Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

norbert.s (Beitrag #1924) schrieb:

Eine 10-Punkte-Kalibrierung steht 256 Graustufen gegenüber. ;-)

Ich glaube ich habe dich das bereits mal gefragt... aber hier dann nochmal:
Meinst du diese Fehler lassen sich extern über eine Korrektur* soweit beheben, dass die Vorteile überwiegen? Letzendlich kann die externe Korrektur den Fehler ja nur abschieben, aber immerhin. Würde ich dann wohl endlich mal selbst testen, wenn ich ein Gerät mal länger bei mir hätte.

* mir steht über madvr zB eine lut zur Verfügung, mit der ich zB 256 Graustufen korrigieren könnte.

bowieh (Beitrag #1938) schrieb:

Die ersten Anleitungen sind Online...

Wo?
Link?

Nui (Beitrag #1953) schrieb:

* mir steht über madvr zB eine lut zur Verfügung, mit der ich zB 256 Graustufen korrigieren könnte.

Theoretisch könnte es funktionieren. Ich habe es selbst nie ausprobiert.
Um die Panels 2013 optimal hinzukriegen, müsste Panasonic jede einzelne Graustufe pro Panel individuell einstellen. Und dies für jede Leuchtdichte, die möglich ist. Wieso wird es bisher nicht gemacht? Kostengründe - Zeit ist Geld. Die meisten Panels schauen ja ab Werk relativ sauber bei der Grayscale Ramp aus. Aber eben nicht alle und nicht alle gleich.

Servus

norbert.s (Beitrag #1955) schrieb:

Theoretisch könnte es funktionieren. Ich habe es selbst nie ausprobiert.

Dann werde ich das wohl mal versuchen.

Was ich allerdings auch mal testen werde, weil mein Messprogramm (python script basierend auf argyllcms) die Patterns automatisch durchschaltet und misst, ist den quadratischen minimalen Fehler über eine Spanne von Graustufen pro Punkt der 10-Punkt Kontrolle zu ermitteln. Ausreißer würden dadurch berücksichtigt werden.
Da das aber selbst mit automatischer Durchschaltung lange dauert, hab ich das beim STW50 leider noch nicht gemacht gehabt.

norbert.s (Beitrag #1924) schrieb:

Ein kalibrierter VT30. Eine Kalibrierung hilft bei den Graustufenfehler nicht nennenswert. Eine 10-Punkte-Kalibrierung steht 256 Graustufen gegenüber. ;-) Servus

Was bin ich froh, dass mein LG-Plasma nur einen einzigen schmalen Graustufenfehler bei IRE13 in Grün hat. Also ehrlich, so ein Regenbogenmonster hätte ich postwendend zurückgeschickt.

ich hätte das auch nicht akzeptiert.

Gottseidank ist mein Kuro da absolut sauber

MarcWessels (Beitrag #1957) schrieb:

...so ein Regenbogenmonster hätte ich postwendend zurückgeschickt.

Ich auch.

Servus

Wo bekomm ich denn so ein Testbild her?

AVS HD 709

Servus

evert (Beitrag #1960) schrieb:

Wo bekomm ich denn so ein Testbild her?

http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration

Dank euch beiden

sind denn noch keine Preise für hier in DE bekannt?

Hab ja fast etwas Angst die Testbilder anzuschauen

Ich stör mal mit einer Topic Meldung.

Auf Heise ist ein Foto der Rückseite vom WT zu sehen, wird aber für die Plasmas auch gelten:
2CI Slots, 2x F-Stecker

Danke bowieh,

das ist eindeutig. Ich hatte heute schon Mark im avforums gefragt, ob er auf die Rückseite geschaut hatte und sich daran erinnern konnte, ob zwei Anschlüsse da waren. Leider wußte er das nicht mehr genau.

Ich habe im avforums mal auf dein Bild hingewiesen.

Ich bin mal auf die ersten Eindrücke sehr gespannt und wie sich die Teile so machen. Scharf wäre ich ja wenn auf den ZT, aber der dürfte zumindest in diesem Jahr noch meinen finanziellen Rahmen sprengen.

Ich will mir dann im Mai den neuen 65 er kaufen,aber nur wenn das Bild heller ist als mein VT30. Sonst wird es wohl ein LCD.
Ich bin echt gespannt ob sich da was tut mit der helligkeit.

Über die Leuchtkraft meines V10 kann ich mich eigentlich nicht beklagen und der SW ist auch wieder besser geworden.
Aber ich denke das sich ein Wechsel auf einen VT50 oder 60 schon lohnen wird, sind ja immerhin paar Jährchen vergangen. Aber vielleicht wird es ja auch ein LCD/LED.

Muppi (Beitrag #1970) schrieb:

...Aber vielleicht wird es ja auch ein LCD/LED. :prost

Bei mit wird es auf jeden Fall der TX-L55WTW60. Den habe ich schon zum frühestmöglichsten Termin bei meinem Händler blind vorbestellt.

Gruß Klaus

Kein_Handy (Beitrag #1969) schrieb:

Ich will mir dann im Mai den neuen 65 er kaufen,aber nur wenn das Bild heller ist als mein VT30. Sonst wird es wohl ein LCD. Ich bin echt gespannt ob sich da was tut mit der helligkeit.

Der vt50 ist doch schon heller als der vt30.
Könnte mir vorstellen, das der vt60 un ZT60 auch noch mal heller werden gegenüber dem vt50.

@zftkr18

Klaus - du wechselst zu nem LED???
Bist doch einer der regelmäßigen Plasma-Nutzer seit Jahren hier.
Wundert mich jetzt schon etwas

Und ich bin letztes Jahr mit dem GT50 wieder zurück auf Plasma gewechselt.
Ich kann nur sagen...trotz 50Hz-Bug beim Plasma, nie wieder LCD!

so ein Schrott

Muppi (Beitrag #1970) schrieb:

Aber vielleicht wird es ja auch ein LCD/LED. :prost

Schrott im Quadrat. Was willst Du mit so einem Mist? Schwarzwert von vorgestern, unnatürliche Bewegungsdarstellung, Flashlights, etc.pp.

Mal kurz OffTopic. Entweder 60 Zoll ZT60 oooooder 100 Zoll-Hybridprojektion-> http://www.youtube.com/watch?v=b9q-co7Li9I

bowieh (Beitrag #1966) schrieb:

Ich stör mal mit einer Topic Meldung. Auf Heise ist ein Foto der Rückseite vom WT zu sehen, wird aber für die Plasmas auch gelten: 2CI Slots, 2x F-Stecker

Erste Reaktion meinerseits auf die beiden Tuner: GEIL, endlich kann ich meinen Octagon einmotten bzw. in den Keller stellen.

Dann ein wenig nachgedacht: wahrscheinlich wird man aber an HD+ Restrictionen gebunden sein. Nix also mit Private aufnehmen, Time-shiften o.ä..... Mit meinem Octagon gehts und wird auch weiter funktionieren.

Wäre perfekt, wenn es doch so wäre, aber ich glaube es ehrlich gesagt nicht

bruenor75 (Beitrag #1976) schrieb:

bowieh (Beitrag #1966) schrieb: Ich stör mal mit einer Topic Meldung. Auf Heise ist ein Foto der Rückseite vom WT zu sehen, wird aber für die Plasmas auch gelten: 2CI Slots, 2x F-Stecker Erste Reaktion meinerseits auf die beiden Tuner: GEIL, endlich kann ich meinen Octagon einmotten bzw. in den Keller stellen. Dann ein wenig nachgedacht: wahrscheinlich wird man aber an HD+ Restrictionen gebunden sein. Nix also mit Private aufnehmen, Time-shiften o.ä..... Mit meinem Octagon gehts und wird auch weiter funktionieren. Wäre perfekt, wenn es doch so wäre, aber ich glaube es ehrlich gesagt nicht :(

Unicam wird das schon möglich machen

Liefertermine:

Marktstart Panasonic TV

Hallo,

ich lese hier im Stillen mit, kann mich aber nicht an einen Post erinnern, der die Unterschiede zwischen ..VTW.. / ..WTW.. / ..DTW.. erklärt. BIsher war so gut wie immer die Rede von ZT60 und VT60.

Kann mir jemand auf die Sprünge helfen bitte?

MarcWessels (Beitrag #1975) schrieb:

Muppi (Beitrag #1970) schrieb: Aber vielleicht wird es ja auch ein LCD/LED. :prost Schrott im Quadrat. Was willst Du mit so einem Mist? Schwarzwert von vorgestern, unnatürliche Bewegungsdarstellung, Flashlights, etc.pp. Mal kurz OffTopic. Entweder 60 Zoll ZT60 oooooder 100 Zoll-Hybridprojektion-> http://www.youtube.com/watch?v=b9q-co7Li9I :KR

Oh Gott, ein Meister Troll
Hmmm, die Bewegungsdarstellung ist genau so gut wie bei Plasma, mein Bruder hat den VT50 und ich den WT50, ich habe keinen Unterschied sehen können, beide haben Bildefehler wie Auren und Artefakte bei IFC/24p.

Flashlights hat mein LED auch nicht. Sicherlich haben viele LEDs mit FL zu kämpfen aber nicht alle. Mein LED hat auch kein Vertical Banding, DSE hat er, aber das haben auch die 2012er Pana Plasmas. LED ist, wenn man dem Produkt z.B. dem WT50 eine Chance gibt garnicht mal so schlecht. Tagsüber hat man die beste Bildqualität, selbst abends mit Area Dimmer Control hat man ein kontrastreiches Bild, aber ich schreib hier nicht weiter, bringt hier ja eh nichts

Ich jedenfalls möchte Sky Sport News HD nicht mit Zoom 2 und Overscan an schauen

schatten_mann (Beitrag #1979) schrieb:

die Unterschiede zwischen ..VTW.. / ..WTW.. / ..DTW.. erklärt.

Sieh das W als Zusatz zur Bezeichnung an, durch irgendwelche Regionale Unterschied.
Also mit dem VT wird wohl gerne mal der VTW bezeichnet, da diese Bezeichnung hier nicht all zu geläufig ist. Der ST50 der amis hieß hier zB auch STW50.

WTW und DTW sind LCDs.

Lime schrieb:

Hmmm, die Bewegungsdarstellung ist genau so gut wie bei Plasma, mein Bruder hat den VT50 und ich den WT50, ich habe keinen Unterschied sehen können, beide haben Bildefehler wie Auren und Artefakte bei IFC/24p.

Gerade bei Bewegungsdarstellung traue ich nicht mehr jedem, da es doch sehr subjektiv ist. Natürlich in keinster Weise böse gemeint, noch will ich über deine Meinung trampeln
Ich glaube zB nicht, dass die Bewegungsschärfe der Panasonic LCDs denen der Plasma das Wasser reichen können. Der Samsung PS51E6500 (plasma) wird auch als scharf bezeichnet, ich sehe aber deutliche (und ich meine deutlich) Unterschiede zwischen dem und Panasonic Plasma.

Und Funktionen wie IFC schalte ich ab, worunter LCDs mehr leiden, da die nativen Probleme der LCD Bewegungsdarstellung dabei deutlicher zum Vorschein kommen.

Siebert78 (Beitrag #1973) schrieb:

@zftkr18 Klaus - du wechselst zu nem LED??? Bist doch einer der regelmäßigen Plasma-Nutzer seit Jahren hier. Wundert mich jetzt schon etwas :?

Ich habe schon gewechselt. Nachdem meine bessere Hälfte über die lauter gewordenen und anschließend deutlich hörbaren Lüfter des TX-55VT50E genörgelt hat, habe ich am 22.11.12 einen TX-L55WT50 an die Wand gehängt. Nun ist sie zufrieden und ich kann mit dem Bild des WT50 gut leben.

Wenn der ZT60 Polfiltertechnik hätte, würde ich auch den Krach wegen der Lüfter riskieren und den als letzten Plasma vor einem OLED kaufen. Da wir uns aber mittlerweile mit der Polfitertechnik angefreundet haben und mein Optiker dazu passenden Korrekturbrillen fertigen kann, wird es nun der TX-L55WTW50E. Ist aber immer noch ein Panasonic.

Gruß Klaus

Lime schrieb:

...Hmmm, die Bewegungsdarstellung ist genau so gut wie bei Plasma, mein Bruder hat den VT50 und ich den WT50, ich habe keinen Unterschied sehen können, beide haben Bildefehler wie Auren und Artefakte bei IFC/24p. Flashlights hat mein LED auch nicht...

Wir haben uns nach der Erstinstallation sofort die 2001, die 3te Star Wars und Avatar als Blu-ray angesehen. Zu dem Zeitpunkt hatte er links unten über der Betriebs-LED noch Clouding, welches aber nach 14 Tagen verschwunden war. Damit war aber auch schon das "Einfahren" erledigt.

Weder vor bzw. nach dem Einfahren war für uns, ausgenommen des 14tägigen Cloudings links unten, ein Unterschied in der Bildqualität zum VT50 erkennbar.

Falls doch, hätte ich sofort wieder zurück gewechselt. Für uns jedenfalls hat der LCD nun den Reifegrad erreicht um vor "unseren Augen" als echte Alternative zum Plasma zu bestehen.

Gruß Klaus

Sag ich doch

Aber falschs Thema, die Plasmajungs kriegen schon Schaum vorm Mund

dogfight76 (Beitrag #1952) schrieb:

Wenn sie (wie auch immer) das Plasma-Surren beseitigen würden.........das wäre der Hammer !!

Man weiß nie... aber nach einem Video vom Samsung F8500 zu urteilen, summt dieser wie eine Grille selbst auf dem lauten Messegelände!

Lime (Beitrag #1980) schrieb:

Hmmm, die Bewegungsdarstellung ist genau so gut wie bei Plasma, mein Bruder hat den VT50 und ich den WT50, ich habe keinen Unterschied sehen können, beide haben Bildefehler wie Auren und Artefakte bei IFC/24p.

Ein Hold&Type-Display kann technisch bedingt keine natürliche Bewegungsdarstellung haben. Es sei denn mit vernünftig implenmtierter Dark Frame Insertion, nur haben das meines Wissens nach die Panasonic LCDs nicht.

Genausowenig wie richtiges(!) Local Dimming, also brauchst Du mir mit dem Thema Schwarzwert nicht zu kommen.

Der WT50 LCD ist leider keine Alternative zum VT50 Plasma.
Schwarzwert ist viel zu schlecht und die Ausleuchtung ist natürlich auch lange nicht so gut.
Ich war nun selbst 2 Jahre lang LCD Freund und bin eher durch die Unzufriedenheit meiner neuen LCD Anschaffung wieder auf Plasma Geräte aufmerksam geworden.
Die Farben sind einfach viel besser, das Bild deutlich plastischer.
In Zukunft mag sich das natürlich auch mal ändern.

Ja, aber erst mit OLED

Ob einem der Bildeindruck eines Fernsehers gefällt - oder auch nicht, ist immer subjektiv.

Ich jedenfalls habe als langjähriger Plasmanutzer nun meinen Frieden mit dem LCD gemacht und mir auch gleich einen an die Wand gehängt.

Und mein nächster Fernseher wird definitiv ein (4K) OLED mit Polfiltertechnik werden. Mal sehen ob Panasonic dazu in 2014 etwas passendes anbieten wird.

Gruß Klaus

zftkr18 (Beitrag #1989) schrieb:

Und mein nächster Fernseher wird definitiv ein (4K) OLED mit Polfiltertechnik werden. Mal sehen ob Panasonic dazu in 2014 etwas passendes anbieten wird. Gruß Klaus

Ja Klaus , genauso auch meine Gedanken .
Panasonic wird doch wohl den auf der CES gezeigten Prototypen
bis 2014 "Reif " haben
wird der OLED Polfiltertechnik haben , wäre auch mir als Brillenträger lieber.

Die normalen Full-HD OLED werden in 55"/56" wohl zwischen 6.000 und 10.000 Euro kosten. Was glaubt Ihr , was die 4K Teile kosten werden?

Zuerst muss einmal ein 4K OLED marktreif verfügbar sein. Und wenn dieses Gerät dann >6.000€ kostet, dann wird halt noch ein oder 2 Jahre gewartet. Spätestens in 2016 wird dann auch der Preis passen. Und bis dahin komme ich mit dem vorbestellten WTW60 bzw. dem vorhandenen WT50 klar, sollte der WTW60 sichtbare Nachteile mit dem LG Panel zeigen.

Für den von Panasonic gezeigten 56" 4K OLED mit 3D in Polfiltertechnik würde ich schon 6.000€ hinblättern, aber mehr auch nicht. Denn bei einem höheren Betrag kommt bei mit dann doch der sparsame Schwabe durch.

Gruß Klaus

Die kleinen 55/56" OLED interessieren bei Markreife doch eh nicht mehr so viele. Da müssen größere Bilddiagonalen her.
Seit meinem Wechsel von 55 auf 65" gibt es da für mich auch kein Zurück mehr. Größer = besser!
Da bieten die aktuellen LCDs ja bereits deutlich mehr.

Ja kommt auf den Preis an.
Hatte ich doch in der Vergangenheit billige 32 und 40 Zoll, war der 50er schon erheblich teurer.
Wenn ich auf >60 umsteigen soll, dann kann es preislich aktuell nur ein Samsung Plasma werden Irgendwann wird man der Fernseher-Preis nicht mehr rechtfertigen können, dann ist Schluss mit immer größer und größer (es sei denn die Kisten werden billiger, aber bei OLED wird es eher teurer)

Bis die Preise passen werden das noch dauern. Da die Massen nicht bereits sind für < 65" 6000,- Euro zu zahlen und die Produktionskosten durch Massenanfertigung erst sinkt.

Sorry, aber ich denke, dass 90% aller TV-Käufer nicht bereit sind, mehr als 2000 Euro für nen TV auszugeben, egal wie groß er ist (dazu gehöre ich übrigens auch seit einiger Zeit, weil es das einfach nicht wert ist bei der Technikvoranschreitung - 2 Jahre später hat man doch wieder ne alte Kiste).

Siebert78 (Beitrag #1996) schrieb:

Sorry, aber ich denke, dass 90% aller TV-Käufer nicht bereit sind, mehr als 2000 Euro für nen TV auszugeben, egal wie groß er ist (dazu gehöre ich übrigens auch seit einiger Zeit, weil es das einfach nicht wert ist bei der Technikvoranschreitung - 2 Jahre später hat man doch wieder ne alte Kiste).

Ich würde sogar sagen, das die wenigsten über 1000 ausgeben wollen

Es soll doch auch TVs geben für die Leute die etwas mehr Geld in die Hand nehmen können.

@snowman4, du meinst aber damit sicher nicht den neuen Loewe Individual mit dem Samsung Panel und der Beta-Software?

Gruß Klaus

snowman4 (Beitrag #1998) schrieb:

Es soll doch auch TVs geben für die Leute die etwas mehr Geld in die Hand nehmen können.

Das ist klar.
Ich rede hier von Otto Normal; und damit verdienen die Firmen ihr Geld imho.

Avjunkie zum Thema Qualitätsmanagement:

AVJ schrieb:

We aren't claiming its like a signature kuro panel. To make claims about stricter anything only invites issue and critique. All tvs get same treatment. But process to manufacture zt panel is harder and speaks to our craftsmanship is all I'm saying.