICKIm. |
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