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Vermessung des 50GTW60 mittels C6 und Calman und Vergleich mit anderen Plasmas der G16+A -A |
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Autor |
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Warrior668
Inventar |
#251 erstellt: 02. Jun 2013, 15:11 | |||||||||
Welchen Wert kommt raus, wenn du auf ftl misst? |
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frsa
Inventar |
#252 erstellt: 02. Jun 2013, 15:53 | |||||||||
Ich schau das nächste Mal nach was in ftl rauskommt. |
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black_eagle
Inventar |
#253 erstellt: 02. Jun 2013, 17:24 | |||||||||
Wenn du von Treiber redest, meinst du solche Software Treiber oder Hardware wie beispielhaft Treiber beim Lautsprecher??? Gibt es eigentlich irgendwelche Hacks der Firmware von Panasonic? Und warum verändern viele den CUT Wert der Helligkeit im Sevicemenu? |
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frsa
Inventar |
#254 erstellt: 02. Jun 2013, 21:23 | |||||||||
Hier die erneuten Messergebnisse mit Bildern. Gleiche Messmethode wie gestern. Der Wert für Panelhelligkeit "Niedrig" liegt sogar bei 0,0035 cd/m2, wenn man eine ganz schnelle Messung macht und die Umschaltung von Bildlaufleiste zu Schwarzbild möglichst kurz ist. Die zweite Single-Messung liegt dann aber gleich bei 0,0065 cd/m2 und die dritte bei 0,0070 cd/m2. Bei Panelhelligkeit "Mittel" bleibt der Wert mehrere Messungen konstant. Panelhelligkeit "Niedrig" 0,0035 cd/m2 - 0,0065 cd/m2 - 0,0070 cd/m2 Panelhelligkeit "Mittel" 0,0022 cd/m2 - 0,0022 cd/m2 - 0,0022 cd/m2 (0,0006 fl ) Panelhelligkeit Niedrig - Messung 1 Panelhelligkeit Niedrig - Messung 2 Panelhelligkeit Mittel - Einheit Footlambert (fl) EDIT: Ich seh gerade dass ich das Bild mit den 0,0022 cd/m2 nicht gespeichert hatte. Sorry. Man kann allerdings den Footlambert-Wert 0,0006 umrechnen (0.00205578 cd/m2) [Beitrag von frsa am 02. Jun 2013, 21:31 bearbeitet] |
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frsa
Inventar |
#255 erstellt: 02. Jun 2013, 21:33 | |||||||||
Ja bei Mittel werden die Graustufen gröber aufgelöst. Irgendwie etwas mehr "grieseln". |
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konstrastfan
Hat sich gelöscht |
#256 erstellt: 02. Jun 2013, 21:52 | |||||||||
wenn es ein Umrechnungsfehler ist, dann müsste der SW bei niedriger Einstellung ja noch schlechter sein als ohnehin schon. Der Unterschied zw. beiden Helligkeiten müsste ja bestehen oder? Also dass die niedrige Einstellung schlechter für den SW ist, ist eigentlich so oder so damit bewiesen. |
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Warrior668
Inventar |
#257 erstellt: 02. Jun 2013, 22:04 | |||||||||
@ frsa Danke. Sieht wohl so aus als hättest du ein gutes Panel erwischt. Könntest du noch den Schwarzwert beim ANSI Pattern messen? |
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phoenix0870
Inventar |
#258 erstellt: 02. Jun 2013, 22:15 | |||||||||
Ich habe meine Schwarzwertmessmethode jetzt noch etwas verfeinert. Und zwar messe ich ihn in meinem Workflow so, wie ich es frsa auch macht. Allerdings starte ich einfach die automatische Serienmessung und habe dann gleich 10 Messergebnisse übersichtlich in der Tabelle. Es muss dafür kein 0ire-Button eingefügt werden. Es wird einfach ein 0ire-Bild zugespielt. Bei der Serienmessung erwartet Calman jetzt zwar: 100, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, bekommt aber nur 0ire und vermisst dieses Pattern auch. Bitte im Bild auf die komplette obere Zeile der Tabelle achten! MfG Phoenix [Beitrag von phoenix0870 am 02. Jun 2013, 22:23 bearbeitet] |
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frsa
Inventar |
#259 erstellt: 02. Jun 2013, 22:23 | |||||||||
Das ist natürlich optimal von der Übersicht her....... |
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frsa
Inventar |
#260 erstellt: 02. Jun 2013, 22:24 | |||||||||
Deine Werte sind echt top und stabil. Ist das mit Panelhelligkeit "Mittel" oder "Niedrig" ? |
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frsa
Inventar |
#261 erstellt: 02. Jun 2013, 22:30 | |||||||||
Mach ich gerne die nächsten Tage mal, sobald ich mal wieder mehr Zeit habe... Aber es sollte mir jemand erklären wie ich das genau mache. Hab die ANSI-Pattern bisher noch nie vermessen.... |
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phoenix0870
Inventar |
#262 erstellt: 02. Jun 2013, 22:51 | |||||||||
Hier nun also meine vorerst letzte Version, wie ich zukünftig Schwarzwerte messen werde: Gesamtbild in meinem Workflow bei Messung niedrig Tabelle niedrig Tabelle mittel Tabelle hoch Zumindest bei meinem GTW fällt auf, dass es keine großen Schwarzwertunterschiede zwischen niedrig, mittel und hoch gibt. Natürlich ist die höhere Graustufenauflösung optisch von Vorteil. Allerdings fällt mir auch, das der GTW im Modus niedrig stärker zum Nachleuchten neigt. Insbesondere in den aufgehellten Randbereichen. Ich befürchte deshalb, das die Gefahr eines Einbrenners in diesen Bereichen nicht zu unterschätzen ist und werde deshalb erstmal bie Panelhelligkeit mittel bleiben. Und nun gute N8. Ich bin im Dienste der "Schwarzwertmesswissenschaften" jetzt schon viel zu lange wach gewesen und muss "morgen" früh raus. MfG Phoenix [Beitrag von phoenix0870 am 03. Jun 2013, 18:13 bearbeitet] |
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phoenix0870
Inventar |
#263 erstellt: 02. Jun 2013, 23:18 | |||||||||
Das erste Bild bezog sich auf Panelhelligkeit mittel. MfG Phoenix |
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MarcWessels
Inventar |
#264 erstellt: 03. Jun 2013, 00:04 | |||||||||
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#265 erstellt: 03. Jun 2013, 06:00 | |||||||||
Hardware.
Keine Ahnung. Vielleicht weil sie keine 10-Punkte-Kalibrierung haben/machen? Notlösung für Leute ohne Sensor? Servus |
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black_eagle
Inventar |
#266 erstellt: 03. Jun 2013, 10:29 | |||||||||
Ich meinte damit, was bringt es? Ich denke es bringt nur was für Modus Dynamic, weil es doch im Service Menu im Dynamic Modus ist. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#267 erstellt: 03. Jun 2013, 11:54 | |||||||||
Das hat damit nichts zu tun. Man kann die Werte pro Farbtemperatur einstellen und nicht pro Bild Modus. Servus |
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black_eagle
Inventar |
#268 erstellt: 03. Jun 2013, 11:59 | |||||||||
Farbtemparatur? Meinst du jetzt war, kalt, normal? Oder wie kann ich mir das Vorstellen? Am besten ins Service Menu dann Sub brt den Regler runter, dann AVS709 Bluray 24p einschmeissen Gamma 2.2 und dann Prof Modus und black clipping Pattern? dann wieder ins Service Menu und so weiter? Das Problem ist ja, dass ich ein VT30 habe und es da im Prof Modus keine Farbtemparatur gibt. Hast du vielleicht ein Link wo man beschreibt wie man den schwarzwert im Service Menu anpasst? Ist es auch so, dass egal wie Hoch der Konstrast ist, 245er Balken ist bei mir immer zu sehn! |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#269 erstellt: 03. Jun 2013, 12:09 | |||||||||
Exakt.
Aber SUB-BRT hat nichts mit CUT-Werten und Farbmischungen zu tun. SUB-BRT kann nur für SD und HD getrennt eingestellt werden.
Das Preset ist immer die Farbtemperatur Warm, wenn im normalen Menü nichts eingestellt werden kann.
Am Schwarzwert kann man nichts anpassen. Nur den Schwarzpunkt. http://www.hifi-foru...=6368&postID=231#231
Frage oder Feststellung? Servus |
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black_eagle
Inventar |
#270 erstellt: 03. Jun 2013, 12:19 | |||||||||
Feststellung und Frage ob es bei dir norbert.s GTW60 bzw. VT30 oder die VT50 die du kalibriert hast auch der Fall war/ist. Dass der Konstrast nicht bis 235 einstellen kann, sondern weit hinüber geht. Norbert ich wollte mich nochmal bei Dir bedanken. Du hast so viel Gedult und erklärst sachen ein zweites und ein drittes mal. Ich meinte natürlich Schwarzpunkt.
Ich dachte SUB-BRT sein das für den Schwarzpunkt. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#271 erstellt: 03. Jun 2013, 12:25 | |||||||||
Ja. SUB-BRT ist für den Schwarzpunkt. Aber wir sprachen zuvor über CUT-Werte. Das ist etwas anderes. Das findet man bei der Farbtemperatur (CUT und DRV). Natürlich kann man mit CUT unten alles absaufen lassen. Das sollte aber nicht der Sinn sein. Vielleicht könnte man sagen, dass SUB-BRT für alle Farbkanäle zugleich arbeitet (gleich dem Helligkeitsregler, nur viel feiner abgestuft) und CUT pro Farbkanal getrennt. Ich habe aber mit ALL-CUT nie gearbeitet. Und auch nie um mit R/G/B-CUT dem Schwarzpunkt einzustellen. Und ja. Nach oben sind die Panasonics bei den Graustufen offen. Und das ist auch gut so. Servus [Beitrag von norbert.s am 03. Jun 2013, 12:30 bearbeitet] |
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black_eagle
Inventar |
#272 erstellt: 03. Jun 2013, 12:33 | |||||||||
Also brauch ich nur den Schwarzpunkt mit SUB-BRT(sub brightness) einstellen. Und das wird für alle Modi übernommen? Oder muss ich da von DYNAMIC im CINEMA umstellen? Kann man in den Prof1/2 Modus im Service Menu rein kommen? Und warum ist das gut, dass die Panasonics nach oben keine Grenze gibt? Weil das Egal ist? |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#273 erstellt: 03. Jun 2013, 12:43 | |||||||||
Der Bild Mode im Service Menü ist völlig egal und hat dort keine (mir bekannte) Bedeutung. Du kannst SUB-BRT nur für SD und HD getrennt einstellen. Du musst SD und HD auch entsprechend zuspielen, damit es im Service Menü so auch erkannt wird. Siehe dazu die Anleitung: http://www.hifi-foru...=6368&postID=231#231 Auf dem Medium können (speziell DVD und Fernsehen) Werte > 235 vorkommen. Der Bereich von 236 bis x wird sozusagen als "Überlauf" genutzt. Daher sollte es für die Praxis unbedingt bis mindestens 240 gehen. ServusEdit hgdo: unnötiges Zitat entfernt [Beitrag von hgdo am 03. Jun 2013, 13:55 bearbeitet] |
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black_eagle
Inventar |
#274 erstellt: 03. Jun 2013, 12:56 | |||||||||
Und schon wieder fehlt mir der DANKE Button. |
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black_eagle
Inventar |
#275 erstellt: 03. Jun 2013, 15:37 | |||||||||
Nochmal zum SUB-BRT. Soweit ich das verstanden habe, kann man SUB-BRT für SD oder HD einstellen. Stellt das SUB-BRT jetzt den Schwarzpunkt bzw. Regler 0 ein oder verschiebt er die Skala von: -100...,-20,-10,0,10,20...100 auf: -103..., -23, -13, -3, 7, 17,...97 Weil man ja im Jeden Modus (Dynamik, THX, Kino, Foto... Prof2) die Helligkeitregler getrennt einstellen kann. Und Laut dem Link SUB-BRT ein Schritt = 1/5 des normalen Helligkeitsregler ist.
Sorry anscheinend bin ich echt zu doof um das zu verstehen. Wie kann ich dann mit dem Testpattern Black Clipping die 16 so einstellen, dass die nicht feuert, wen ich im Service Menu bin... Und was ist mit den anderen Bild-Modi? |
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Nudgiator
Inventar |
#276 erstellt: 03. Jun 2013, 16:07 | |||||||||
Ein Klein K10-A mißt bezüglich x und y genauer und deutlich schneller. Die Luminanzwerte sind aber mit dem EODIS3/C6 vergleichbar. [Beitrag von Nudgiator am 03. Jun 2013, 16:12 bearbeitet] |
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MarcWessels
Inventar |
#277 erstellt: 03. Jun 2013, 16:11 | |||||||||
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olewed
Gesperrt |
#278 erstellt: 03. Jun 2013, 16:28 | |||||||||
@black_eagle Wen du das Problem haben solltest das zb bei Helligkeit 0 die Stufe 16 noch Feuert und wen du auf -1 mit der Helligkeit gehst 17 auch nicht mehr Feuert den regelt die Helligkeitstufen zu grob. Das kannst du ihm SUB-BRT Menü einstellen. Außerdem kann mit SUB-BRT eine feinere Einstellung für den Schwarzpunkt genutzt werden. Hier entsprechen 4-5 Schritte einem Schritt beim Parameter Helligkeit im normalen Menü. Also wen bei Helligkeit 0 die 16 noch leicht mit Feuert gehst du ins SUB-BRT Menü und reduzierst oder hebst den wert um 1-3 Schritte und kontrollierst dann wieder wie 16 aussieht. Ab 4-5 Schritten verhält es sich so als ob du ganz normal die Helligkeit auf +1 oder -1 gestellt hast. MFG olewed |
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black_eagle
Inventar |
#279 erstellt: 03. Jun 2013, 17:51 | |||||||||
Ich probier es einfach aus. Bzw. hab es gerade ausprobiert! habe jetzt 2 Klicks runter also von 800 -> 7FE. Ärgerlich ist, dass man nicht den Prof Modus als "Picture Select" auswählen kann. Sondern nur Dynamic, Cinema und Normal. Zumindest die Source könnte doch auf HDMI4 beliben.. aber nein, springt immer auf HDMI 1. Also in der Praxis heißt es also, dass man den Sub BRT bei HDMI1 einstellt und dann, raus muss. Black Clipping vergleichen und ggf. zurück und weiter einstellen... Naja vielen Dank erstmal. Habe übrigens knapp 3000 Stunden runter und das neue Panel so ca. 800 Stunden aber der Schwarzwert mit 0,014 cd/m2 nicht zufriedenstellend! Der Ruf nach den GTW60 wird immer mehr lauter |
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olewed
Gesperrt |
#280 erstellt: 03. Jun 2013, 18:07 | |||||||||
Den Schwarzwert habe ich mit meinem 55VT30 auch ,kann aber nicht sagen das ich so unzufrieden bin. Besser geht natürlich immer aber bei meinem 55VTW60 tut sich noch nichts mit der Verfügbarkeit. MFG olewed |
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phoenix0870
Inventar |
#281 erstellt: 03. Jun 2013, 18:12 | |||||||||
Der kommt schon noch! Kann nun wirklich nicht mehr lange dauern. Ich gehe davon aus, dass Du noch diese Woche Antworten auf Deine Fragen bekommst MfG Phoenix |
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Neb-Style5010
Stammgast |
#282 erstellt: 03. Jun 2013, 18:14 | |||||||||
... ist den so eine Verschiebung des Schwarzpunktes im Servicemenü im normalen Tv Betrieb als klare verbessung zu erkennen oder geht es dabei nur ums kalibrierer Ego Bei meinem VT50 konnte ich den Schwarzpunkt bisher, bei jeder Kalibrierung, mit den standard Regler optimal einstellen. Gruß Neb |
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olewed
Gesperrt |
#283 erstellt: 03. Jun 2013, 18:26 | |||||||||
Wenn du keine Probleme hast um so besser. Bei mir passt es auch beim 2.2 Gamma. Aber wen ich mit 2,4 arbeiten wollte passt es nicht und ich müßte etwas nach Helfen damit es passt. MFG olewed |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#284 erstellt: 04. Jun 2013, 05:03 | |||||||||
Endlich! ;-) Servus |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#285 erstellt: 04. Jun 2013, 05:51 | |||||||||
Wer hat denn schon eine 20-Punkte-Kontrollmessung seiner 10-Punkte-Kalibrierung gemacht? Ich frage deshalb, weil ich Ärger mit meinem 50VTW60 bei der Grayscale Ramp habe. Hier eine 10-Punkte-Kalibrierung: Hier die dazu korrespondierende 20-Punkte-Kontrollmessung: Es handelt sich hier nicht um Messfehler des Sensors, der Software oder von mir. Nur bei 95 IRE habe ich vermutlich ein falsches Pattern erwischt beim Umschalten und Messen (siehe Gamma). Was die 20-Punkte-Messung aussagt kann ich auch mit eigenen Augen als ungleichmäßige Einfärbungen im Grayscale Ramp Pattern sehen. Ich habe schon diverse Sachen ausprobiert (Panelhelligkeit, APL-Pattern, andere Kontrasteinstellungen), aber im besten Fall kann ich es ein wenig mindern. In allen anderen Punkten ist die Kiste super, aber bei der Grayscale Ramp sehe ich jetzt schon voraus, dass der Fernseher nicht wirklich alt bei mir wird. Mich würden jetzt Messungen Eurer Geräte interessieren. Man sieht ja bei mir sehr schön, dass die Grayscale Ramp doch auch messtechnisch erfassbar ist. Es gilt - je schlimmer die Grayscale Ramp, desto mehr Probleme macht das CMS. Das Regeln und Gegenregeln im CMS des Panasonics geht dann in die Hose, bzw. ist überfordert. Vermutlich habe nur wieder ich einen krummen Hund erwischt. ;-) Servus [Beitrag von norbert.s am 04. Jun 2013, 05:59 bearbeitet] |
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black_eagle
Inventar |
#286 erstellt: 04. Jun 2013, 07:35 | |||||||||
Das Gamma sieht doch gut aus! Außer der Ausreißer bei 95IRE. Und und sonst sind doch nur 75, 45, 35, 15 über bzw. grenzen an DeltaE 3 an. Ich hätte da schlimmeres Erwartet. Aber ok Abwarten was da noch kommt. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#287 erstellt: 04. Jun 2013, 07:44 | |||||||||
Schlimmeres? Man sieht es in der Realität! Und das ist schlimm genug. DeltaE ist nur eine Momentaufnahme und berücksichtigt nicht, ob einmal Rot oben liegt und dann plötzlich Grün. Ein DeltaE von > 3 nach einer Kalibrierung ist für einen Kalibrierer bereits eine halbe Katastrophe und bei gegenläufigen RGB-Pegeln auf alle Fälle sichtbar. Ich sehe in der Grafik gegenläufige Pegel einer Farbe von knapp über 7 Prozentpunkten und eine Range aller RGB-Pegel von mehr als 8 Prozentpunkten. Das ist inakzeptabel. Wenn ich es durch händische Optimierung auf ca. 3 Prozentpunkte reduzieren kann und die Range kleiner 4 Prozentpunkte ist, dann bewege ich mich im akzeptablen Bereich. Ich kenne das Thema schon von meinem VT30. Dort hatte es aber andere Ursachen. Bei der händischen Optimierung werden die guten Messpunkte quasi verschlechtert, um die schlechten Messpunkte zu verbessern. Servus [Beitrag von norbert.s am 04. Jun 2013, 07:56 bearbeitet] |
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frsa
Inventar |
#288 erstellt: 04. Jun 2013, 08:05 | |||||||||
Ich hab gestern nun endlich zum ersten Mal komplett kalibriert. Prof 2 mit Panelhelligkeit Niedrig und Kontrast 60. Per Augenschein ist mir nichts negatives aufgefallen. Finde das Ergebniss sogar beeindruckend.... Aber ich kontrolliere heut abend mal bei mir die Grayscale Ramp und wenn ich dazu komme, noch die 20-Punkte-Messung. Aber auch beim ZT ist es fast ein Muss, eine Kalibrierung durchzuführen. Calman 5 musste im CMS schon deutlich eingreifen.... |
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Warrior668
Inventar |
#289 erstellt: 04. Jun 2013, 17:05 | |||||||||
@ norbert.s Benutzt du eigentlich die "Burn-In" Bilder um dein Panel zu "altern"? Könntest es versuchen um den Vorgang zu beschleunigen. D-Nice hat beim Shootout auch erwähnt, dass er dieses Jahr eher 300 Stunden empfiehlt bevor man seinen Panasonic kalibrieren lassen sollte, vielleicht auch wegen den Schwankungen, die bei dir auftreten..... |
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konstrastfan
Hat sich gelöscht |
#290 erstellt: 04. Jun 2013, 17:18 | |||||||||
können durch das Einfahren nicht auch Art Einbrenner entstehen, so dass gleichmäßig das Bild viel dunkler ist? |
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Muppi
Inventar |
#291 erstellt: 04. Jun 2013, 18:12 | |||||||||
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#292 erstellt: 04. Jun 2013, 18:41 | |||||||||
Nein, ich nutze keine speziellen Bilder. Mir ist bewusst, dass in den ersten 500 Stunden noch Chancen auf Verbesserungen/Veränderungen bestehen. Aber meine Erfahrung lehrt mich auch, dass sich bei einer unsauberen Grayscale Ramp nur wenig tut. Hier die messtechnischen Ergebnisse der händischen Optimierung: http://www.hifi-foru...12143&postID=197#197 Servus |
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MarcWessels
Inventar |
#293 erstellt: 05. Jun 2013, 00:34 | |||||||||
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olewed
Gesperrt |
#294 erstellt: 05. Jun 2013, 00:48 | |||||||||
norbert.s
Hat sich gelöscht |
#295 erstellt: 05. Jun 2013, 05:43 | |||||||||
Wir jammern hier über einzelne Prozente und dann so kleine Screenshots, wo man fast nichts sehen kann? Also bitte! ;-) @olewed Danke für Deine Mühe. Ich kann nur leider kaum etwas erkennen. So z.B. in welcher Range von Prozentpunkten sich die 20-Punkte-Messung bewegt. Um bei der Grafik RGB Balance überhaupt etwas sehen zu können, sollte man folgende Einstellungen in CalMAN und im Forum vornehmen. 1. Axis Property - Auto Axis (die Achsen werden automatisch den Mess-Werten angepasst) 2. Reference - Relative (Gamma Luma wird nicht mehr berücksichtigt in dieser Grafik, nur noch die reine RGB Balance in Relation zueinander) 3. Außerdem sollten die Bilder im Hifi-Forum als "groß" eingefügt werden. Servus |
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olewed
Gesperrt |
#296 erstellt: 05. Jun 2013, 07:20 | |||||||||
Ich werde es noch mal nacharbeiten. Aber wen du auf das Bild klickst und dann rechts auf die Option Vollbild gehst wird es auch schön groß. Ich habe den Prof 1 vom HDMI 1 aber ewig nicht kalibriert ich denke mit ein bisschen Handarbeit kann man noch was rausholen. MFG olewed |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#297 erstellt: 05. Jun 2013, 07:32 | |||||||||
Ah! Es geht mit Vollbild noch ein wenig größer. Sehe aber trotzdem kaum etwas. Eine Grafik mit Auto Axis wäre super. Servus |
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olewed
Gesperrt |
#298 erstellt: 05. Jun 2013, 07:53 | |||||||||
Kann ich nachreichen. Ich wollte wahrscheinlich heute sowieso kalibrieren, habe einen schönen neuen Workflow von phoenix0870 bekommen. Da werde ich dann auch mal sehen was ich noch rausholen kann. MFG olewed |
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olewed
Gesperrt |
#299 erstellt: 05. Jun 2013, 14:03 | |||||||||
norbert.s
Hat sich gelöscht |
#300 erstellt: 05. Jun 2013, 15:06 | |||||||||
Jetzt erkennt man alles. Du hast einen wunderbaren 55VT30, der sich ohne nennenswerte Probleme kalibrieren lassen sollte. Die maximalen "Zacken" einer Farbe bewegen sich im Bereich von 2 Prozentpunkten und sind nur gering "gegenläufig". Bei mir bewegen sich die "Zacken" im Bereich von knapp über 4 Prozentpunkten und sind krass "gegenläufig". Servus |
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olewed
Gesperrt |
#301 erstellt: 05. Jun 2013, 18:15 | |||||||||
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