Upscaling von DVD Player oder besser vom Plasma?

Kann mit dem oben geschriebenen keiner etwas anfangen????

Ich stehe nämlich vor der Frage, ob mein DVD Player (Pioneer DV-656A) noch reicht (ist zur Zeit über Scart an den RGB des Pana PV 60E angeschlossen)
oder ob ich mir besser einen neuen anschaffen soll, den ich dann über HDMI anschließen kann??

Hoffe ihr könnt mir helfen .

Gruß
achema

Ich habe den Denon DVD 2910 und den Panasonic TH-37PV60E.
Vorher hatte ich als Fernseher den Loewe Xelos A26.

Beim Loewe war 720P vom Denon merklich besser als 576P.
Beim Panasonic ist zwischen 720P und 576P praktisch kein Unterschied zu sehen.

Fazit für mich > Scaling vom Panasonic ist nicht von schlechten Eltern.

Aber - Deinterlacer bescheiden! In beiden Fällen, Loewe und Panasonic, ist beim DVD-Player progressive Zuspielung ein muss!

bye

Ich sehe aber sehr wohl einen unterschied zwischen 576p - 720p – 1080i.
Und das mit meinen 100€ Billigübergangs Pioneer Player (bis HD-DVD – Blu Ray Disc)

Du hast sicherlicht nicht die Besten Bild Einstellungen für den PV60e !?


Im einzelnen

576p wie ein Normaler Player + ein wenig Rauschen – das Bild sieht leicht aufgesetzt
aus ---

720p kein Rauschen + schärferes Bild - Mehr Bildtiefe - aber leider ist das Bild jetzt ein
wenig zu weit nach unten versetzt ,so das oben je nach DVD Bildmaterial von unten zu
sehen ist. ****Es gibt zwei Themen dazu

1080i macht das gleiche Bild wie 720p – scheint aber ein ganz Klein wenig Kontrast
reicher zu sein + vielleicht auch einwenig schärfer + die Bild Lage ist fast Perfekt es
gibt nur einen leichten Schwarzen Rand von ca.6mm oben wie unten was aber nicht stört.


**** Der erste - Der zweite

Hi Anykey,

du hast den Player über HDMI angeschlossen.

Was passiert denn, wenn du den Player über Scart an den RGB des Panas anschließt?
Evtl. gibt es ja hier auch einen Bildunterschied!!!


Gruß
achema

Anykey schrieb:

720p kein Rauschen + schärferes Bild - Mehr Bildtiefe - aber leider ist das Bild jetzt ein wenig zu weit nach unten versetzt ,so das oben je nach DVD Bildmaterial von unten zu sehen ist.

Richtig, laut Aussage von Panasonic und Pioneer verträgt sich die Kombination Pana PV60E und Pioneer DVD via HDMI 720p nicht so gut. Nimm nen aktuellen Pana-Player (z.B. S52 für 120 EUR), und alles wird gut.

Ich nutze eine Pana S97 DVD über HDMI an einen 42PV60.

Die Unterschiede zwischen 576p und 720p sind nur marginal sichtbar. Unter 576p schient mir die Schärfe etwas höher zu sein.

Bei 1080i muss der 42PV60 das Deinterlacing machen, was zu einem etwas verwaschenen Eindruck führt.

Bitte postet doch mal Eure Erfahrungen, würde mich sehr interessieren

Anykey schrieb:

Du hast sicherlicht nicht die Besten Bild Einstellungen für den PV60e !?

NaNaNa! :-)
Wer wird da an meinen Einstellungen herum kritisieren?

Anykey schrieb:

576p wie ein Normaler Player + ein wenig Rauschen – das Bild sieht leicht aufgesetzt .... 720p kein Rauschen + schärferes Bild - Mehr Bildtiefe .... 1080i macht das gleiche Bild wie 720p – scheint aber ein ganz Klein wenig Kontrast ...

Das sprich wohl eher klar gegen Deinen DVD-Player.
576P mehr Rauschen als 720P?
Ich gehe über HDMI. Und da gibt es in beiden Fällen kein Rauschen, bzw. gleich viel - wie es im Quellmaterial enthalten ist. Also arbeitet Dein DVD-Player bei 576P nicht optimal.
1080i macht das gleiche Bild wie 720p?
Bei 1080i muss der Panasonic das Deinterlacen selbst übernehmen. Da ist er nicht gerade gut darin. Kannst Du hier im Board in mehreren Threads nachlesen und auch im Test der Video. Also arbeitet Dein DVD-Player bei 720P auch nicht optimal.

Nichts für ungut...

bye

Anykey schrieb:

Ich sehe aber sehr wohl einen unterschied zwischen 576p - 720p – 1080i. Und das mit meinen 100€ Billigübergangs Pioneer Player

Achso. Das habe ich überlesen.
Das erklärt natürlich Deine Aussagen.
Was Du siehst, ist bei weitem nicht das Maximum, was beim Panasonic möglich wäre.

bye

Ich würde dir auch den neuen Pana S52 empfehlen. Der macht mit 720p und den richtigen Einstellungen ein "saugutes" Bild am PV60.

Gruß Tom

@ achema

Nein kommt gar nicht in Frage dieses immer Misere Bild gegenüber HDMI – Sprich RGB Scart
zu benutzen ! Wie schon geschrieben das Bild ist echt in Ordnung in 1080i und die kleinen
5-6 mm Schwarzränder stören nicht.


@ norbert.s

Wie schon geschrieben was soll ich mir jetzt einen Teueren Denon-Pana- oder Pio zulegen.
Obwohl ich hätte auch schon gerne einen.

Anykey schrieb:

Wie schon geschrieben was soll ich mir jetzt einen Teueren Denon-Pana- oder Pio zulegen. Obwohl ich hätte auch schon gerne einen. :D

Da hast Du recht. In 12 Monaten wird es wohl eine interessante Auswahl an HD-DVD- und/oder Blue-Ray-Playern geben für 300-500 Euro. Wenn man also schon ein brauchbaren Player hat, macht abwarten Sinn.

Du darfst Dich aber dann nicht wundern, wenn Deine Erfahrungen bei 576p/720p/1080i von anderen Teilnehmern hier im Board zum Teil deutlich abweichen.

Und von einem billigen Player auf grundsätzliche Unterschiede bei den verschiedenen Wiedergabeformaten zu schließen wäre dann doch etwas verwegen. ;-)

bye

hallo

habe meinen samsung DVD auf 1080i eingestellt das Bild ist nicht sehrgut es ist perfekt kein rauschen glasklar

Dogopit schrieb:

hallo habe meinen samsung DVD auf 1080i eingestellt das Bild ist nicht sehrgut es ist perfekt kein rauschen glasklar

Was hast Du für einen Samsung?

Habe den Samsung HD945 mit HDMI Anschluss und auf 1088 eingestellt

super Bild

Der Richtigkeithalber werde ich das in einem anderen Thread geschriebene nun auch hier hereinkopieren.

So, habe mir den Pana S52 letzte Woche Freitag zugelegt, als ersatz für meine Pioneer DV-656 A. Dieser konnte halt noch kein Progessive Scan.
Nach jeder Menge Tests und Bildvergleiche mit beiden Playern (den S52 an HDMI angeschlosssen und den Pio an RGB über Scart) bin ich zu einem Fazit gekommen.
Ser S52 wird wieder umgetascht und der alte Player wird behalten .

Das soll jetzt nicht heissen, das der Pana Player schlecht ist, ganz im gegenteil. Er macht ein Super Bild an dem Pana TH42PV60E Plasma aber eben halt kein besseres als der Pio analog angeschlossen.
Das heisst für mich:

1. der Scaler im Plasma ist dem des Players ebenbürtigbzw. teilweise besser (Doppelkonturen und ähnliches)

2. Der hier so schlecht gemachte De-Interlacer des Plasmas ist in wirklichkeit nicht so schlecht wie alle meinen. Habe keine Ahnung wie man zu der Aussage gekommen ist
Fakt ist, das auch der De-Interlacer ebenbürtig mit dem des S52 ist.

Ich denke um hier ein besseres Bild aus dem Plasma zu kitzeln, muss man schon zu einer anderen Player Kategorie greifen.

Also, wenn man einen guten Player hat, der ein vernünftigens RGB Signal ausgibt, dann kann der Pana Plasma dies vernünftig umrechnen und man erhält ein super Bild.
Ansonnsten ist der S52 eine wirklich gute alternative.

Gruss
achema

Hi achema,

achema schrieb:

Also, wenn man einen guten Player hat, der ein vernünftigens RGB Signal ausgibt, dann kann der Pana Plasma dies vernünftig umrechnen und man erhält ein super Bild. Ansonnsten ist der S52 eine wirklich gute alternative.

Hast du mal auf das leiche Farbrgrieseln/rauschen geachtet? Ist das bei dem S52 über HDMI weg?
Ich habe nämlich den Pioneer DV-565A und überlege auch, ob sich ein Umstieg auf HDMI lohnt.

Manchmal, besonders bei hellen Bildern flackert der Panasonic fast wie eine Röhre ... ist das bei HDMI wech?

Gruß, elchhome

elchhome schrieb:

Hi achema, achema schrieb: Also, wenn man einen guten Player hat, der ein vernünftigens RGB Signal ausgibt, dann kann der Pana Plasma dies vernünftig umrechnen und man erhält ein super Bild. Ansonnsten ist der S52 eine wirklich gute alternative. Hast du mal auf das leiche Farbrgrieseln/rauschen geachtet? Ist das bei dem S52 über HDMI weg? Ich habe nämlich den Pioneer DV-565A und überlege auch, ob sich ein Umstieg auf HDMI lohnt. Manchmal, besonders bei hellen Bildern flackert der Panasonic fast wie eine Röhre ... ist das bei HDMI wech? Gruß, elchhome

Hi elchhome,

das Farbgrieseln/rauschen konnte ich so nicht beobachten bzw. war es bei beiden Playern gleich.
Getestet wurde mit dem Film "Madagaskar". Hier gab es bei beiden Playern nichts zu beanstanden.

Soweit ich weiß, kann der DV 565 im gegensatz zu meinem Player, auch Progressive Scan-Bildsignale ausgeben über den YUV Ausgang.
Du kannst es ja mal Testen.

Gruß
achema

Hi achema,

achema schrieb:

das Farbgrieseln/rauschen konnte ich so nicht beobachten bzw. war es bei beiden Playern gleich. Getestet wurde mit dem Film "Madagaskar". Hier gab es bei beiden Playern nichts zu beanstanden. Soweit ich weiß, kann der DV 565 im gegensatz zu meinem Player, auch Progressive Scan-Bildsignale ausgeben über den YUV Ausgang. Du kannst es ja mal Testen.

Ich denke, um das zu überprüfen, ist Madagaskar nicht geeignet. Dafür hätte ich z.B. I,Robot oder HDR genommen. Bei diesen Computergenerierten Filmen, wie Nemo uä. kann ich das Farbrauschen nicht beobachten.
Mein Pio DV-565A kann leider kein PAL progressiv, sondern nur 480i/480p/576i. Zwischen YUV 576i und RGB ist der Unterschied kaum wahrnehmbar.

Gruß, elchhome

Hi elchhome,

das Farbrauschen liegt ja meistens immer an der Software, in diesem Fall an den Filmen.

Wenn Du also bei einem Computerfilm kein Rauschen hast, dieses aber bei anderen Filmen, dann kann man doch sagen, dass das an dem Film liegt und nicht am Player.
Hier wird dir also auch kein HDMI helfen!

norbert.s schrieb:

Beim Loewe war 720P vom Denon merklich besser als 576P. Beim Panasonic ist zwischen 720P und 576P praktisch kein Unterschied zu sehen.

Ich habe es jetzt genau ausprobiert beim Denon DVD 2910 auf Panasonic TH-37PV60E.
Die Zuspielung mit 576p ist einen Tick besser (schärfer) als 720p und als 1080i sowieso.

Die logische Ursache dafür habe ich auch gefunden.
Man mag es kaum glauben, aber auch bei den HDTV-Formaten 720p und 1080i macht der Panasonic einen Overscan!

Overscan wie folgt:

576p: Oben 12, unten 20, links 16, rechts 16 Zeilen
720p: Oben 8, unten 20, links 16, rechts 16 Zeilen
1080i: Oben 8, unten 20, links 12, rechts 12 Zeilen

Der TH-37PV60E hat zwar genau 720 Zeilen, also wäre doch 720p vom DVD-Player ideal. Aber dank dem Overscan muss der Panasonic trotzdem interpolieren.
Das schaut wie folgt aus:
1. Denon scaliert von 576i auf 720p
2. Panasonic schneidet oben 8 und unten 20 Zeilen ab > ergibt 692 Zeilen (oder auch 692p)
3. Panasonic scaliert von 692p auf 720p

Ich glaub, mich knutscht ein Elch! ;-)

bye

norbert.s schrieb:

Man mag es kaum glauben, aber auch bei den HDTV-Formaten 720p und 1080i macht der Panasonic einen Overscan! Overscan wie folgt:

Ups! Da habe ich einen Fehler gemacht.
Das Testbild für den Overscan ist in 16:9 Standard-Auflösung, also 1024x576 Pixel.
Damit ergibt sich ein Overscan wie folgt:
576p: Oben 12, unten 20 Zeilen, links 16, rechts 16 Spalten
720p: Oben 10, unten 25 Zeilen, links 20, rechts 20 Spalten
1080i: Oben 15, unten 38 Zeilen, links 23, rechts 23 Spalten

Damit schaut die Wiedergabekette wie folgt aus:
1. Denon scaliert von 576i auf 720p
2. Panasonic schneidet oben 10 und unten 25 Zeilen ab > ergibt 685 Zeilen (oder auch 685p)
3. Panasonic scaliert von 685p auf 720p

bye

norbert.s schrieb:

Ups! Da habe ich einen Fehler gemacht. Das Testbild für den Overscan ist in 16:9 Standard-Auflösung, also 1024x576 Pixel. Damit ergibt sich ein Overscan wie folgt: 576p: Oben 12, unten 20 Zeilen, links 16, rechts 16 Spalten 720p: Oben 10, unten 25 Zeilen, links 20, rechts 20 Spalten 1080i: Oben 15, unten 38 Zeilen, links 23, rechts 23 Spalten

Wieso 1024x576? Auf einer PAL DVD ist der MPEG2 Stream entweder mit 720x576 oder 704x576 Bildpunkten gespeichert. Ein Overscan ist IMMER notwendig, da die Bildränder der Filme nie 100%ig genau mit den Rändern des Streams übereinstimmen, sonst sieht man ausgefranzte Ränder.

Die skalierten HDTV Auflösungen sind dann:
720i/p 1280x720
1080i/p 1920x1080

Eine 1:1 zuordnung der Bildpunkte des Films zu den Bildpunkten des Panels gibt es IMHO nicht.

Gruß, elchhome

PS: Da ja sowieso das Eingangssignal auf die Panelbildauflösung skaliert werden muß, ist es mir auch nicht ersichtlich, warum ein DVD Mpeg Stream besser aussehen soll, wenn er vorher vom Player auf 720p/i oder 1080p/i hochgerechnet wird, da der Scaler des Players Details erfinden muß, die gar nicht im Bild vorhanden sind!
Dieses "künstliche" Bild wird dann vom internen Scaler des Panels auf die native Auflösung herunterscaliert.
Nur wenn die Implementation des internen Scalers beim Hochskalieren schlechtere Arbeit leistet als beim Herunterskalieren, könnte das Bild dann besser sein.
Ein schlecht implementierter Scaler ist aber warscheinlich sowohl beim hoch- wie auch beim herunterskalieren gleich schlecht/gut.

elchhome schrieb:

Wieso 1024x576? Auf einer PAL DVD ist der MPEG2 Stream entweder mit 720x576 oder 704x576 Bildpunkten gespeichert.

Ja - Standard PAL hat 720x576. Mehr Informationen sind nie enthalten. Bei 16:9 anamorph wird aber bekanntlich das Bild gestreckt auf 1024x576 (vorher natürlich erst einmal auf Standard PAL gestaucht).
Mein Testbild war 16:9 anamorph. Möglicherweise müsste ich meine Rechnung auf 720, statt auf 1024 Spalten beziehen. Aber viel ändert da sich nicht. Für den Bildeindruck sind die Zeilen entscheidend und die sind in beiden Fällen 576 sichtbare Zeilen bei Standard PAL.

elchhome schrieb:

Ein Overscan ist IMMER notwendig, da die Bildränder der Filme nie 100%ig genau mit den Rändern des Streams übereinstimmen, sonst sieht man ausgefranzte Ränder.

Nein, nicht mehr! In der digitalen Bildtechnik ist Overscan überflüssig wie ein Kropf. Der Anteil der rein digitalen Produktionen im Filmwesen nimmt stetig zu. Alle neuen HDTV-Produktionen sollten auch voll digital produziert werden (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Stell Dir vor Du kauft einen Full-HD-Fernseher und schaut 1080i HDTV an - und trotzdem wird dank Overscan an Panel scaliert und interpoliert - Horror pur.

Fazit: Overscan ist eine Altlast aus der analogen Film- und Fernsehtechnik.

elchhome schrieb:

Nur wenn die Implementation des internen Scalers beim Hochskalieren schlechtere Arbeit leistet als beim Herunterskalieren, könnte das Bild dann besser sein.

Absolut richtig! Bei meinem Loewe war dies so ähnlich. Ansteuerung 720p auf 768 Zeilen vom Panel. Der interne Scaler vom Loewe war schlechter als der vom DVD-Player.
Beim Panasonic ist es nicht der Fall, da er hervorragend scaliert und interpoliert.
Wobei der Panasonic TH-37PV60E 720 Zeilen hat. Da liegt der Gedanke nahe, ihn mit 720p anzusteuern. Vor allem, wenn der DVD-Player einen hervorragenden Scaler hat. Aber falsch gedacht. ;-)

bye

Habe einen Samsung LE40M61B LCD. Als Player verwende ich als Übergangslösung einen Pioneer 480 den ich über HDMI angestöpselt habe. Das beste Bildergebnis erziele ich wenn ich am Player die Bildausgabe auf 1080i stelle. Das Bild wirkt ein klein wenig plastischer und schärfer als bei 720p.
Warum das so ist kann ich mir selbst nicht erklären, da ja der Scaling Aufwand für den TV größer ist als bei einer 720p Zuspielung. Aber 1080i sieht eben einfach am besten aus.

Gruß
cessi

PS: Habe spaßeshalber mal die xbox 360 als DVD Player per Yuv angeschlossen und das Bild war grauenhaft egal bei welcher Auflösung. Hier traten sehr häufig false contour effekte und digitale artefakte im Bild auf.
Der 480 Pio hingegen leistet perfekte Arbeit und zaubert ein erstklssiges Bild auf den Schirm. Speziell bei Filmen wie HDR 3 oder den neuen Star Wars Filmen grenzt das Bild an Perfektion.