Panas Single Scan 3D - Vor- und Nachteile

Kann mich keiner aufklären?

...natürlich nur bezogen auf meine Fragen

och büdde.......

Ich interessiere mich nicht für 3D, deshalb kann ich dir nicht soo viel dazu sagen, aber hier:

1080p ist natürlich prinzipiell besser als 540p

Panasonic reduziert die 3D Auflösung ihrer plasma absichtlich, da plasma generell probleme haben alle möglichen Farben sauber und korrekt darzustellen. Bei 3D und den hohen Helligkeiten hat Panasonic damit scheinbar noch mehr Probleme, weshalb Panasonic die Auflösung reduziert, um Farben verlässlicher anzeigen zu können.
Im Prinzip bedeutet das nur, dass bei Panasonic eine Macke durch eine andere ersetzt wurde. Nur das keiner weiß wie groß die ursprüngliche Macke war. Dunkel sind die Pana plasma übrigens auch.

Der Sammy Plasma ist wieder aktiv, aber schafft ein vermutlich ausreichend helles Bild mit voller Auflösung. Ob dich das flimmern stört, oder die helligkeit ausreicht, kann ich dir nicht sagen. Aber den würde ich mir für 3D als erstes anschauen.


edit. hab mal einen unsinnigen satz entfernt. Danke bowieh

Nui (Beitrag #4) schrieb:

Der VTW60 ist im gegensatz dazu ein passives Gerät

Ahja

Sorry, verlesen. Dachte an den WTW. Danke bowieh... wieso bist du immer so schnell?

Ich entferne mal den Absatz zum VTW ...

ok, danke!

Heißt das dann (für mich als "Amateur"), dass Panasonic die Aktiv-technik verwendet, aber auf 540p reduziert, was wiederum der Passiv-Technik gleich kommt???

Wieso machen die dann nicht gleich Passiv?

Ich nutze 3d nur sehr Selten, aber bei meinem ST30 ist 3d natürlich in 1080p, sofern von Blu Ray abgespielt.

@ Bruce
Sicher? Macht Panasonic das erst neuerdings?

@ olli
Genau genommen beträgt die Auflösung nicht grundsätzlich 540 Zeilen, sondern manchmal auch die vollen 1080 Zeilen. Beispielsweise kann er Muster aus Schwarz und Weiß vollständig darstellen, aber manche, vielleicht viele, oder alle dazwischen nicht
Zudem hast du hier keine schwarzen Zeilen wie bei der passiven Technologie.
Zu guter letzt bietet sich LCD vermutlich durch die LC-Schicht an, da diese das Licht, meine ich, sowieso schon polarisiert. Dann müsste "lediglich" die Polarisierung Zeile für Zeile sinnvoll justiert werden. Bei Plasma ist kein solcher Mechanismus vorhanden.

nimm mir meine "Verwirrtheit" jetzt nicht übel, aber ist die Panasonic-Technik besser / schärfer als die Passivtechnik?

Will heißen, ein Mittelding aus Passiv und (Full-)Aktiv?

http://www.panasonic...D/7196730/index.html

Ich finde das passive 3d extrem gut, es ist angenehm und man hat mehr Pop Outs, zumindest war ich jedesmal wenn ich passives 3d in einem Markt getestet hat, schwer begeistert.

Die Auflösung ist aber in der vertikalen reduziert. Dafür ist der 3d Effekt top, die Brille ist leicht.

Das aktive 3d ist genauso scharf wie bei einer Blu Ray. Zumindest meiner Meinung nach bei meinen 3d Erfahrungen zu Hause. Das Bild ist aber dunkel, und oft passt der Schwarzwert nicht, das heisst Schwarz ist nicht schwarz sonder grau.

Da regle ich aber einfach die Helligkeit etwas runter, und das Bild ist dann schon sehr nahe an der 2d Version, aber eben in Summe deutlich dunkler.

Harry Potter in 3d ist dann nicht mehr wirklich ein Spass. Da der Film von Haus aus bereits sehr dunkel ist. Dazu fehlt einfach die Bildhelligkeit.

Meine ehrliche Meinung zu 3d ist: Man nutzt es dann sehr sehr selten, und es ist meiner Meinung nach in keinster Weise ein Kaufkriterium.

Da steht: aktiv 3D =Full HD. So wurde es mir bei dem GTW erklärt. Also nix mit 540p

Das erreicht Panasonic aber nicht wie in den hdtvtest.co.uk reviews nachzulesen ist. 1080p ist also eine Marketing Verarsche, mal nett ausgedrückt.

Natürlich hängt es auch vom Sitzabstand ab wie sich der Auflösungsverlust bemerkbar macht. Viele sitzen ja zu weit weg, um 1080p auszunutzen, und vielleicht auch um den Verlust der Auflösung als störend zu empfinden.

Ein Vorteil der aktiven sind die fehlenden schwarzen Zeilen, die garantiert weniger nervig sind als ein unschärferes Bild.

@Bruce:

ich habs hierher:
http://www.hdtvtest....htm?page=Performance

"Given the Panasonic ZT’s status as an ultimate, top-end 3D plasma TV, we immediately wondered if it would feature full-resolution 3D output 100% of the time. The answer is no, it doesn’t: like nearly every Panasonic plasma 3DTV, the brightest and darkest screen updates are drawn at 1080p resolution, with intermediate brightness steps being displayed at 540p (a side-effect of a panel drive system known as “single-scan 3D”). That, quite perversely, means that this flagship display is bettered in terms of outright three-dimensional resolution by midrange Samsung plasmas (we’ve not seen any of those this year, but it was true last year), Panasonic’s earliest 3D TV, the VT20, and also correctly-designed active-shutter-glasses (ASG) LED LCD TVs."

Interessant, ich höre das zum ersten mal.

Ich werde heute Abend Testbilder machen. Von 3d Blu Rays, fotografiert durch die 3d Brille.

Mal schauen was rauskommt.

Bei meinem ST30 ist mir noch nie ein Auflösungsverlust aufgefallen.

Das Ergebnis ist also ordentlich.

Meinst du das lässt sich gut fotografieren?

Ein einfaches Testbild wäre da einfacher. Wobei ich hdtvtest da schon traue

:-)

Wie gesagt: Mal schauen was rauskommt.

Hat ja noch niemand probiert.

Schaden kanns ja nicht

Bin gespannt

Mein Englisch ist nicht so schlecht ich verstehe aber nicht was vom Bild in 1080 und was in 540 dargestellt wird und was zusätzlich berechnet wird. Kann mir das einer erklären?

Mein Englisch ist nicht so schlecht ich verstehe aber nicht was vom Bild in 1080 und was in 540 dargestellt wird und was zusätzlich berechnet wird. Kann mir das einer erklären?

In dem Artikel wird dargestellt, das bei einem Schwarz Weiss Testbild alles in Full HD dargestellt ist. Der TV stellt Weiss und Schwarz in Full HD dar.

Dazwischen gibt es aber Unterschiede. Auch wird eine (kennt ihr sicher vom PC Gaming) Kantenglättung eingesetzt.

Der Grund dafür soll sein, das dadurch eine höhere Farbgenauigkeit gewährleistet werden soll.

Ich denke mal der Grund liegt darin, das für 1080p 3d, die Datenmenge zu hoch ist, und irgendwo muss eingespart werden.

Wie gesagt, mir ist das noch nie aufgefallen.

Ja Anti-Aliasing
Danke für die Aufklärung.

Vereinfacht gesagt:
Screen Updates mit hohen Kontrasten sind in 1080p, dazwischenliegende Abstufungen mit geringeren Kontrasten sind in 540p.

Der VT20 konnte noch komplett 1080p und hatte sehr unschöne Abstufungen. Danach ist Panasonic wohl einen Kompromiss eingegangen und hat ihn nie wieder abgestellt.

Servus

Mit dem gewünschten Erfolg? Sprich, das 3D-Bild ist an sich besser?

Sorry. Ich schaue maximal 1 Stunde pro Jahr in 3D.
Das müssen andere beurteilen.

Der VT20 war mein erstes 3D-fähiges Gerät überhaupt. Da habe ich noch ein wenig mehr mit diesem Gimmick gespielt. Beim VT30 dann nur noch für Gäste zum Vorführen. Ich selbst schaue gar nichts mehr in 3D.

Servus

Mann kann sich das auch wie eine Videkonvertierung vorstellen. Was man nicht sieht, kann man reduzieren.

Ich nutze 3d auch selten, und so wie sich das liest: 540p klingt es ja katastrophal.

Keine Panik. 3d ist super Scharf auf jedem Panasonic Plasma. Die haben sich schon was dabei gedacht.

Ich persönlich, als Film Liebhaber: Ich hasse 3d.

Denkt an die Datenreduktion durch Chroma Upsampling - YUV/YCbCr 4:2:0 usw., da sieht man auch kaum Auswirkungen in der Realität bei Filmmaterial.
http://www.cine4home...ChromaUpsampling.htm

Servus

Ok, dann scheint der 55VTW60 doch tatsächlich eine Alternative zu sein!

Ich finde 3D super, aber dazu muss es wirklich "flüssig" und scharf sein

Die Bewegtdarstellung wird letztlich den Ausschlag geben..... dazu konnte ich den VTW60 allerdings noch nicht testen....

Hallo an die Ungläubigen.

Anbei die Bilder des 3d Experimentes:

Hallo an die Ungläubigen.

Anbei die Bilder des 3d Experimentes:

Das erste Bild ist 3d so wie man es sieht ohne Brille.

Das zweite Bild ist 2d.

Das dritte Bild ist 3d durch die 3d Brille fotographiert.

Welcher TV ?

Welcher TV ?

Hm, nachdem das dein Thema ist, solltest du schon die Beiträge lesen.

Schau mal ein paar Beiträge vorher nach.

Ich hab den TV bekanntgegeben.

Bruce2019 (Beitrag #30) schrieb:

Hallo an die Ungläubigen.

Die Fotos sind viel zu unscharf um irgendwas zu erkennen

Die Fotos sind viel zu unscharf um irgendwas zu erkennen

Die sind Knackscharf.

Erkennst du einen Unterschied?

Was ist daran Knackscharf?
Ich sehe schon mal, dass die 2D version mit seinem helleren Bild im Foto für mehr überstrahlen sorgt. Die knackscharfe schrift ist in 2D deutlich schlechter lesbar.

Ich müsste mir das wohl in der Realität ansehen

Bruce2019 (Beitrag #32) schrieb:

Welcher TV ? Hm, nachdem das dein Thema ist, solltest du schon die Beiträge lesen. Schau mal ein paar Beiträge vorher nach. Ich hab den TV bekanntgegeben. :?

Sorry, mein Fehler: ST30

Dann mach es besser, bevor du hier urteilst.

Nui:

Erkennst du einen Unterschied?

Ich frag dich jetzt nochmal?

In diesem Thema geht es um die 3d Darstellung, und ob es dabei zu einem Auflösungsverlust kommt. .

Es geht immer um Relation.

Ich kann hier auch nur versuchen etwas beitzutragen.

Was ist deine konstruktive Meinung zu diesem Thema?

Also, ich sehe keinen großen Unterschied!

Darf ich das so zusammenfassen, dass dieses Panasonic-Verfahren für 3D keinen signifikanten Schärfenachteil mit sich bringt?

Das ist das Fazit.

Ich war auch erschrocken über die 540p Meldungen.

Daher wollte ich dem nachgehen und das ganze fotografieren. Das ist immer noch der einzig nachvollziehbare Vergleich online.

Für die letzten Ungläubigen: Hier mein 3d Video auf Youtube.

Fazit: Kein Unterschied in der Schärfe bemerkbar.

Keine Ahnung woher die Horror Meldungen kommen.

Die Streifen kommen von der Datenkompression der Kamera (Canon)

http://www.youtube.com/watch?v=WhEr_mVCRzs&feature=youtu.be

Perfekt!

Du hast mir sehr geholfen! Danke!

Du musst bedenken, dass der TV, soweit ich das verstanden habe, manche Töne in übereinander liegenden Zeilen mischt. Sowas ist, würde ich behaupten, abgesehen von testbildern, schwierig mit fotos festzuhalten.

Bruce2019 (Beitrag #38) schrieb:

Was ist deine konstruktive Meinung zu diesem Thema?

Das ist meine konstruktive Meinung. Wie gesagt, durch das überstrahlen wirkt die 2D version an manchen Stellen deutlich unschärfer. Seh dir zB die Schrift an. Das allein sollte euch klarmachen, dass diese Fotos leider nichts beweisen.
Hab übrigens auch ghosting entdeckt

Bruce2019 (Beitrag #40) schrieb:

Keine Ahnung woher die Horror Meldungen kommen.

Wie gesagt von hdtvtest.co.uk, ich zitiere

hdtvtest - 55VT65B schrieb:

We were wondering if the VT65 would be the first Panasonic plasma-based 3DTV in a while to produce full-resolution 3D output at each brightness emission step from the screen… the company’s plasma televisions use a novel technique to improve other aspects of three-dimensional picture quality (such as gradation and contrast – the latter especially being a sore spot for many home 3D TVs); the side-effect being some occasional jaggies in the picture. Like the rest of the range, the Panasonic TX-P55VT65B also uses the Multiline Simultaneous Scanning Method, which effectively means that the highest contrast (most visible) changes in the picture are drawn at full resolution, but intermediate brightness steps are drawn at the equivalent of 540p. It’s an interesting technique which has clearly been deployed for good reason.

David nimmt den auflösungsverlust also scheinbar in Treppchenbildung (jaggies) wahr

Das ist meine konstruktive Meinung. Wie gesagt, durch das überstrahlen wirkt die 2D version an manchen Stellen deutlich unschärfer. Seh dir zB die Schrift an

Gerade bei den weissen Stellen wird sowieso 1080p dargestellt. In den mittleren Bereichen muss man acht geben. Und da sieht man nichts.

Vertrau mir, ich hab den Tv hier und den Vergleich, es schaut perfekt aus.

Bruce2019 (Beitrag #44) schrieb:

Gerade bei den weissen Stellen wird sowieso 1080p dargestellt. In den mittleren Bereichen muss man acht geben. Und da sieht man nichts..

Das stimmt wohl. Aber ich werde mein Urteil solnge aufheben, bis ich die Geräte selbst mal gesehen habe und dazu wird es nicht kommen

Allerdings denke ich, dass David Mackenzie schon recht haben wird, mit dem was er da sieht

Wobei ich, dank dir, nun überzeugt bin, dass panasonic recht dynamisch mal auf 540p fällt und nicht zB die meißte zeit

Hm, die Kernaussage hast du vermutlich übersehen:

It’s an interesting technique which has clearly been deployed for good reason.

Übersetz das mal.

Und es gibt jetzt einen Satz von mir:

Das Ergebnis zählt.

Nein, das hab ich nicht überlesen. Das bedeutet für mich nur, dass die Alternative bei panasonic nur ein größeres Übel ist. Norbert sprach von unschönen Abstufungen beim VT20.
Optimal sind natürlich weiterhin nur 1080p ohne Einbußen wie Samsung das vielleicht leistet.

Ich gebs auf.

Anbei nochmal 2 Fotos.

Den Crosstalk erkennt man hier auch tut.

Bilde dir dein eigenes Urteil.

Bruce2019 (Beitrag #49) schrieb:

Ich gebs auf.

Das solltest du vielleicht auch, wenn du mich gerade ernsthaft versuchst davon zu überzeugen. Ich erkläre wohl alle ergebnisse für nicht eindeutig, solange ich nur nichts finde
Aber glaub nicht, dass du die Fotos umsonst geknippst hast. Ich bin jedes mal mit der nase an meinen monitor und habe vergeblich gesucht!
Das waren aber schon 1080p 3D oder?

Bruce2019 (Beitrag #49) schrieb:

Bilde dir dein eigenes Urteil.

Dafür müsste ich mir die Geräte live angucken. Aber das werde ich wahrscheinlich nicht tun. Wenn ich dieses Jahr wieder nen pana teste, der mir gefällt und 3D brillen beim kauf enthalten waren, teste ichs bestimmt mal.