Panasonic TX-P50GTE - Bewegungsprobleme

Autor

Beitrag

IceLane
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Feb 2013, 10:11

Guten Morgen zusammen,

ich wende mich an euch mit einem Problem, dass mir momentan Kopfzerbrechen bereitet und bei dem ich nicht weiß wie ich nun genau vorgehen soll. Ich hoffe, dass ihr mir helfen könnt.
Ich besitze seit ca. 2 1/2 Wochen einen Pana TX-P50GT50E. Nach 5 Jahren LCD (Samsung LE37R81B) habe ich mir schon seit längerem Gedanken darüber gemacht, welcher Fernseher den alten Sammy ablösen soll, und war mir nach viel Recherche recht schnell sicher, dass es ein Plasma werden soll, am besten natürlich ein Panasonic.
Somit habe ich mich nach weiterer Recherche dann Mitte Januar für den GT50 entschieden.

Wie gesagt, seit 2 1/2 Wochen steht er nun bei mir und bereitet mir neben Begeisterung über ein echtes Sahnebild leider auch Sorgen.

Zunächst sei gesagt, dass ich, nach erster Einstellung des TVs "auf Auge" mit den Burosch Standard-Testbildern vom Bild an sich wirklich begeistert bin. Ich nutze des Prof1-Modus und habe ein schönes, sattes Schwarz, wunderbar volle Farben und mittlerweile nach ein bißchen Herumschrauberei an den Einstellungen auch ein sehr schönes Weiß (wobei mich wunderte dass ich den Rotwert im Weißabgleich auf -22 und den Grünwert auf -12 regeln musste). Leider wird die Euphorie genau dann gebremst, wenn Bewegung ins Spiel kommt.

Und damit zu meinem eigentlichen Problem:
Egal bei welchem Zuspieler, sei es mein BluRay-Player, XBOX360 oder der interne DVB-S Receiver des Panas, es gibt immer wieder Probleme bei der Bewegungsdarstellung.

Der Reihe nach:
Bei Blu-Rays ist der Effekt in seiner Intensität unterschiedlich, aber doch sichtbar. Da mir IFC in den höhren Einstellungen zu viel Soap-Effekt produziert, lass ich es beim BluRay schauen aus. Die Folge ist, dass Bewegungen nicht ruhig verlaufen und Konturen nicht klar bleiben, sondern sich teils leicht "wabernde" Effekte oder leichte Doppelkonturen einstellen, besonders bei Gesichtern. Dies ist ungefähr mit folgendem Bild hier aus dem Board zu vergleichen (habe allerdings keine rot-grün Fehler):

http://bilder.hifi-f...ontouring_173225.png
Dabei ist zu sagen, dass wie bereits angesprochen das Bild an sich, also bzgl. Schärfe, Farbe, Detailreichtum, etc., wirklich toll ist. Gestern habe ich eine Folge "Game Of Thrones" geschaut und war wirklich wiedereinmal von diesen Eckpunkten begeistert. Nur die Bewegungen ließen mich eben wiedereinmal manchmal die Stirn runzeln.

Bei der Xbox habe ich ein ähnliches Problem. Ein tolles, detailreiches Bild, wenn die Kamera stillsteht und sich nur Details bewegen. Sobald ich, bspw. in Gears Of War, Unreal Tournament, oder ähnliches den Blick umherschweifen lasse, stellen sich insbesondere bei Gebäuden deutlich sichtbare Doppelkonturen ein. Auch hierzu habe ich ein passendes Bild aus dem Forum gefunden:

http://bilder.hifi-forum.de/medium/694989/foto_124664.jpg

Nun zum Sat-TV-Betrieb. Hier konnte ich gestern fast schon am deutlichsten ein Problem feststellen, zumal dieses auch nicht nur mir aufgefallen ist. Bei der Champions-League Übertragung des Spiels BVB gegen Donezk, genauer gesagt kurz nach dem Einlaufen, als die Spieler nebeneinander in einer Reihe standen und die Kamera nah an den Gesichtern vorbeigefahren ist, verschwammen bei eben dieser Bewegung die leichten Schattierungen der Gesichter und es sah aus, als würden die Farbabstufungen bei den Verläufen plötzlich viel gröber geworden. An den Augen und Wangen ergaben sich damit so schlecht abgestufte Konturen, dass meine Freundin fragte, ob ich 3D eingeschaltet hättet. Es waren allerdings keine roten oder grünen Konturen, sondern die Beige- und Brauntöne der Haut, nur eben wie ein "sehr grober Verlauf" (so kann ich es am besten beschreiben). Dies lässt sich nur durch IFC in der Einstellung "Hoch" beheben, bei "Aus", "Niedrig" oder "Mittel" zeigt sich der Effekt ebenfalls.

Nun zu meiner Frage: Ist all dies "normal" bei (Panasonic-)Plasmas und eben einfach technologiebedingt? Oder zeigen andere GT50 diese Probleme nicht und bei mir liegt somit ein Defekt vor (also Fall für den Panasonic-Service bzw. Amazon?)? Oder sind die o.g. Probleme Einstellungensachen und durch korrekte Konfiguration in den Griff zu bekommen?
Ich weiß momentan echt nicht weiter und bekomme ein wenig kalte Füße, da meine Freundin und ich 1200€ ausgegeben haben und natürlich kein Gerät behalten wollen, dass Defekt ist, bzw. über welches man ständig grübelt.

Es wäre klasse wenn ihr mir helfen könntet und mir einfach mal eure Einschätzung mitteilen würdet.

Danke im voraus und viele Grüße!

[Beitrag von IceLane am 14. Feb 2013, 11:06 bearbeitet]

daniel.2005
Inventar

#2 erstellt: 14. Feb 2013, 10:33

Ich würde auf den 50hz Bug/ FC ( False Conturing) tippen.
Ist bei den panas schon seit 3 Generationen.
Dieser Effekt unterliegt einer starkem Serienstreuung, mal mehr ausgeprägt, mal weniger ausgeprägt.
Zudem ist es sehr von Bildmaterial
abhängig.
Auch der eigene subjektive Eindruck spielt eine grose Rolle.

Meines Wissens kann man mit Einstellungen da nicht viel machen.

Im VT50 Thread wurde und wird sehr viel darüber diskutiert.

Wie gesagt, Serienstreuung hat was damit zu tun.
Wenn du dir ca. die letzten 4-5 Tage im vt50 Thread durchliest, da war ne heftige Diskussion, da gibt's ein paar Erklärungen.

TDI-Ripper
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Feb 2013, 18:06

Hallo IceLane,

genau wie Du empfinde ich die Bildeindrücke auch.

Ich habe sehr wenig Erfahrung mit Panasonic Plasma TVs, denke aber langsam, die aktuellen Geräte sind alle Murks was die Bewegtbildqualität angeht.

Falls Contouring heißt übrigens der der Effekt, den Du beim Fußballspiel auf den Gesichtern der Spieler bemerkt hast.
Ich habe 2 TX-P50VT50 zu Hause gehabt und 2 TX-P50GT50 aus 2012. Bei Allen 4 tritt/trat dieser Effekt auf. Bei allen 4 auch ziemlich gleich stark. Wenn überhaupt nur geringe Schwankungen. Weswegen ich nicht mehr an die viel erwähnte Serienschwankung glaube. Auf jeden Fall nicht in dem Maße, daß es große Unterschiede machen würde.
Die traurige Wahrheit ist, daß die Teile wunderschöne Standbilder machen und krass nachlassen sobald Bewegung ins Spiel kommt.
Mit dem sogenannten 50 hz Bug hat Panasonic sich m.M dann endgültig disqualifiziert. Sie bauen Fernseher, die nicht (mehr) mit einem hundsgewöhnlichen Fernsehsignal klarkommen. Und das über mehrere Generationen hin weg!! Ich meine ist ja nicht so, daß die Fernsehsender plötzlich etwas geändert hätten, nachdem Panasonic mit ihren Modellen kamen. Die scheinen es echt nicht mehr nötig zu haben, sich anzustrengen. Für was auch. Solange die Leute den Kram für teures Geld kaufen ist doch alles paletti. Und auch hier gibt es genügend Leute, die die Geräte ganz toll finden und über den Klee loben.

Ein Tausch gegen einen anderen GT50 wird Dir bei diesem Problem wahrscheinlich nicht wirklich weiterhelfen.
Du könntest obendrein noch ein Gerät bekomen, welches bei hellen Bildinhalten neben den Bewegtfehlern
auch noch ähnliche Geräusche wie ein elektrischer Rasierapparat macht (Plasmasurren), Leider kein Witz.
Dir bleibt eigentlich nur zu entscheiden, ob Du damit leben kannst, oder Dich nach einem anderen TV umsehen möchtest.

Viele Grüße,

[Beitrag von TDI-Ripper am 14. Feb 2013, 18:23 bearbeitet]

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 14. Feb 2013, 20:52

Das ist 100% False Contouring

Den TV unbedingt zurückgeben. Damit wirst du nicht glücklich werden.

Warte doch auf die neue 60iger Serie.

IceLane
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 15. Feb 2013, 13:22

Hallo und Danke an euch für eure ehrlichen und klaren Antworten. Das hört sich ja leider alles nicht besonders zuversichtlich an.
Mir stellt sich allerdings die Frage, ob ich bei einer Rückgabe und der anschließenden Suche nach einem anderen Gerät überhaupt eines finde, welches keinerlei solcher Macken hat. Ist man bei Samsung vor solchen oder ähnlichen Probleme sicher?
Und wie kommt es, dass dieses Problem anscheinend Panasonic typisch und bei jedem reproduzierbar ist, aber in Test- und vielerlei Erfahrungsberichten gerade die VT- und GT-Modelle (u.a. auch für die Bewegungsdarstellung) derart gelobt und in den Himmel gehoben werden (was mich letztendlich ja auch dazu führte, mich für den GT50 zu entscheiden)? Diese werden hier im Board ja weiterhin ständig empfohlen. So wie es hier in meinem Fall klingt scheint es hingegen niemanden zu geben, der mir guten Gewissens weiterhin zu einem GT50 raten kann ^^, oder gibt es noch Gegenstimmen?

@TDI-Ripper bzgl. Surren: Das ist leider bei mir ebenfalls gut hörbar vorhanden, da versuche ich schon mich dran zu gewöhnen, zumal ich es anfangs als sehr penetrant empfand, meine Freundin es aber so gut wie gar nicht wahrnimmt :D.

Euch auf jeden Fall schonmal vielen Dank für eure Hilfe, gibt es weitere Stimmen?