Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Angekündigt sind er 65ZT60 und der 65VT60: Link

frsa (Beitrag #1266) schrieb:

Und warum fürchtest du das???

Nehme an "fürchten" weil es den 65" nicht in D geben wird

Muppi (Beitrag #1264) schrieb:

ViSa69 (Beitrag #1242) schrieb: Fakt ist: Die Kuros haben die Messlatte sehr hoch gehängt, und ICH sage der VT erreicht NICHT das Kuro-Niveau, bleibt abzuwarten ob es der ZT bringen wird. Auch die Zeit des Kuro, der die Meßlatte seinerzeit recht hoch gelegt hat, geht mal vorbei und für mich zählt immer noch der Gesamteindruck. Der dürfte schon beim VT sichtlich besser sein und der Schwarzwert unterscheidet sich eh nur noch meßtechnisch. ;)

Muppi,

Ich habe beide Geräte zu Hause (PioLX-5090H & Pana TX-P65VT50E)

Wenn du mit "Gesamteindruck" Dinge wie Design, Netzwerkfähigkeiten / I-Net / Smartfunktionen & 3-D meinst, da haste sicherlich recht.
Was das Bild angeht, leider nicht, wie gesagt habe beide Geräte daheim und kann daher gut vergleichen.

Was den Schwarzwert angeht muss ich sagen das der VT schon gar nicht mal so weit weg vom Kuro ist, der ist wirklich gut.
Wo der VT aber total abkackt ist die Helligkeit, resp. Leuchtstärke.

Der Kuro kann es irgendwie eine Spur "brillianter" ... sowas lässt sich halt schwer in Worte fassen. Auch die (werksseitige!) Farbdarstellung / Voreinstellung finde ich bei den Kuros gelungener. Ich finde die wirken "natürlicher" als die Panas ...

Gruß,
ViSa

Und das Noise stört Dich nicht?

ViSa69 (Beitrag #1270) schrieb:

Muppi (Beitrag #1264) schrieb: ViSa69 (Beitrag #1242) schrieb: Fakt ist: Die Kuros haben die Messlatte sehr hoch gehängt, und ICH sage der VT erreicht NICHT das Kuro-Niveau, bleibt abzuwarten ob es der ZT bringen wird. Auch die Zeit des Kuro, der die Meßlatte seinerzeit recht hoch gelegt hat, geht mal vorbei und für mich zählt immer noch der Gesamteindruck. Der dürfte schon beim VT sichtlich besser sein und der Schwarzwert unterscheidet sich eh nur noch meßtechnisch. ;) Muppi, Ich habe beide Geräte zu Hause (PioLX-5090H & Pana TX-P65VT50E) Wenn du mit "Gesamteindruck" Dinge wie Design, Netzwerkfähigkeiten / I-Net / Smartfunktionen & 3-D meinst, da haste sicherlich recht. Was das Bild angeht, leider nicht, wie gesagt habe beide Geräte daheim und kann daher gut vergleichen. Was den Schwarzwert angeht muss ich sagen das der VT schon gar nicht mal so weit weg vom Kuro ist, der ist wirklich gut. Wo der VT aber total abkackt ist die Helligkeit, resp. Leuchtstärke. Der Kuro kann es irgendwie eine Spur "brillianter" ... sowas lässt sich halt schwer in Worte fassen. Auch die (werksseitige!) Farbdarstellung / Voreinstellung finde ich bei den Kuros gelungener. Ich finde die wirken "natürlicher" als die Panas ... Gruß, ViSa

Also beim AVForum Test ist der VT60 heller als der Kuro und der Zt gleich hell.
Wobei der Zt dem Kuro fast schon zu aehnlich ist, ein bissl heller hätte er schon sein dürfen. Aber in 5 Tagen ist der Shootout und dann wissen wir alles. Waer schon schoen, wenn der Zt hält was er verspricht....sonst waer mir echt zum Heulen zumute. Es geht nicht darum, ob der Kuro geschlagen wird, sondern dass wir noch mal einen guten Plasma kriegen ( nicht jeder hat einen Kuro) bis Oled alles aendert.

Der Kuro ist schon lange Geschichte. Er war lange Zeit der beste Plasma den es am Markt gegeben hat. Es wird nie wieder einen Plasma geben, der die Geschichte des Kuros wiederholen kann. Nicht weil Panasonic das nicht schaffen würde, nein es ist der Oled, der alle anderen Fernseher in Rente schickt. Alles nur eine Frage der Zeit.

V._Sch. (Beitrag #1273) schrieb:

Der Kuro ist schon lange Geschichte. Er war lange Zeit der beste Plasma den es am Markt gegeben hat. Es wird nie wieder einen Plasma geben, der die Geschichte des Kuros wiederholen kann. Nicht weil Panasonic das nicht schaffen würde, nein es ist der Oled, der alle anderen Fernseher in Rente schickt. Alles nur eine Frage der Zeit.

Ich würde es anders formulieren, "der Kuro hat Geschichte geschrieben" ;-)

Was mir immer wieder auffällt in den Foren, diejenigen de sich darüber freuen, daß der Kuro eventuell
nach so vielen Jahren übertroffen wird haben gar keinen Kuro ;-( eigentlich sollten sich doch die Kuro Besitzer freuen, daß sie endlich upgraden können ;-)

Lg

sixthelement (Beitrag #1274) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #1273) schrieb: Der Kuro ist schon lange Geschichte. Er war lange Zeit der beste Plasma den es am Markt gegeben hat. Es wird nie wieder einen Plasma geben, der die Geschichte des Kuros wiederholen kann. Nicht weil Panasonic das nicht schaffen würde, nein es ist der Oled, der alle anderen Fernseher in Rente schickt. Alles nur eine Frage der Zeit. Ich würde es anders formulieren, "der Kuro hat Geschichte geschrieben" ;-) eigentlich sollten sich doch die Kuro Besitzer freuen, daß sie endlich upgraden können ;-)

So isses . Ich habe seit Jahren einen Kuro und bin sehr glücklich damit... Ich habe damals "nur" den Fehler gemacht ihn nicht in 60 Zoll zu kaufen, warum nur...

Wenn ich das gemacht hätte würde ich jetzt ganz entspannt auf OLED warten...

So, bin ich dann jetzt doch auf der Suche nach einer "Überbrückungsfernseher" mit 65 Zoll für mich und 3d für die Kinder .

SCHADE, dass es den ZT60 - bei UNS - nicht in 65 Zoll gibt, dann wäre es wohl meiner geworden...

So wird es vielleicht der VT60 in 65 Zoll oder ggf. sogar der neue Sony 4k in 65 Zoll .

Mal sehen was der shootout ergibt

LG Max

Im Sony Forum Klagen die ersten Besitzer vom W805 schon über DSE und Banding ! Der bzw. der W905
wäre meine Alternative gewesen , wenn Plasma dieses Jahr nichts für mich ist.

MfG

LCD wird halt auch nicht mehr besser. Die Hersteller stehen unter Druck und können nicht jedes 4. Gerät rausnehmen weil es Clouding oder DSE hat.

Was den Schwarzwert angeht muss ich sagen das der VT schon gar nicht mal so weit weg vom Kuro ist, der ist wirklich gut. Wo der VT aber total abkackt ist die Helligkeit, resp. Leuchtstärke. Der Kuro kann es irgendwie eine Spur "brillianter" ... sowas lässt sich halt schwer in Worte fassen. Auch die (werksseitige!) Farbdarstellung / Voreinstellung finde ich bei den Kuros gelungener. Ich finde die wirken "natürlicher" als die Panas ...

ich habe schon immer gesagt dass auch Helligkeit mitentscheidet ist. Schwarzwert ist sehr wichtig bei dunkleren Bildern, bei sehr hellen Bildern nützt der beste Schwarzwert so gut wie gar nichts wenn die Pixel nicht kräftig leuchten. Nur beides zusammen gibt für mich ein realistisch wirkendes Bild. Manchen blendet das zu sehr, aber ich weiß was mich mit OLED erwartet.

ViSa69 (Beitrag #1270) schrieb:

Muppi, Ich habe beide Geräte zu Hause (PioLX-5090H & Pana TX-P65VT50E) Wenn du mit "Gesamteindruck" Dinge wie Design, Netzwerkfähigkeiten / I-Net / Smartfunktionen & 3-D meinst, da haste sicherlich recht. Was das Bild angeht, leider nicht, wie gesagt habe beide Geräte daheim und kann daher gut vergleichen. Was den Schwarzwert angeht muss ich sagen das der VT schon gar nicht mal so weit weg vom Kuro ist, der ist wirklich gut. Wo der VT aber total abkackt ist die Helligkeit, resp. Leuchtstärke. Der Kuro kann es irgendwie eine Spur "brillianter" ... sowas lässt sich halt schwer in Worte fassen. Auch die (werksseitige!) Farbdarstellung / Voreinstellung finde ich bei den Kuros gelungener. Ich finde die wirken "natürlicher" als die Panas ... Gruß, ViSa

Ich meinte den bildlichen Gesamteindruck und da sehe ich den Kuro nicht mehr vorne. Selbst der Kuro ist nicht perfekt und hatte diverse "Macken", wie man in den Pio-Threads immer nachlesen konnte.
Selbst mein V10 mußte sich nicht mehr hinter dem Kuro verstärken, leider gab es dann diese unsägliche Spannungserhöhung, aber bezüglich Leuchtstärke, Bewegungsdarstellung und Bildnatürlichkeit war der V10 immer sehr gut.

Da ich mich als Laie mit den ganzen Messdaten usw. nicht auskenne, können da die "Experten" hier im Forum schon einschätzen, ob die VT60 Serie von der Leuchtstärke besser als die VT50 Serie ist?
Noch besitzen wir einen 46"PZ85, der ist diesbezüglich wohl sehr gut. Wir wollen auf min. 55" wechseln.

MfG OGON

LCD wird halt auch nicht mehr besser. Die Hersteller stehen unter Druck und können nicht jedes 4. Gerät rausnehmen weil es Clouding oder DSE hat.

Naja dieses Jahr scheint es wohl anders zu sein. Zumindest bei Samsung bei der F LED Serie
gibt es wohl kein Clouding, DSE mehr. Schreiben zumindest die ersten Besitzer im Samsung
Forum. Der Sony W905 ist nach den ersten Test wohl auch so ziemlich davon befreit.
Konnte mir jetzt am Samstag beim MM Markt den 8590 in 64 Zoll anschauen. Tatsächlich
dachte ich im ersten Moment es sei ein LED gewesen, von der Helligkeit her. Leider war der
komplett verstellt. Viel zu grell eingestellt. Was mir auf viel war Kantenflimmern. Und ab und
zu leichte unschärfen bei der Bildbewegungsdarstellung. Trotzdem hat er vom Bild her einen besseren
Eindruck gemacht als die LED Konkurrenz.

Da ich mich als Laie mit den ganzen Messdaten usw. nicht auskenne, können da die "Experten" hier im Forum schon einschätzen, ob die VT60 Serie von der Leuchtstärke besser als die VT50 Serie ist? Noch besitzen wir einen 46"PZ85, der ist diesbezüglich wohl sehr gut. Wir wollen auf min. 55" wechseln.

Der VT60 ist ein bisschen heller als der VT50. Der größte Vorteil ist aber beim VT60 das der Prof Modus
nicht mehr beschränkt in der Helligkeit ist wie beim VT50. Aber mach dir kein Kopf, der VT60 bietet
genügend gesamt Helligkeit auch bei Tageslicht.

Muppi (Beitrag #1278) schrieb:

Ich meinte den bildlichen Gesamteindruck und da sehe ich den Kuro nicht mehr vorne. Selbst der Kuro ist nicht perfekt und hatte diverse "Macken", wie man in den Pio-Threads immer nachlesen konnte. Selbst mein V10 mußte sich nicht mehr hinter dem Kuro verstärken, leider gab es dann diese unsägliche Spannungserhöhung, aber bezüglich Leuchtstärke, Bewegungsdarstellung und Bildnatürlichkeit war der V10 immer sehr gut. :prost

Darf ich fragen woher du dein Wissen - bzw. Bildeindruck her hast ?
Besitzt du einen Kuro oder Freunde von dir ? Ist wirklich nicht böse gemeint aber allein zwischen dem Kuro und dem V10 dürften Welten liegen ...

Natürlich sind solche Themen fast nur Kontrovers zu diskutieren, aber diverse Macken beim Kuro ? Welcher Natur ? Bildtechnisch ?
Was ich (Bildtechnisch) zum Pio sagen kann ist bisher folgendes:
1.Der größte Nerv-Faktor (Bildtechnisch) beim Kuro war/ist der schleichende Rotstich der bei Schwarz auftritt, dieser kann mit einer selbsterstellten Software eines findigen users via Spannungsabsenkung behoben werden.
2. Bewegungsdarstellung bei Kameraschwenks mit Neigung zum leichten "Verschmieren" des Bildes. Die Macke ist zweifelsohne vorhanden jedoch im direkten Vergleich zum 50Hz-Bug der Panasonics Jammern auf allerhöchstem Niveau. Der 50Hz-Bug nervt da deutlich stärker.


Was ich (Bildtechnisch) zum Pana VT sagen kann ist:
1. 50Hz-Bug. Der stört doch wesentlich stärker als ich dachte.
2. Die Schwache Helligkeit, die Tagesnutzbarkeit ist wirklich Grenzwertig.

Auch bin sehr gespannt wie sich der ZT machen wird, wenngleich ich ihn mir defintiv nicht kaufen werde.
Erstmal wäre er 5" kleiner und es ist finanziell ein zu hoher Verlust für mich da ich mir erst im Dez. letzten Jahres meinen 65erVT gekauft habe. Wenn man sich die Gebraucht/ Inzahlungsnahmepreise ansieht würde ich da richtig Geld verbrennen ...

Schaun mer mal ...

Gruß,
ViSa

wanderwolke (Beitrag #1280) schrieb:

LCD wird halt auch nicht mehr besser. Die Hersteller stehen unter Druck und können nicht jedes 4. Gerät rausnehmen weil es Clouding oder DSE hat. Naja dieses Jahr scheint es wohl anders zu sein. Zumindest bei Samsung bei der F LED Serie gibt es wohl kein Clouding, DSE mehr. Schreiben zumindest die ersten Besitzer im Samsung Forum. Der Sony W905 ist nach den ersten Test wohl auch so ziemlich davon befreit. Konnte mir jetzt am Samstag beim MM Markt den 8590 in 64 Zoll anschauen. Tatsächlich dachte ich im ersten Moment es sei ein LED gewesen, von der Helligkeit her. Leider war der komplett verstellt. Viel zu grell eingestellt. Was mir auf viel war Kantenflimmern. Und ab und zu leichte unschärfen bei der Bildbewegungsdarstellung. Trotzdem hat er vom Bild her einen besseren Eindruck gemacht als die LED Konkurrenz.

Hab den F8000 im Schlafzimmer als Zweit-TV
Superbild am Tag. Am Abend musst Du mit dem Backlight auf 7 oder 8 von 20 runter, damit die Ausleuchtung gleichmaesig ist, darüber gibt es sichtbare Aufhellungen in den unteren Ecken (bei allen gleich) fuer einen Edge LED aber sehr gut. Wenn Du bei gedimmter Zimmerbeleuchtung schaust: Bei kontraststarken Filmen ist der Eindruck auch dann gut, bei Nachtszenen wirkt aber mein 7 Jahre alter Plasma etwas besser, gegen die neuen Plasma ist er dann chancenlos. Hängt also von den Vorlieben ab.
Bin zufrieden, aber ins Wohnzimmer kommt nochmals ein Plasma ( dann kann ich abwechselnd über zu wenig schwarz (Led) und zuwenig hell (Plasma) noergeln
Allerdings kann mein alter Plasma zuhause auch durchaus hell, mal sehen wie das beim neuen wird.
Den Eindruck beim MM kannst uebrigens sofort vergessen: Der F8000 ist dort super schwarz, daheim im dunklen Zimmer sieht er völlig anders aus ( da erleuchtet er selbst bei 99% schwarzem Schirm ( bei vollschwarz schaltet er ab) das Zimmer, unglaublich, wie empfindlich das Auge ist. Und auch der Blickwinkel ist am Abend sehr klein, wenn Du das Backlight nicht voll aufdrehst ( Farbveränderungen zum Rand hin).
Aber trotzdem guter LED, hoffe das hilft weiter.

OGON54 (Beitrag #1276) schrieb:

Im Sony Forum Klagen die ersten Besitzer vom W805 schon über DSE und Banding ! Der bzw. der W905 wäre meine Alternative gewesen , wenn Plasma dieses Jahr nichts für mich ist. MfG

Es gibt halt nicht den perfekten Fernseher.
Und in einem Forum wie diesem, wo die meisten sich sehr für die Technik interessieren wirst du keinen Thread bzw.
kein TV Gerät finden, wo nix negatives berichtet wird.
Die Ansprüche sind sehr hoch und die meisten haben sehr viel Technik Wissen.
Man muss immer abwägen, wieviel positives wird im Gegenzug auch berichtez
und sich selbst ein Bild dann machen.

[quote="daniel.2005 (Beitrag #1284)"][quote="OGON54 (Beitrag #

MfG[/quote]

Es gibt halt nicht den perfekten Fernseher.
Und in einem Forum wie diesem, wo die meisten sich sehr für die Technik interessieren wirst du keinen Thread bzw.
kein TV Gerät finden, wo nix negatives berichtet wird.
Die Ansprüche sind sehr hoch und die meisten haben sehr viel Technik Wissen.
Man muss immer abwägen, wieviel positives wird im Gegenzug auch berichtez
und sich selbst ein Bild dann machen.[/quote]


@daniel

Da gebe ich Dir recht, den perfekten TV wird es wohl nie geben. Man wird wohl immer einen Kompromiss eingehen müssen.

Durch Wissen und Erfahrung anderer hier im Forum und deren Berichte ,konnte ich auch schon einige Modelle für mich ausschließen, die für einen Kauf in frage kämen.
Das ist sehr hilfreich, aber letztendlich nimmt einem die Entscheidung keiner ab.


MfG OGON

roadster4ever (Beitrag #1275) schrieb:

So isses . Ich habe seit Jahren einen Kuro und bin sehr glücklich damit... Ich habe damals "nur" den Fehler gemacht ihn nicht in 60 Zoll zu kaufen, warum nur...

Das war kein Fehler, sondern Du hast Dich für den doppelt so guten Schwarzwert entschieden.

@Visa69
Nochmal die Frage: Bemerkst Du das gegenüber Samsung und Panasonic starke PWM-Noise in den mittleren bis hohen IRE-Bereichen nicht?

ViSa69 (Beitrag #1282) schrieb:

Darf ich fragen woher du dein Wissen - bzw. Bildeindruck her hast ? Besitzt du einen Kuro oder Freunde von dir ? Ist wirklich nicht böse gemeint aber allein zwischen dem Kuro und dem V10 dürften Welten liegen ...

Den V10 habe ich mir "damals" ausgiebig bei meinem Händler neben dem 5090 angeschaut und ganz ehrlich, von Welten kann mal überhaupt keine Rede sein.
Der V10 hat eine erstklassige Leuchtkraft und Bewegtbilddarstellung, mein Kumpel, der einen Samsung LED hat, ist immer begeistert wenn er schonmal bei mir Fußball schaut.
Wäre der V10 nicht von der unsäglichen Spannungserhöhung betroffen und ein paar Zoll größer mit 3D, würde ich den behalten bis OLED soweit ist.

MarcWessels (Beitrag #1286) schrieb:

roadster4ever (Beitrag #1275) schrieb: So isses . Ich habe seit Jahren einen Kuro und bin sehr glücklich damit... Ich habe damals "nur" den Fehler gemacht ihn nicht in 60 Zoll zu kaufen, warum nur... Das war kein Fehler, sondern Du hast Dich für den doppelt so guten Schwarzwert entschieden.

Es heisst ja immer tröstend: "Ach Schatz, Größe spielt doch keine Rolle.."..

Ich will aber einen größeren.... Fernseher!

Mal schauen

Muppi (Beitrag #1287) schrieb:

Wäre der V10 nicht von der unsäglichen Spannungserhöhung betroffen und ein paar Zoll größer mit 3D, würde ich den behalten bis OLED soweit ist. ;)

Mich könnte man heute nicht mehr mit 0.036 cd/m2 hinter dem Ofen hervorlocken. Man hat das besser in Erinnerung, als es war.

Muppi (Beitrag #1287) schrieb:

Den V10 habe ich mir "damals" ausgiebig bei meinem Händler neben dem 5090 angeschaut und ganz ehrlich, von Welten kann mal überhaupt keine Rede sein.

Für mich liegen welten zwischen einem 42GW10 und 50STW50. Und es würde mich stark wundern, wenn ich den Unterschied zwischen 50STW50 und 50GTW60 nicht ebenfalls als sehr deutlich empfinden würde. Im dunkeln natürlich

Meßwerte haben mich eher immer wenig tangiert, wichtig war und ist für mich der Eindruck des Sehens und Erlebens und es geht nicht ausschließlich nur um einen SW.
Dazu muß ich aber auch explizit festhalten, ich schaue immer mit einer schwachen Hintergrundbeleuchtung, im stockdunklen Raum wird es wohl anders aussehen.
Das die neuen Generationen das noch besser machen, obwohl ich persönlich den VT20 und VT30 nicht wirklich besser fand weil zu dunkel, steht natürlich außer Frage, aber es sind eben keine Welten.Jetzt muß ich halt schauen wie sich der VT60 macht oder ob es doch ein LED wird, denn auf starkes Nachleuchten und Einbrennen habe ich überhaupt keine Lust mehr.

@ Bladerunner+

danke für die Info

Naja Welten ist auch so ne Sache, je nachdem wie man das für sich selbst definiert.
Habe damals auch gesagt, vom pz85 46"
zu vt50 65" da wären Welten.
Es war aufjedenfall ein großer Wow Effekt,
aber Welten eher nicht.

Als ich von einer kleinen Sony Röhre auf den pz85 in damals sehr sehr großen 46"
umgestiegen bin samt HD Receiver- ja das waren Welten.

Trotzdem ist der Kuro schon eine Sache für
sich. Und ein sehr sehr guter Schwarzwert
wie ihn ein vt50 vt60 und noch besser Kuro
hat, bewirken Wunder in Sachen Kontrast und Tiefenwirkung.
Habe das auch erst richtig begriffen bzw.
eingesehen, als ich den vt50 zu Hause hatte.

MarcWessels (Beitrag #1286) schrieb:

@Visa69 Nochmal die Frage: Bemerkst Du das gegenüber Samsung und Panasonic starke PWM-Noise in den mittleren bis hohen IRE-Bereichen nicht?

Ich verstehe nicht wovon du redest ... ?
Was auch immer PWM-Noise sein mag ... ich nehme das nicht wahr.
Weder beim Pio noch beim Pana.

Gruß,
ViSa

Bei welchem Sitzabstand?

Das pwm-noise ist das rauschen, was durch die pwm-ansteuerung erzeugt wird und daher z.B. auch bei Standbildern vorhanden ist

Ich konnte es merklich reduzieren indem ich die Helligkeit um 1 bzw. 2 Punkte nach unten korigiert habe.

[quote="daniel.2005 (Beitrag #1293)"]Naja Welten ist auch so ne Sache, je nachdem wie man das für sich selbst definiert.
Habe damals auch gesagt, vom pz85 46"
zu vt50 65" da wären Welten.
Es war aufjedenfall ein großer Wow Effekt,
aber Welten eher nicht.

Als ich von einer kleinen Sony Röhre auf den pz85 in damals sehr sehr großen 46"
umgestiegen bin samt HD Receiver- ja das waren Welten.


@daniel

Bei mir war der Umstieg auf den PZ85 von einer Röhre von Panasonic TX-36PF10F .
Das war ein Monster, 78 kg !!!!
Sichtbare Diagonale 86cm. Ich glaub die grösste Röhre die es damals zu kaufen gab.
Ohne Reparatur war jetzt nach knapp 15 Jahren schluss.
Hat als 2. TV also noch gute Dienste geleistet.


OGON

Beim 5090H ist es durch einstellen sehr zu reduzieren so dass es kaum auffällt (Edit: PWM-Noise) ... ich habe diverse Panasonics und auch zwei Samsung Plasmas hier im diekten Vergleich gehabt.. und ich bin doch sehr amüsiert wenn ich hier lesen kann wie versucht wird den Kuro nieder walzen, gleichzeitig die anderen Hersteller und deren älteren Produkte zu loben ... lustig.

Den STW50 habe ich hier als Dauergast und ich musste doch da gerade sehr lachen.. vielen Dank für die Unterhaltung.

Wenn alles gut geht ist der ZT60 ja doch mal ein Kracher und ich kann den Kuro hier einmotten... mir fehlt auch die Diagonale etwas und naja... 3d.

mentox76 (Beitrag #1298) schrieb:

und ich bin doch sehr amüsiert wenn ich hier lesen kann wie versucht wird den Kuro nieder walzen, gleichzeitig die anderen Hersteller und deren älteren Produkte zu loben ... lustig. :prost

Habe mir auch gedacht, was is'n hier los, aber jetzt ist ja die Welt wieder gerade gerückt worden!

und was ist beim Kuro jetzt besser als beim VT50 außer Helligkeit und 50Hz/FC Bug?

Es geht eher um die G10

daniel.2005 (Beitrag #1296) schrieb:

Ich konnte es merklich reduzieren indem ich die Helligkeit um 1 bzw. 2 Punkte nach unten korigiert habe.

Damit meinst Du hoffentlich nicht, dass Du die untersten Grauschattierungen verschluckst?

ViSa69 (Beitrag #1294) schrieb:

Ich verstehe nicht wovon du redest ... ? Was auch immer PWM-Noise sein mag ... ich nehme das nicht wahr. Weder beim Pio noch beim Pana.

Ich rede vom Ditheringrauschen, das traditionell bei Pioneer stärker als bei Panasonic sein soll. David Mackenzie hebt in fast jedem Plasma-Review in jedem Jahr hervor, dass die Panasonics zwar an bewegten Objekten rauschen, dass das aber immer noch besser sei, als das durchgängige Rauschen der KUROs.

driebolb (Beitrag #1301) schrieb:

Es geht eher um die G10 ;)

aber mentox hat seinen Kuro ja mit dem STW50 verglichen, daher würde mich aus Neugier interessieren was bei ihm nach wie vor besser ist.

P.S.: Der ZT60-Test auf hdtvtest.co.uk steht kurz bevor! Dann benötigen wir nur noch den Test des 65VT60 und das Bild ist komplett.

bin mal gespannt wie da die Helligkeitsmessung ist und ob der Schwarzwert wirklich so gut ist, auf avforums scheint nicht immer Verlass (siehe GT60).

konstrastfan (Beitrag #1300) schrieb:

und was ist beim Kuro jetzt besser als beim VT50 außer Helligkeit und 50Hz/FC Bug?

Das reicht auch dicke !

Der 50-Hz-Bug hat für mich einen extremen Nerv-Faktor, allein wenn es Panasonic gelingen sollte den auszumerzen hätten Sie schon viel erreicht. Die fehlende Leuchtstärke schwächt auch den Kontrast, vom Tagesgebrauch mal ganz zu schweigen ...

Ausserdem empfinde ich die werksseitige(!) Farbdarstellung der Kuros viel natürlicher. Und bitte nicht das Kalibrierungsthema hier jetzt nennen, ich weiß welche Verbesserungen da noch drin sind, aber auch die Kuros kann man kalibrieren ! Es geht mir um die Werksseitig eingestellte *Farbabmischung*, die ist wirklich sehr gelungen.

Denk' bitte auch daran das die Kuro-Entwicklung bereits 2008 begraben wurde, sich seit 5 Jahren auf dem TV-Thron zu halten ist in der Branche eine Ewigkeit.

Gruß,
ViSa

Der Kuro war schon gut. Und wenn man bedenkt das Pioneer schon vor 5 Jahren so eine Qualität abgeliefert hat, ist das schon beachtlich.

Den Umstieg auf den VT50 würde ich im Gesamteindruck als mindestens gleichwertig betrachten.

Es gab Vor.- und Nachteile auf beiden Seiten. Der größte Nachteil beim Pio war allerdings das "Surren". Dagegen ist der Pana flüsterleise.

Und jetzt freue ich mich auf den ZT.

http://www.youtube.com/watch?v=ZRLYeth_tfY

Mal was für die "Streithähne" hier. Ab 2.00 min. was für Euch.

frsa (Beitrag #1307) schrieb:

Es gab Vor.- und Nachteile auf beiden Seiten. Der größte Nachteil beim Pio war allerdings das "Surren". Dagegen ist der Pana flüsterleise

??? Bei mein KRP600 hat nix gesurrt, den VT50 hingegen hab ich aufgrund der nervigen Lüfter ohne Pömpelmod oder sonstiges zurück gebracht. Das ging mal garnicht.

Ich hatte den 5090H. Und dieser hat gesurrt.

Guten Morgen,

frsa (Beitrag #1310) schrieb:

Ich hatte den 5090H. Und dieser hat gesurrt.

Heißt das jetzt, das alle so wie bei dein ex Gerät surren ?

Die neuen Pana´s sollen doch auch surren.
Na und, kommt doch nur auf die Lautstärke des Surrens an.

hört das denn mit dem Kuro eigentlich nie auf?

der Kuro war ein teures Gerät und gibt es neu längst nicht mehr zu kaufen. Aber keine Sorge, ich bin mir sicher dass spätestens der letzte Panasonic Topplasma den Kuro schlagen wird, wenn es der ZT60 noch nicht schaffen wird. Das bezweifle ich zwar, aber ihn gibs ja fast gar nicht zu kaufen. Der VT70 wirds packen.

@inthehouse

Natürlich surren alle. Hab doch geschrieben das der Pana gegenüber dem Pio flüsterleise "surrt".

Hätte auch schreiben können das der Pio stellenweise sehr störend gesurrt hat.

Wollte hier den Pio übrigens überhaupt nicht schlecht machen. Bereue immer noch, das ich ihn nicht als Zweitgerät behalten habe.

konstrastfan (Beitrag #1312) schrieb:

hört das denn mit dem Kuro eigentlich nie auf? der Kuro war ein teures Gerät und gibt es neu längst nicht mehr zu kaufen. Aber keine Sorge, ich bin mir sicher dass spätestens der letzte Panasonic Topplasma den Kuro schlagen wird, wenn es der ZT60 noch nicht schaffen wird. Das bezweifle ich zwar, aber ihn gibs ja fast gar nicht zu kaufen. Der VT70 wirds packen.

Wundert mich aber immer noch, dass hier von Nachfolgenerationen der jetzigen Panasonic Plasmas "geträumt" wird, obwohl Panasonic bereits - mehrmals - offiziell (Pressemitteilung) klargestellt hat, dass Research & Development für Plasma-TVs bereits dieses Jahr eingestellt wurden und die Werke, die Plasma Ferneher prodizieren, spätestens 2014 geschlossen werden, somit die jetzige Generation offiziell die Letzte ist.

Audiovision hat in der aktuellen Ausgabe berichtet, das Panasonic weiter an Plasma entwickelt. Sogar 4k Plasmas wurden genannt.

Stellt sich die Frage, wer recht hat, der CEO von Panasonic und dessen Pressesprecher oder ein deutsches Magazin. Die Nachricht war ja erst kürzlich und weltweit in allen möglichen Magazinen und Veröffentlichungen zu lesen...
Schließlich wurde diese Entscheidung ja nach reiflicher Überlegung seitens der Geschäftsleitung von Panasonic getroffen und war bereits schon einige Zeit im Vorfeld in diversen Medien diskutiert worden, weil schon von verschiedenen Seiten (gute unterrichtete Kreise) kolportiert und von den Aktionären gefordert worden war. Ausschlaggebend dafür war und ist die bekannt schlechte finanzielle Situation, in der sich Panasonic schon seit einiger Zeit befindet und dass dieser Geschäftszweig schon seit Jahren bei Panasonic nur Verluste (rote Zahlen) produziert und damit ein Zuschussgeschäft ist.