DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Ich glaube schon, dass er weiß, wie er die Bildeinstellungen vornimmt, aber eben keine Ahnung vom Kalibrieren hat. Am TV Werte einstellen allein ist keine Kalibrierung

@JohnnyPlasmaBoy2000

Bildmodus Prof. 1
Farbtemperatur Warm und Farbraum REC 709


@Soulite

Werde ich auf jeden Fall testen. Danke dafür.

Alles einstellen ist kein Prob, hatte ich ganz zu anfangs viel mit experimentiert, nur nie mit dem gewünschten Ergebnis.

Die Panasonic Plasmas werden gerne "wärmer" in der Farbtemperatur, also wie gesagt, teste mal die Farbtemperatur Normal aus.. Das wird wahrscheinlich zu bläulich sein, aber du kannst dann schon erkennen ob der Gelbstich weggeht..

Ältere Panasonic Plasma Geräte haben bei meinen Messungen mit Farbtemperatur Warm eher 5500k ergeben. Viel zu warm. Leider ist die Farbtemperatur Normal meistens deutlich über 7000k und damit zu kühl. Die korrekte Farbtemperatur liegt also irgendwo in der Mitte. Das kannst du entweder im Service Menü auslesen, oder du erhöhst den Weissabgleich Blau selbst..

Das RGB Farb-rad verrät das bei einem Gelbstich zuwenig Blau vorhanden ist..

Es ist mit freien Auge nicht möglich die 3 RGB Farben in Relation einzustellen, aber mit einer Farbe kann man nichts falsch machen.. Also Blau etwas erhöhen und schauen wie es dir gefällt..

http://planetpixelemporium.com/tutorialpages/light.html

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #21356) schrieb:

Die korrekte Farbtemperatur liegt also irgendwo in der Mitte. Das kannst du entweder im Service Menü auslesen, oder du erhöhst den Weissabgleich Blau selbst..

Was genau soll im Servicemenü ausgelesen werden können?

Es ist tatsächlich so, dass bei Farbe normal der Gelbstich verschwindet aber das Bild zu kühl bzw. Blaustichichg wird.

Zu den Einstellungen, welche ich heute ausprobierte, der Gelbschleier wird so tatsächlich genommen aber jetzt wirkt das Bild zu hell und leicht kühl. Vor allem wirkt jetzt zu weich, was vielleicht an der reduzierten Schärfe liegt, diese hatte ich vorher im Prof 1 auf 75. Farbe auf normal war doch richtig bei den Einstellungen?

Du kannst entweder Farbtemperatur Warm wählen und Weissabgleich Blau Erhöhen

Oder du kannst die Farbtemperatur Normal wählen und den Weissabgleich Blau reduzieren

Ziel ist es eine Farbtemperatur zwischen Warm und Normal zu finden..

Rico_Suave (Beitrag #21358) schrieb:

was vielleicht an der reduzierten Schärfe liegt, diese hatte ich vorher im Prof 1 auf 75. Farbe auf normal war doch richtig bei den Einstellungen?

Mit 75 hast Du eine massive Überschärfung auch deutlich erkennbare Artefakte im Bild. Die Einstellung 0 ist die native Schärfe beim VTW60, danach ist es nur noch Nachschärfung und ab einem Wert von 15 werden auch Spuren dieser Nachschärfung sichtbar.

JohnnyPlasmaBoy2000

Ok, werde ich mal testen

BornChilla83

Mmmhh, also ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei den Prof Einstellungen die Schärfe deutlich reduziert wurde als bei den Benutzereinstellungen. Wenn dort Schärfe 75 ist es so, wie du es sagst aber bei Schärfe 75 im Prof Einstellungen bei mir keine Spur von Artefakten oder Doppelkonturen.

Das kannst Du mit den entsprechenden Testbildern schon sehr gut erkennen. Aber das kann ja jeder einstellen, wie er mag

...Leute Leute: nur mal so zwischendurch: hatten wir auch damals solche Probleme als Erstbesitzer der VTW 60 Generation wie die heutigen OLED LG CW Generation.....
...beste Grüsse von einem glücklichen 65 VTW 60 Besitzer....

Was ham die denn für Probleme?

Hauptproblem des VTW war aus meiner Sicht, dass er eine sehr lange Anlaufzeit brauchte, bis seine Farbstichigkeit im SW-Bild nachließ. Sowas ist bei eigentlich Ausschlusskriterium. Aber er versöhnt mich dann doch wieder mit seinem natürlichen Farbbild auf professionellem Referenzniveau. Wenn ich mir die kalibrierten Flachmänner in den Regieräumen des Senders anschaue, in dem ich arbeite, dann könnte der VTW problemlos danebenstehen und mithalten ...

Hätte meiner keine deutliche Schwarzwerterhöhung, würde ich den auch noch länger nutzen, ohne mir Gedanken über einen neuen zu machen. Leider nervt mich der verschlechterte Schwarzwertd doch zunehmend.

STW60 vs schwarzwert getunter Pioneer..

Der reale Unterschied ist sehr schwierig auf Fotos festzuhalten.. So krass wie auf diesem Foto ist der Unterschied nicht, aber doch sehr deutlich wahrnehmbar.. Der Pioneer ist in fast allen Situationen ein "black Hole".. Unglaublich was die damals produziert haben..

Auch die Pioneers verschlechtern sich mit der Zeit, aber die kann man tunen und/oder resetten..

Bei den Panasonic Geräten gibt es dazu leider keine Möglichkeit..

Aber Schwarzwert ist nicht alles.. Ich hatte auch wesentlich ältere Modelle hier, mit richtig schlechtem Schwarzwert, die waren sonst aber auch noch extrem gut.

Die Oleds haben die größten Probleme bei den untersten Graustufen, Stichwort: Banding und Vignetting..

Das siehst du in JEDER dunklen Szene.. Bitte dieses Youtube Video anschauen.. Ein Plasma stellt das alles smooth und sauber dar..

https://www.youtube.com/watch?v=eSYzs_76WGI&feature=emb_title

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #21367) schrieb:

Aber Schwarzwert ist nicht alles.. Ich hatte auch wesentlich ältere Modelle hier, mit richtig schlechtem Schwarzwert, die waren sonst aber auch noch extrem gut. Die Oleds haben die größten Probleme bei den untersten Graustufen, Stichwort: Banding und Vignetting.. Das siehst du in JEDER dunklen Szene.. Bitte dieses Youtube Video anschauen.. Ein Plasma stellt das alles smooth und sauber dar.. https://www.youtube.com/watch?v=eSYzs_76WGI&feature=emb_title

Absolut, wenn der OLED solches Banding zeigt, ginge er wieder zurück und der VTW60 bleibt an seinem Platz.

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #21367) schrieb:

Ein Plasma stellt das alles smooth und sauber dar..

...bei zugleich deutlich reduzierter (Detail-)Auflösung wegen Temporal Dithering bei den unteren Tönen.

Ich wollte es nur der Vollständigkeit halber erwähnen. Auch ich würde die reduzierte Auflösung einem mit vertikalen Banding verseuchten Panel vorziehen. Der Punkt ist aber - man bekommt auch beim OLED recht ordentliche Panels im Near-Black-Bereich und nicht nur Gurken. Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist aber unklar, es ist ein wenig wie ein Glücksspiel (das ich gewonnen habe).

Servus

Ab wann gibt's denn eine sichtbare oder messbare schwarzwert Erhöhung bei den 2013 Plasmas ich dachte das wäre nur bei den alten Modellen bis 2009

Was ich von meinen alten (Kalibrierungs-)Kunden so höre, soll es auch bei den neueren Modellen passieren. Nur eben viel viel viel später als bei den älteren Modellen. Meines Wissens war das Raising Black Problem ab 2011 "behoben", aber so wie es ausschaut nur deutlich nach hinten "verschoben".

Servus

Danke Norbert, das ist sehr spannend zu hören. Ich kann das definitiv bestätigen, bei meinem VTW60 hat sich der Schwarzwert quasi verdoppelt.

@BornChilla83 wieviele Betriebsstunden hat der TV

Müsste ich im Service-Menü nachschauen, auf jeden Fall über 10.000 Stunden. Würde schätzen, der hat irgendwas zwischen 12.000 und 14.000 Stunden.

Die Spannungserhöhung ist offensichtlich, da auch das Nachleuchten massiv zugenommen hat.

Sind die Balken noch schwarz im Dunkeln bei BluRay Filmen? Lese ich zum ersten Mal das Geräte ab 2011 sich verschlechtern. Vielleicht die Einstellungen Mal testen bei mancher Gerät Kombination habe ich bei Helligkeit +2 graue Balken bei einem VT50 den ich aktuell benutze kann ich Helligkeit +20 machen erst dann wird schwarz leicht grau.

Bitte keine Tipps zu Einstellungen geben, sondern es einfach glauben Der TV wurde hier zuhause professionell kalibriert und dabei wurde der Seheindruck von den Messergebnissen bestätigt. Der Schwarzwert hat sich auch messtechnisch quasi verdoppelt.Der Schwarzpunkt ist weiterhin korrekt eingestellt. Per Helligkeitsregler ist dort kein tieferes Schwarz mehr rauszuholen

Dass davon noch nicht viel zu lesen ist, liegt vermutlich daran, dass viele Nutzer entweder noch gar nicht in dem Stundenbereich angekommen sind, in dem es relevant wird, es ihnen einfach nicht auffällt oder sie gar nicht hier im Forum aktiv sind. Die meisten Poweruser, die selbst kalibrieren etc., werden mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit schon längst einen neuen TV haben. Aber das ist natürlich Spekulation.

Norbert hatte ja schon von den Berichten seiner Kalibrierungskunden erzählt, die ebenfalls eine Verschlechterung festgestellt haben.

Die Cinemascope-Balken sind nicht per se eine gute Referenz, denn deren Wirkung hängt unter anderem stark vom restlichen Bildinhalt und dem Umgebungslicht ab.

Bei hellen Bildinhalten wirken die Balken noch immer dunkel. Wenn dunkle Bildinhalte zugespielt werden, sehe ich den Unterschied zu vorher deutlich und sie heben sich auch sehr deutlich vom Rahmen ab. Ebenso ist die Verschlechterung gut zu sehen, wenn ein komplett oder nahezu schwarzes Bild zugespielt wird. Dann ist auch Rauschen / Kriseln im "Schwarz" zu sehen, das war früher so nicht zu erkennen. Das gesamte Schwarz ist im Vergleich zu früher deutlich aufgehellt und es sieht in der Tat so aus wie damals beim S10, als die Spannungserhöhungen begannen.

Ein anderer Nutzer hier (Soulite) berichtete bei seinem Gerät ja ähnliche Beobachtungen.

*Chris100* (Beitrag #21375) schrieb:

Sind die Balken noch schwarz im Dunkeln bei BluRay Filmen? Lese ich zum ersten Mal das Geräte ab 2011 sich verschlechtern. Vielleicht die Einstellungen Mal testen bei mancher Gerät Kombination habe ich bei Helligkeit +2 graue Balken bei einem VT50 den ich aktuell benutze kann ich Helligkeit +20 machen erst dann wird schwarz leicht grau.

Mein alter VT50 steht mittlerweile bei meinem Vater. Müsste dort bei Gelegenheit mal schauen, wie sich der Schwarzwert dort entwickelt hat.

Wenn du es messen kannst wie sind denn deine schwarzwerte vor und nach der Verschlechterung? Wäre Mal interessant zu wissen.
Ich finde mein VT50 ist im Dunkeln mit schwarzen Bild 99% dunkel ( dunkler Raum ohne Licht )bisschen grau ist immer da. Im Neuzustand soll der vt50 schwarzwert 0,009 haben kann es nur vergleichen mit Geräten die neu 0,030 haben der Unterschied ist echt gering.

Wenn ich jetzt auf Quelle gehe mit dem weissen "kein Signal" in der Mitte oder der einbrennschutz mit dem weissen balken in einem dunklen Raum mir ansehe so ist für mich das schwarz reines schwarz besser geht es absolut nicht. Und so ist meine Erfahrung bei allen Plasmas von 2011 2012 und 2013.

Mein VTW60 hat im Menü stehen c99999 also auch weit über 10.000 Betriebsstunden werde das bei Gelegenheit Mal genau ansehen die schwarzwerte und werde berichten.

Ich selbst kann den Schwarzwert nicht messen, in den Bereichen misst mein altes Colorimeter nicht mehr

Aber bei der Kalibrierung, die von BlackJoker gemacht worden ist, wurde gemessen. Der Schwarzwert liegt nun bei 0,006 cd/m², im Neuzustand sollte der bei 0,002-3 cd/m² gelegen haben.

*Chris100* (Beitrag #21378) schrieb:

Wenn ich jetzt auf Quelle gehe mit dem weissen "kein Signal" in der Mitte oder der einbrennschutz mit dem weissen balken in einem dunklen Raum mir ansehe so ist für mich das schwarz reines schwarz besser geht es absolut nicht. Und so ist meine Erfahrung bei allen Plasmas von 2011 2012 und 2013.

Beziehst Du Dich damit jetzt auf den VT50 oder VTW60? Du hast ja offenbar beide Geräte, oder?

Das ist meine subjektiver Eindruck ohne Messgeräte mit Geräten von 2009 bis 2013 hab die meisten gebraucht gekauft und eingelagert für schlechte Zeiten der VTW60 ist bei mir Grade nicht in betrieb das war der einzige wo ich kein Test mit rein schwarzem Bild gemacht hatte.

Bei den 2009 und 2010 Geräten habe ich den schwarzwert resettet.

VT50 im dunkeln man erkennt den Rahmen noch oben

Betriebsstunden
Time 18001:00 on/off 0005548

Ich denke Mal es sind 18.000 Betriebsstunden wenn ich das richtig lese hätte jetzt 3.000 geschätzt Bild ist echt Hammer

Links an der Seite 24 Zoll dell schwarzwert vorne vt50

Jammern auf hohem Niveau, liebe Leute!

Habe gestern einer Freundin den 4K/UHD-TV TX-55HXW584 installiert – und kann nur sagen: Was für ein Rotz! Und das zum Listenpreis von immerhin 730 Euro. Sie haben ihn im Expert für knapp 500 Euro rausgehauen, aber auch dafür ist das Gerät immer noch Rotz, komplett unnatürliches Bild mit einer Reihe von fragwürdigen Automatiken. Man denkt, man hat einen Samsung vor sich stehen und kriegt die Bildeinstellungen nicht passabel reguliert. Miserabler Schwarzwert, reine LCD-Kacke!

Was erwartest du für das Geld?
Das ist das erste Model was Pansonic "selbst baut". Noch billiger bekommst du kein Panasonic.
Ich würde mich sogar wundern das dort wirkliche Bildverbesser eingebaut sind

Meist hilft es die Kino/Anwender einstellungen aufzurufen.
Dann alles aus, Kontrast hoch und Schärfe regulieren.

Mein Panasonic läuft übrigens immer noch. Läuft mittlerweile zwar selten, aber er läuft

Da ist alles Mögliche eingebaut, das du nicht abstellen kannst (IFC/Bewegungsautomatik zum Beispiel). Und "Kontrast hoch" scheint für LCDs pauschal zu gelten, der ist ab Werk auf 90 oder mehr eingestellt gewesen. Immerhin: Wenn man an einem Samsung dann Kontrast rausnimmt, wird's rotstichig, das hab ich hier nicht beobachten müssen.

Und ganz ehrlich, für 730 Euro Listenpreis erwarte ich deutlich mehr im Jahre 20 seit Einführung der LCD-Technologie. Der Panasonic ist auch nicht besonders verarbeitet, was sich nicht nur an den wackeligen Randleisten zeigt. Das erste angelieferte Modell hatte einen hellen weißen Schatten am oberen Rand des Panels und hatte überdies einen Defekt, der dazu führte, dass kein Bewegtbild angezeigt werden konnte. Erst der Ersatzfernseher lief dann ordentlich. Alles in allem haben mir zuletzt einfache Aldi-LCDs, die ich Freunden eingerichtet habe, einen solideren Eindruck gemacht – und das zu einem angemessenen Preis!

Es ist und bleibt einfach Horror, was auch 15 Jahre nach Ende der TV-Röhre auf dem Markt angeboten wird!

Nur was technisches: Kontrast 90 passt bei den Panasonic LCD Geräten.. Bei 100 hast du in den hellen Bereichen einen Gamma Boost.. Ist aber auch kaum sichtbar..

Die Probleme dieser LCD Geräte sind vielfältig und zahlreich..

Ich kann mich noch an meinen ersten Plasma erinnern.. 42 Zoll PX80 in 2008, der hat ähnlich viel gekostet und damals hast du 30kg schwere Technik bekommen.. Heute bekommst du Plastik und ein paar LEDs..

HXW584 = Vestel/Türkei. Zufällig steht da Panasonic auf dem Gerät, könnte aber auch Kendo, Medion, Blaupunkt oder Telefunken heißen.
Die dürften alle deutlich günstiger sein.

Ich hatte es befürchtet. Ich werde nie wieder Freunden einen Panasonic empfehlen ...

Habe am Samstag seit Jahren mal wieder Fußball auf dem VTW60 in 55 Zoll geschaut.
Abstand: ca. 2,30m

BVB-FCB lief über den SkyQ-Mini Receiver, also Internet Stream


Ich bin beeindruckt gewesen, welches sauberes, klares und kontrastreiches Bild der TV zeigte.

Einfach Spitze!

darkphan (Beitrag #21391) schrieb:

Ich hatte es befürchtet. Ich werde nie wieder Freunden einen Panasonic empfehlen ...

Panasonic kann man immer noch empfehlen. Aber erst ab der 6er Serie. Alles darunter ist praktisch Müll. Und Listenpreise sagen mal rein gar nichts aus. Die werden mittlerweile extra sehr hoch angelegt damit man den Kunden sagen kann das man 800€ Rabatt bekommen hat. Geht halt nur noch über Kundenverarsche. Und ja, da ist der Kunde selbst schuld.


Bin übrigens jetzt auf ein LG oled cx9 umgestiegen. Wow. Ja der vtw 60 ist klasse.

Aber ein oled ist noch einmal eine ganz andere Nummer.

GXW654/704 = Made in Turkey im Vestel Werk.

Dminor (Beitrag #21394) schrieb:

GXW654/704 = Made in Turkey im Vestel Werk. :.

Ach was echt? Seit wann ist das denn so?

Ich hatte mit der 6er + Serie immer gute Erfahrungen gemacht...

norbert.s (Beitrag #21369) schrieb:

Der Punkt ist aber - man bekommt auch beim OLED recht ordentliche Panels im Near-Black-Bereich und nicht nur Gurken. Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist aber unklar, es ist ein wenig wie ein Glücksspiel (das ich gewonnen habe).

Bei welchem Hersteller bekommt man denn da gescheite OLED Panels am ehesten? Sind die immer noch alle von LG?

Alle Panels sind von LGD.

Die spekulativ höchste Wahrscheinlichkeit für ein gutes Panel (da intern bei Panasonic vermutlich selektiert) hat man beim Spitzenmodel von Panasonic - HZW2004. Die "normalen" Panels gehen alle in die Modellreihen darunter, die "guten" in das Spitzenmodell.

Alles rein spekulativ ohne jeden Beleg. ;-)

Servus

Hallo zusammen,
habe mal eine Frage in die Expertenrunde.
Wollte mir in naher Zukunft eine neue TV anschaffen.
Habe noch den TX-P65VTW 60 von Panasonic.
Bin mit dem letzten Plasma vom Panasonic immer noch zufrieden
aber jetzt sollte etwas größeres her.
Da ich ca. 5,5m von TV weg sitze sollte es dann 77 Zoll TV sein.
Da es ein OLED werden soll bleibt mir da nur LG oder Sony.
Nach eigenen Recherchen sollen das die Premium Geräte sein.
Folgende Geräte stehen zur Auswahl.
Sony KD-77 AG9
Preis aktuell 3500 Euro. Wurde mir auch schon für 3300 Euro angeboten.
LG 77 OLED CX9 LA
Preis 3850 Euro
LG 77 OLED GX9 LA
Preis 5800 – 6600 Euro. Hier schwanken die Preis je nach Anbieter sehr stark
Der Preis spricht ganz klar für Sony. Bei LG gefällt mir das Web OS 5.0 besser
wie das Android von Sony. Da lasse ich aber gern eine Besseren belehren.
Der GX9 von LG würde optisch am besten passen. Meine Kabelkanäle sind
in der Wand verlegt. Würde somit wie ein Bild an der Wand hängen.
Preislich leider etwas zu hoch.
Hier mal meine TV Gewohnheiten. Sehe meist Filme, Fußball oder Serien. Kein Player.
Habe Netflix, Amazon Prime und den Sky Q Receiver.
Für den Ton ist meine V20 von Bose zuständig.
Lese hier immer wieder von Panel Lotterie. Das macht einen etwas skeptisch.
Weiß das ich am Ende die Entscheidung selbst treffen muss aber ein paar
Meinungen von Leuten die sich besser auskennen wie ich wäre schon ganz gut.
Über ein paar Meinungen oder Anmerkungen wäre ich Dankbar.

Hallo,

erstmal wusste ich nicht so recht wo ich mich hier im Forum mit meinem Beitrag einordnen sollte?

Sorry falls ich komplett falsch bin.

Ich besitze einen Panasonic 65VTW60. Nun haben ich diesen mal mit meinem Spxder4 TV HD neu eingemessen und bekam vor allem bei der Bildmodus ein interessantes Ergebnis.

Ich soll immer das Bild auf Kühl/Low stellen. Was mich wundert. Denn man sollte ja gerade diese Einstellung wegen dem Blaustich eher meiden heißt es immer.

Ich habe die Kalibrierung öfters unter verschiedenen Modi, wie Normal oder Prof1 unter den gleichen Raumbedingungen wiederholt. Abgedunkelt mit ein wenig indirektem Raumlicht. Hier weichen dann die restlichen Werte leicht voneinander ab. Nur die Einstellung "Kühl" bleibt.
Die Frage ist ob ich bei der Kalibrierung etwas falsch gemacht habe, oder bei meinem Tv die Farbtemperatur "kühl" tatsächlich die optimalste/neutralste ist?

Ich habe auch nicht das Gefühl, dass es jetzt blaustichig ist. Eher sehr neutral. Sprich weiß ist weiß und nicht gelb.

Gibt es Möglichkeiten die aktuelle Temperatur auszulesen?

Poste mal Deine Ergebnisse hier..

Gemessen:
Prof1
Kontrast: 41
Helligkeit: -6
Farbe: 59
NTSC-Farbton: +3
Farbtemperatur: Kühl

Habe aber den Kontrast auf 60 gestellt, da mir 41 viel zu flau war und ich in den dunklen Bereich nicht viel gewonnen hätte.
Mit 60 ist das Bild schön knackig.

Empfohlen wurde die Messung im Modus "Normal"
Dort ergab die Messung bei Helligkeit: 16 und Kontrast: 58
Der Rest blieb aber gleich.
Das gesamte Bild gefiel mir aber im Modus Prof1 besser.
Die Panelhelligkeit und Schärfe würde hier nicht berücksichtigt.
Anscheinend dürften die Farben auf "Kühl" am akkuratesten sein.