Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

@Tarx
Ich habe es mal getestet.
Bei mir ist es in der Regel auch so, dass ein Pixel max leuchtet und 1-2 weitere Pixel schwächer aufleuchten, wie ein fadeout.

Bezüglich der 3D Einstellungen... Ich nutze diese und bin sehr zufrieden damit!!!

THX 3D Cinema Modus!

Die Schärfe auf null setzen den Rest soweit lassen!

Farbtemperatur: Normal oder Kühl

alles andere auf AUS

24p Smooth / IFC: auf Mittel, da sonst das Bild sehr unruhig wirkt, wenn auf AUS oder Niedrig!!!

BigBubby (Beitrag #5116) schrieb:

@Tarx Ich habe es mal getestet. Bei mir ist es in der Regel auch so, dass ein Pixel max leuchtet und 1-2 weitere Pixel schwächer aufleuchten, wie ein fadeout.

danke bubby

Tarx (Beitrag #5104) schrieb:

achso, KÖNNTET IHR ES BITTE AN EUREN PLASMAS TESTEN ? dazu müsst ihr aber ganz nah an den tv gehen um die pixel zu sehen und das bild darf nicht gezoomt sein (keine balken zum verschieben im browser und VOLLBILD (F11Taste)

Boah, das Testpattern macht einne völlig schwindlig.

Mein LG-Plasma zeigt je nach Spalte und Zeile die Linien korrekt an. In machen Spalten/Zeilen sieht das Bild so aus wie auf Deinem Panasonic und in anderen Bereichen zeigt der LG glatt komplette zwei Subpixelreihen!

Tarx (Beitrag #5118) schrieb:

BigBubby (Beitrag #5116) schrieb: @Tarx Ich habe es mal getestet. Bei mir ist es in der Regel auch so, dass ein Pixel max leuchtet und 1-2 weitere Pixel schwächer aufleuchten, wie ein fadeout. danke bubby

Bei mir auch. Panasonics sind halt ein "Masterpiece"

beehaa (Beitrag #5113) schrieb:

Das mit der leichten Matsche der Pixel hat einen einzigen Vorteil. Prinzipielle technikbedingte Glättung von DVB-SD

Jein. Der von Tarx gefundene Effekt ist mir neu und damit zumindest bis zur G14 nicht existent. Dieser "Rauschteppich" ist (bei mir) beim 65VTW60 eigentlich nur im Übergang zu Schwarz zu sehen. Das wäre mir aber bei einem Gerät, dass ich wie den 50VT30 fast 2 Jahre daheim hatte irgendwann aufgefallen. Oder doch nicht? Wenn ich wieder einmal eine ältere Kiste kalibriere werde ich speziell darauf achten und das Testbild von Tarx ausprobieren.

Im Zuge der investigativen Tätigkeit für Tarx ist mir auch noch aufgefallen, dass bei mir auch bei Schwarz mit PH Mittel noch einzelne Subpixel feuern. Egal was auch immer man für Einstellungen ausprobiert. Allerdings so wenig, dass selbst mir das bisher nicht aufgefallen ist, obwohl ich zur Kontrolle ab und zu schon mit der Nase am Panel klebe.

Zum Glück sind das Probleme, die mich persönlich in der Praxis nicht tangieren.

Servus

nt2008 (Beitrag #5114) schrieb:

norbert.s (Beitrag #5089) schrieb: Wenn die optische Beurteilung auch die nächsten Tage standhält, dann werde ich sie auch einmal vermessen um zu sehen, was ich da eigentlich tue - also exakt in Prozentpunkten. ;-) Da bin ich sehr gespannt auf Dein Bericht. Vielen Dank für den Tipp mit der Korrektur

Gestern am Abend hat es zumindest schon einmal "standgehalten". Egal welchen Film ich ausprobiert habe. Das ist schon einmal ein gutes Zeichen.

Beim vorherigen 50VTW60 bin ich gar nicht so weit gekommen, mit den vielen Problem die der hatte. Beim 65VTW60 komme einem für mich persönlich finalen Stand (vor einer eventuellen Spannungserhöhung) schon ziemlich nahe. ;-)

Servus

danke kamaraden :-D

find ich echt klasse dass ihr mit mir testet

@frsa

nee, alles gemacht, bild hatte ich angepaßt.
selbst mit pc verbunden, wo ich die auflösung dann im gegensatz zur app einstellen kann,
gibts nur 720p.
mal im stw threat nachfragen, ob die das gleiche haben. ich denke es ist dem schlechteren prozessor geschult.
da hat auch noch keiner von den gut aussehenden 4k trailern was geschrieben, nur hier.
aber sonst klasse tv, wäre halt nettes gimmick gewesen.

Hej es gibt also bald Referenzwerte von Norbert
Da freu ich mich jetzt schon drauf zu schauen, wie weit und ob überhaupt meine Kiste anders als seine ist.

norbert.s (Beitrag #5122) schrieb:

Beim vorherigen 50VTW60 bin ich gar nicht so weit gekommen, mit den vielen Problem die der hatte. Beim 65VTW60 komme einem für mich persönlich finalen Stand (vor einer eventuellen Spannungserhöhung) schon ziemlich nahe. ;-)

Genieße die Zeit, so lange diese noch nicht stattgefunden hat ... und dann zoome alles raus, was nachleuchten könnte und ärgere Dich über das colored line bleeding

Irgendjemand wird doch wie beim G10/V10 doch den Poti finden können mit dem man die Spannung wieder leicht zurückdrehen kann. Verdammt

beehaa (Beitrag #5127) schrieb:

Irgendjemand wird doch wie beim G10/V10 doch den Poti finden können mit dem man die Spannung wieder leicht zurückdrehen kann. Verdammt :)

meinst Da ist noch Poti drinnen?
wird doch bestimmt Softwaremäßig erledigt?

Weiß man denn ob es dann nach XStunden wieder besser wird?

Wieso gibt es eigentlich diese dämliche Spannungserhöhung, gab es doch ein paar Generationen vorher auch nicht?!
Warum lässt man es nicht wie es ist, habe z.B. derzeit nicht das geringste Nachleuchten.

Nudgiator (Beitrag #5126) schrieb:

Genieße die Zeit, so lange diese noch nicht stattgefunden hat ... und dann zoome alles raus, was nachleuchten könnte und ärgere Dich über das colored line bleeding :(

wie jetzt? Ich dachte Du hättest seit dem "nur" nachleuchten. Kam da auch noch colored line bleeding dazu? Konnte ich nach meiner manuellen Spannungserhöhung (bis jetzt) nicht feststellen.

golf187 (Beitrag #5128) schrieb:

beehaa (Beitrag #5127) schrieb: Irgendjemand wird doch wie beim G10/V10 doch den Poti finden können mit dem man die Spannung wieder leicht zurückdrehen kann. Verdammt :) meinst Da ist noch Poti drinnen? wird doch bestimmt Softwaremäßig erledigt?

Der VT60 hat 2 Potis für die Panelspannung. Zum einen wird diese durch die Software automatisch erhöht, man kann sie aber auch über die Potis ändern.

Muppi (Beitrag #5129) schrieb:

Wieso gibt es eigentlich diese dämliche Spannungserhöhung, gab es doch ein paar Generationen vorher auch nicht?! Warum lässt man es nicht wie es ist, habe z.B. derzeit nicht das geringste Nachleuchten.

Ich glaube die gab es schon immer. Dein letzter plasma hatte die doch auch. Die letzten Generation zeigten auch gewissen Probleme mit Nachleuchten und höherer Stundenzahl.

Es gibt sie um wohl einem Verschleiß entgegen zu wirken.

Noodles73 (Beitrag #5130) schrieb:

wie jetzt? Ich dachte Du hättest seit dem "nur" nachleuchten. Kam da auch noch colored line bleeding dazu? Konnte ich nach meiner manuellen Spannungserhöhung (bis jetzt) nicht feststellen.

Mein 65er weist momentan bei ca. 1500h alle Merkmale auf, mit denen sich Norbert bei seinem vorherigen Modell rumärgern mußte. Das Pro 7 Logo hat sich wohl eher eingebrannt, da es auch nach 130h ZOOM noch leicht zu erkennen ist - glücklicherweise ist das nur bei speziellen Testbildern zu sehen, nicht im normalen TV-Betrieb.

Messen Fenster und Vollbild bei dir nun anders? Als abgesehen natürlich von der Helligkeit

Du bist ja wirklich nicht zu beneiden. Hätte Dir auf jeden Fall was anderes gewünscht nach Deinem GT50 Debakel.

So wie es aussieht gibt es wohl nur bestimmte Spannungen mit denen das Panel zurecht kommt bzw. optimal arbeitet. Früher hatten die Panels Aufkleber, die die optimale Betriebsspannung auswiesen. Einen solchen habe ich weder beim VT50 noch beim VT60 gesehen.

Zumindest kenne ich für mein Gerät schon mal 2 Spannungen mit denen es keine Probleme gibt und ich werde auch nicht davor zurückschrecken diese entsprechend wieder anzupassen, falls die Automatik einen unpassenden Wert einstellt.

@ noodles
Wie schwierig ist die Überprüfung auf korrekte Spannungen?
Die Anpassung hatte bei dir merkliche Gewinne erzielt oder?

Nui (Beitrag #5133) schrieb:

Messen Fenster und Vollbild bei dir nun anders? Als abgesehen natürlich von der Helligkeit :P

Bis 10% Testpatterngröße liegen die Werte sehr eng beisammen. Darüber weichen die Werte stärker ab. Bezüglich der Testpatterns gibt es keine so krassen Probleme, aber das Panel ist viel empfindlicher geworden. Die Homogenität war die ersten 1100h nahezu perfekt. Nach der Spannungserhöhung ist das leider nicht mehr der Fall. IMHO ist es auch ein Witz, daß man nach 1100h noch mit Einbrennern rechnen muß, zumal ich meine Geräte wie rohe Eier behandle und bestimmt nicht stundenlang denselben Sender anschaue

Nui (Beitrag #5135) schrieb:

@ noodles Wie schwierig ist die Überprüfung auf korrekte Spannungen? Die Anpassung hatte bei dir merkliche Gewinne erzielt oder?

Rückwand abschrauben und messen. Wie gesagt, was Optimal ist steht leider nicht mehr auf den Panels, da heisst es probieren geht über studieren.
Wichtig ist nur das Du die Obergrenze dabei nicht überschreitest, ansonsten schaltet das Netzteil ab bzw. Du siehst blaue Pixel feuern.
Das Service Handbuch weißt als Referenzspannung 210V bzw 215V aus, also sind 215V auf jeden Fall noch sicher. Würde aber nicht höher gehen als notwendig. Die Panelspannung in 0,5V oder 1V Schritten ändern und ausbalancieren und in den darauffolgenden Stunden genau beobachten ob es sich zum Positiven oder Negativen hin ändert.

Mit dem Bild könnte ich dezeit nicht glücklicher sein. Alle sichtbaren Inhomogenitäten des Panels sind weg, hatte ja einen green blob, das Bild hat deutlich an Brillianz gewonnen und Weiß ist wirklich viel besser. Nachleuchten nur minimal, nichts was nicht nach wenigen Minuten wieder verschwindet.
Bin derzeit bei 750 Std.

@ Nudgi
Mein Beleid. Ich drück dir mal die Daumen, dass es sich genau so wieder behebt, wie es enstanden ist.

@ Noodles
Du hast also nur diese Spannung näher der Referenzspannung gebracht?

Sprich die Messung ist einfach, man braucht lediglich ein multimeter, Obacht vor Strom und eine kleine Anleitung von dir zB (oder dem service handbuch)?

@Nudgiator
zwischen 800h und 1500h war mein panel sehr empfindlich(nachleuchten bei servus,kabel 1 und pro 7 war eine katastrophe).jetzt nach 1600h verschwinden die logos nach 5 min.....
mein leicht eingebranntes pro7 logo ist jetzt nach 700h normal betrieb nicht mehr zu sehen,ausser bei himmelszennen aber auch nur dann wenn man weiß das da ein logo war....
greetz

Nui (Beitrag #5138) schrieb:

@ Noodles Du hast also nur diese Spannung näher der Referenzspannung gebracht? Sprich die Messung ist einfach, man braucht lediglich ein multimeter, Obacht vor Strom und eine kleine Anleitung von dir zB (oder dem service handbuch)? :P

Ja, aber ich habe dafür das Service Menü genutzt, dort erhöht man die Spannung aber gleich um 5V. Meine liegt jetzt bei 206,8V. Gemessen habe ich nur um Gewissheit zu haben das alles innerhalb der Spezifikation ist. Das soweit alles passt ist eigentlich nur Glückssache.

Ein Kunststoffschraubendreher ist sehr empfehlenswert, falls man mal abrutscht. Obacht vor der Spannung ist allerdings sehr angebracht, da Du hier mit 210V Gleichspannung arbeitest. Das ist auf jeden Fall lebensgefährlich. Da wurde ich lieber 10x in die Steckdose fassen, als 1x daran.

Die beiden Potis sowie die Ausgänge an der Netzteilplatine sind entsprechend beschriftet (Vsus1 / Vsus2) und leicht zu finden.

dann hat deiner eine Spannung von 201,xy vor der Verstellung gehabt? diese läge ja nicht im ref Bereich...
wer weiß was der pana mit 1000h+ macht... nicht, dass du dann zuviel saft drauf jagst...

@ Noodles
Danke. Falls ich mich ernsthaft damit beschäftige, werde ich bestimmt noch mal auf dich zurückkommen, wenn das ok ist

norbert.s (Beitrag #5121) schrieb:

Im Zuge der investigativen Tätigkeit für Tarx ist mir auch noch aufgefallen, dass bei mir auch bei Schwarz mit PH Mittel noch einzelne Subpixel feuern. Egal was auch immer man für Einstellungen ausprobiert.

Das sind doch wohl nicht etwa Fehlzündungen...

golf187 (Beitrag #5141) schrieb:

dann hat deiner eine Spannung von 201,xy vor der Verstellung gehabt? diese läge ja nicht im ref Bereich... wer weiß was der pana mit 1000h+ macht... nicht, dass du dann zuviel saft drauf jagst...

Ja, vorher 201.8 V
Glaube nicht das die Automatik gleich um 8V erhöht. Konnte nämlich eine Erhöhung der Leuchtdichte von 8% messen was in dieser Größenordnung bei einer automatischen Erhöhung nicht annähernd Fall ist.

@Nui
Klar doch

@Noodles73

behalt das mal bitte im auge...mich würde auch interessieren was die automatik da drauflegt bzw anpasst....
wer weiß was sich pana da wieder gedacht hat....

greetz

Wow. Das war beim GW10 aber einfacher. Hab mir die Werkseinstellung mit dünnem Filzstift markiert, bin dann einfach nur mit dem einen Poti runtergegangen bis es ausging und dann minimal drüber gestellt. Kiste aus der Steckdose, wieder rein und es lief.
3 Jahre ohne Stress. Letztes Jahr ist die Spannung gar wieder über die Automatik runter. Also, Schwarzwert hat sich kleinwenig gebessert.

Was mit dem Potimod von vor 3 Jahren noch relativ schickes Bild hergab (bezüglich der Möglichkeiten eines GW10).

Wenn ich jetzt rummessen muß und dabei bestimmte SPANNUNGSSTUFEN einhalten sollte, dann macht mich das nicht heiss Auch wenn ich es kann und mein Fluke 187 es bestens meistern könnte. Das wäre nämlich wesentlich haariger als früher...

tomi.s (Beitrag #5139) schrieb:

@Nudgiator zwischen 800h und 1500h war mein panel sehr empfindlich(nachleuchten bei servus,kabel 1 und pro 7 war eine katastrophe).jetzt nach 1600h verschwinden die logos nach 5 min.....

Ja, das ist mittlerweile bei meinem Gerät nach etwa 1500h auch wieder der Fall.

mein leicht eingebranntes pro7 logo ist jetzt nach 700h normal betrieb nicht mehr zu sehen,ausser bei himmelszennen aber auch nur dann wenn man weiß das da ein logo war....

Was ich bemerkenswert finde: ich habe nach der Spannungserhöhung nur für ein paar Stunden "normal" (ohne aufzuzoomen) Pro 7 HD geschaut. Das hat bereits gereicht, damit sich das Logo leicht eingebrannt hat. Ich sehe es aber glücklicherweise nur auf einfarbigen Vollbildpatterns. Da muß ich schon sehr genau hinschauen, um es zu erkennen. Bin gespannt, ob das Logo nach ein paar hundert Stunden komplett verschwindet. Norbert hat bei seinem VT20 satte 1000h gebraucht, bis das Logo nicht mehr zu sehen war

Ich hätte ehrlich gesagt lieber ein Gerät, wo sich leichter etwas einbrennt als eines, indem man ständig Streifen selbst bei normalen Inhalt sehen kann.

Eigentlich wollte ich PC-Spiele zocken, doch da werde ich dann alle Anzeigen deaktivieren. Das zerstört eh die Immersion.

Es wäre interessant zu wissen, wann es diese Spannungserhöhungen gibt.

@Nudgiator

leider haben die buchstaben die wir als step einer spannungserhöhung in verdacht hatten(laut pana) nichts damit zu tun,und ich nicht genau weiß ob und wann eine stattgefunden hatt...deswegen hab ich einen prof modi seit stunde eins immer mit den gleichen einstellungen gefahren und dort immer wieder mal geschaut wie sich das nachleuchten so verhält...
ich kann mir gut vorstellen das nach und sogar vor einer spannungserhöhung der plasma empfindlich auf statische inhalte reagiert oder sich wieder einpendeln muß...
irgenwie ist das immer das gleiche mit meinen plasmas gewesen,die hatten alle ihre phasen ...

mein logo hab ich nur durch das normale programm fast unsichtbar bekommen alles andere hat da nichts geholfen...man konnte sehen wie teile vom logo die vorher bräunlich waren wieder transparent wurden....

greetz

tomi.s (Beitrag #5149) schrieb:

mein logo hab ich nur durch das normale programm fast unsichtbar bekommen alles andere hat da nichts geholfen...man konnte sehen wie teile vom logo die vorher bräunlich waren wieder transparent wurden....

So schlimm ist es bei meinem 65er nicht gewesen. Die Stelle mit dem Logo war etwas dunkler, als der Rest des Panels. Bräunlich war es aber nicht.

Nui (Beitrag #5131) schrieb:

Ich glaube die gab es schon immer. Dein letzter plasma hatte die doch auch. Die letzten Generation zeigten auch gewissen Probleme mit Nachleuchten und höherer Stundenzahl. Es gibt sie um wohl einem Verschleiß entgegen zu wirken.

Beim PV60 habe ich das nie festgestellt, der hat lediglich mal nachgeleuchtet trotz stundenlangem Zocken mit dem damaligen Oblivion.
Ist doch letztendlich völlig irrsinnig das mit höherer Stundenzahl das Nachleuchten mehr wird, da kann man sich ja jegliches "Einfahren" sparen weil derzeit bei mir absolut nichts nachleuchtet.

versteh ich das richtig ?

spannung jetzt messen und nach 1000h,iger spannungserhöhung auf die jetzige wieder einstellen und es ist alles beim alten ?

wieso soll die automatische spannungs erhöhung jetzt die langlebigkeit fördern ? leuchtet mir nicht ein

Wäre ja interessant wenn es für alle eine Lösung geben würde bezüglich dieser Spannungserhöhung, dann könnte man jegliches Nachleuchten eliminieren.

Tarx (Beitrag #5152) schrieb:

versteh ich das richtig ? spannung jetzt messen und nach 1000h,iger spannungserhöhung auf die jetzige wieder einstellen und es ist alles beim alten ? wieso soll die automatische spannungs erhöhung jetzt die langlebigkeit fördern ? leuchtet mir nicht ein :?

du glaubst doch selber nicht das es im sinne der hersteller gewesen ist ,das ein plasma 60.000h oder mehr halten soll
in den ersten 200h ist der vtw60 stabil und hat keinerlei probleme mit einbrennen gehabt,das kann man schon mal nach gut einem halben jahr erfahrung sagen,oder??also dienen die ersten 200h eventuell dazu das rückgaberecht zu überbrücken...das heißt alles was später anfällt muß direkt über den hersteller reklamiert werden die chancen auf erfolg sind ja bekannt
es gibt so viele möglichkeiten den kunden zu verarschen das ich darüber ein buch schreiben könnte....
die automatische spannungsangleichung muß sein bei dieser technik, die frage ist welche ausgansspannung hatte jedes exemplar und wie gut funktioniert die automatik....
willkommen im nirvana....

greetz

versteh ich nicht, du sagst die machen das extra dass die geräte keine 60 000 halten und dann, dass es die technik braucht

also machen die das um die lebensspanne zu verkürzen oder weil die plasmas das brauchen?

mich würde echt interessieren WARUM es die plasmas brauchen.

kann mir das einer technisch erklären?

Tarx (Beitrag #5155) schrieb:

versteh ich nicht, du sagst die machen das extra dass die geräte keine 60 000 halten und dann, dass es die technik braucht also machen die das um die lebensspanne zu verkürzen oder weil die plasmas das brauchen? mich würde echt interessieren WARUM es die plasmas brauchen. kann mir das einer technisch erklären?

beides!!!
nur mal kurz für die allgemeine logig das was ich hier schreibe ist schon immer so in der industrie gewesen ...
technisch kann dir das bestimmt jemand noch besser erklären aber es hat was mit der entladung und dem phosphor in den zellen zu tun,und das muß automatisch angeglichen werden ...

greetz

Ok, ich geb's jetzt auf! Es will mir nicht gelingen eine Einstellung zu finden, die sowohl ein sauberes Schwarzweiß-Bild als auch ein naturgetreues Farbbild bietet; das Farbbild ist einfach immer zu blaustichig. Also werd ich bei SW auf Farbtemperatur "normal" umschalten müssen - ist halt blöd bei Filmen, die beides haben ...

Wer's ausprobieren mag, hier meine Einstellungen für den 55er (nicht kalibriert, sondern nach Augenmaß):

Benutzerdefiniert C550 Betriebsstunden
PH mittel, Gamma 2,2 (IRE10 -40, IRE20 -20, IRE30 -10, IRE 40 -5, IRE100 +5), Farbtemperatur warm
Kontrast 75 (bei Prof1/2 55), Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 50, Schärfe 33

Weiß-/Grauabgleich
-5/-5R +2/+2G +1B/+1B
IRE70 -7B*
IRE80 -8B*

(bei IRE70 und 80 versagen bei mir die kalibrierten Werte von olewed und nt2008, weil der Pana da zwei heftige Ausrutscher im Grauverlauf hat)

Farbabgleich
keine Veränderungen

Muppi (Beitrag #5129) schrieb:

Wieso gibt es eigentlich diese dämliche Spannungserhöhung, gab es doch ein paar Generationen vorher auch nicht?! Warum lässt man es nicht wie es ist, habe z.B. derzeit nicht das geringste Nachleuchten.

Spannungserhöhungen gab es nachweislich mindestens seit 2005.
Thema Rising Black, was es aber heute zum Glück nicht mehr gibt. Dafür aber andere Nebenwirkungen.

Servus

Ohne akutes Wissen kann ich eine allgemeine Aussage treffen, woher es kommen kann.
Das Problem des Plasma ist ja in prinzip, dass dort auch chemische bzw. elektrochemische Prozesse stattfinden. Da bekanntlich mit älterwerden chemische Stoffe reaktionsärmer werden, kann dieses durch eine höhere Spannung z.B. ausgeglichen werden.

Volksmund erzählt aber immer, Spannungserhöhung soll gegen eine zu schnelle Alterung wirken und nicht die Alterung ausgleichen

Das ist eine Henne Ei frage.
Wenn der Nutzer das Altern nicht sieht, weil die Spannungserhöhung das ausgleicht, dann altert das Bild sichtlich nicht so schnell.
Die Qualität des Bildes bleitb also über eine längere Zeit stabil.

@darkphan
Du stellst dich aber auch an Wenn du global einen Blaustich hast, dann hast du doch den Jackpot, weil du blau global runterdrehen kannst. Also über Farbabgleich und 2P Weißpunkt.

Habe mich mit den genauen Einstlelungen noch nicht so beschäftigt.
Dieses grau-streifen-pattern, was hier oft zum einstellen genutzt wird. Habt ihr das einfach als JPG irgendwo rumliegen oder hat das der Panasonic integriert?

Die Pattern und Testbilder sind z.B. hier mit dabei.