Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Oldu (Beitrag #6368) schrieb:

Mir raucht der Schädel wenn ich so mitlese. :?

Dieser thread ist auch nicht immer Einsteigerfreundlich

norbert.s (Beitrag #6367) schrieb:

Ok. Ich korrigiere mich. An die Qualität der Hautmischtöne eines VT30 kommt kein Gerät heran. Servus

Auch kein Kuro? Wieso das denn nicht? Heißt das auch gleichzeitig, dass die Qualität der Graustufen besser ist? Oder steckt bei Hautmischtönen mehr dahinter als bloße RGB-Balance?

Wir optimieren die RGB Balance bei Grau. Das kombinieren wir mit dem Farbabgleich, bei dem wir äußere Buntfarben korrigieren. Alles dazwischen, wie Hautfarben, ist damit theoretisch gegeben, aber praktisch Aufgabe von Panasonic. Das kann mehr oder minder gut funktionieren

Nach ner halben Stunde such - offenbar mit den falschen Suchbegriffen oder der falschen Taktik - frage ich nun doch mal: Wo finde ich die aktuellsten empfohlenen Einstellungen von Norbert?

Danke!

http://www.hifi-foru...143&postID=6242#6242

Andy_Slater (Beitrag #6371) schrieb:

norbert.s (Beitrag #6367) schrieb: Ok. Ich korrigiere mich. An die Qualität der Hautmischtöne eines VT30 kommt kein Gerät heran. Auch kein Kuro? Wieso das denn nicht?

Aus meinen Beiträgen geht hervor, dass ich mich auf alle mir bekannten VTW60 beziehe. Von Kuro war nicht die Rede.

Andy_Slater (Beitrag #6371) schrieb:

Heißt das auch gleichzeitig, dass die Qualität der Graustufen besser ist? Oder steckt bei Hautmischtönen mehr dahinter als bloße RGB-Balance?

1. Nein
2. Selbstverständlich

Servus

Viertelwissender (Beitrag #6373) schrieb:

Wo finde ich die aktuellsten empfohlenen Einstellungen von Norbert?

http://www.hifi-foru...143&postID=5264#5264

Servus

Zwar OT, aber endlich einmal ein realistischer Vergleich ohne Scheuklappen der Industrie:
http://www.burosch.d...-gegen-ultra-hd.html oder http://www.digitalfe...tra-HD.113139.0.html
http://www.burosch.d...et-im-vergleich.html

85 Zoll und 2,5 Meter Abstand:
Bereits ab einem Sitzabstand von zweieinhalb Metern verringert sich der Qualitätsunterschied zwischen der Ultra-HD- (unten) und Full-HD-Fassung (oben) des Testbildes deutlich. Über der Full-HD-Wiedergabe scheint dennoch ein leichter Schleier zu liegen und die Blicke wandern automatisch Richtung Vordergrund. Die Ultra-HD-Fassung zeigt dagegen keine Detailverluste, ganz gleich, wie weit Sie gen Horizont blicken.

85 Zoll und 3,5 Meter Abstand:
Der im Wohnzimmer am häufigsten anzutreffende Sitzabstand aus unserer Auswahl markiert zugleich den kritischen Punkt für den Ultra-HD-Genuss. Auf Samsungs UE85S9 konnten wir Auflösungsvorteile beim UHD-Bild (unten) zwar noch ausmachen, allerdings ist es ernüchternd, wie gering der Detailvorsprung im Vergleich zur Full-HD-Zuspielung ausfällt. Würden sich die Bilder bewegen, wäre der wahrgenommene Qualitätsunterschied gleich null.

Der eventuelle Skalierungsvorteil eines UHD-Fernsehers mit Full-HD-Material sollte gering sein. Trotzdem könnte ein reiner Full-HD-Fernseher im Vergleich zu einem reinen UHD-Fernseher mit je für den Fernseher nativen Material noch ein klein wenig schlechter als beschrieben abschneiden.

Mit 65 Zoll und 2,5 Meter Abstand als mein persönliches optisches Limit (mehr Zoll und geringerer Abstand macht vom Öffnungswinkel her mit meinen Augen/Brille keinen Sinn mehr) fühle ich mich beim 65VTW60 auf der sicheren Seite. ;-)

Servus

Genau den gleichen kram gabs zwischen hd ready und hd sowie schwischen dvd und bd.
jedes mal ist das Ergebnis: bei normalen sichtabstand kaum bis keine unterschiede. Ich mags schon nicht mehr lesen...

norbert.s (Beitrag #6377) schrieb:

Mit 65 Zoll und 2,5 Meter Abstand als mein persönliches optisches Limit (mehr Zoll und geringerer Abstand macht vom Öffnungswinkel her mit meinen Augen/Brille keinen Sinn mehr) fühle ich mich beim 65VTW60 auf der sicheren Seite. ;-) Servus

Hattest du womöglich mit einem UHD LCD geliebäugelt ???

BigBubby (Beitrag #6378) schrieb:

Genau den gleichen kram gabs zwischen hd ready und hd sowie schwischen dvd und bd. jedes mal ist das Ergebnis: bei normalen sichtabstand kaum bis keine unterschiede. Ich mags schon nicht mehr lesen...

Du bist also der Meinung, dass UHD die Offenbarung wird?

Servus

frsa (Beitrag #6379) schrieb:

Hattest du womöglich mit einem UHD LCD geliebäugelt ??? :D

Nie und nimmer.

Servus

also Leute ich weiss nicht so recht, hab den 65VTW60 jetzt seit Januar und knapp 380Std. nach Norberts Einstellungen am laufen, so richtig überzeugen kann mich das Ding immer noch nicht

...beim meinem 65 er mit ca. 500 Stunden geht mir fast jedes mal das Herz auf...

(dürfte aber nicht an der Stundenzahl liegen )

UHD wird sicherlich keine offenbarung. Ist auch kein sprung wie sd auf hd. Aber das muss man für sich selbst entscheiden.
diese Form von Tests finde ich nur nichtsaussagend, weil man es bei jeder neuen Technik hat und immer das selbe Ergebnis rauskommt,

randy10 (Beitrag #6383) schrieb:

...beim meinem 65 er mit ca. 500 Stunden geht mir fast jedes mal das Herz auf... (dürfte aber nicht an der Stundenzahl liegen )

ich sehe immer wieder Fehler wie z.B. bei Kameraschwenks, ausserdem komm ich mit dem Rauschen in grauen Szenen nicht klar, hab gedacht das sich seit dem PZ85E einiges gebässert hat, obwohl der ja schon gut war, wurde leider enttäuscht!

Das rauschen legt sich bis 1000 stunden meist. Auch viele andre Fehler. False contour ist etwas weniger stark bei höheren Kontrast. Nicht viel, aber ein bisschen.

BigBubby (Beitrag #6386) schrieb:

Das rauschen legt sich bis 1000 stunden meist. Auch viele andre Fehler. False contour ist etwas weniger stark bei höheren Kontrast. Nicht viel, aber ein bisschen.

jetzt ehrlich? Da bin ich mal gespannt ob dem wirklich so ist

Edinovic (Beitrag #6385) schrieb:

ich sehe immer wieder Fehler wie z.B. bei Kameraschwenks, ausserdem komm ich mit dem Rauschen in grauen Szenen nicht klar, hab gedacht das sich seit dem PZ85E einiges gebässert hat, obwohl der ja schon gut war, wurde leider enttäuscht!

regenbogenhaut? rauschen? bei deiner stundenzahl ist das doch normal....

greetz

ps..ausser den unteren ire werte bei 10..20..30...solltest du keine fremden detailwerte übernehmen....

tomi.s (Beitrag #6388) schrieb:

Edinovic (Beitrag #6385) schrieb: ich sehe immer wieder Fehler wie z.B. bei Kameraschwenks, ausserdem komm ich mit dem Rauschen in grauen Szenen nicht klar, hab gedacht das sich seit dem PZ85E einiges gebässert hat, obwohl der ja schon gut war, wurde leider enttäuscht! regenbogenhaut? rauschen? bei deiner stundenzahl ist das doch normal.... greetz ps..ausser den unteren ire werte bei 10..20..30...solltest du keine fremden detailwerte übernehmen....

kann doch nicht sein das ich erst ein Jahr lang den Fernseher am laufen haben muss, um dann ein eventuell gutes Bild ohne Fehler zu bekommen? Echt traurig, naja was solls, hab keine Lust das Ding wieder von der Wand zu hängen, war ein schwerer Akt das Teil überhaupt dort aufzuhängen

tomi s.
ps..ausser den unteren ire werte bei 10..20..30...solltest du keine fremden detailwerte übernehmen....



wieso nicht?

Edinovic (Beitrag #6389) schrieb:

...kann doch nicht sein das ich erst ein Jahr lang den Fernseher am laufen haben muss, um dann ein eventuell gutes Bild ohne Fehler zu bekommen?...

Das Bild wird zwar im Laufe der Zeit harmonischer und homogener, aber Fehler/Effekte sind da und bleiben da und verschwinden nicht einfach.
Wer ein Problem mit dem Bild und einzelnen Effekte bei > 300 Stunden hat, der wird das Problem mit dem Bild und einzelnen Effekten immer haben. Es wird nur eventuell etwas weniger.

Servus

Edinovic (Beitrag #6390) schrieb:

tomi s. ps..ausser den unteren ire werte bei 10..20..30...solltest du keine fremden detailwerte übernehmen.... wieso nicht?

Das würde mich auch interessieren .

MfG vom Max

Edinovic (Beitrag #6390) schrieb:

tomi s. ps..ausser den unteren ire werte bei 10..20..30...solltest du keine fremden detailwerte übernehmen.... wieso nicht?

du mußt erstmal den plasma auslesen bzw messen um dann zu schauen was muß ich ändern um einer norm nahe zu kommen...die unteren ire werte kannst nur erfahrungsgemäß übernehmen weil bei panna die unteren ire stufen ab werk immer zu hell voreingestellt sind,kurz gesagt das bild wirkt dann nicht so milchig...nicht mehr nicht weniger....

greetz

Edinovic (Beitrag #6389) schrieb:

kann doch nicht sein das ich erst ein Jahr lang den Fernseher am laufen haben muss, um dann ein eventuell gutes Bild ohne Fehler zu bekommen? Echt traurig, naja was solls, hab keine Lust das Ding wieder von der Wand zu hängen, war ein schwerer Akt das Teil überhaupt dort aufzuhängen :prost

Nicht jeder braucht 1 ganzes Jahr für 1.000 Stunden Ich hatte das am Anfang in drei Monaten runter.....

Warte erst mal ab.......Ein Plasma wird von Tag zu Tag besser.

Sag bitte, Norbert und die anderen Kalibrierer:: Die Korrektur-Matrix wird grundsätzlich bei allen Messungen verwendet, also auch bei Farbe?

Und nochwas: Norbert, du misst die Farbe mit 75%-Patterns, C. Palme aber mit 100?

darkphan (Beitrag #6395) schrieb:

Und nochwas: Norbert, du misst die Farbe mit 75%-Patterns, C. Palme aber mit 100?

Ja und?

Der ABL (Automatic Brightness Limiter) bei Plasma ist Dir bekannt?
Wie oft hat man bei den Farben 100 IRE? Daher ist 75 IRE praxisnäher.

Servus

weil ich das nicht wusste, frage ich ja. Bei Testbildern fällt mir das nicht auf.

Und die Frage mit der Matrix? danke schonmal

Keine Ahnung, da ich weder HCFR, noch das DTP94 seit Jahren mit einer Korrekturmatrix benutzt habe.

Grundsätzlich gesehen ist die Matrix für Y geeignet. Also damit für die Luminanz der Farben.

Servus

Ich hatte dich so verstanden, dass man die benutzen sollte, also die von dir verlinkten Korrektur-Dateien

darkphan (Beitrag #6399) schrieb:

Ich hatte dich so verstanden, dass man die benutzen sollte, also die von dir verlinkten Korrektur-Dateien

Ja klar doch.
Aber ich nutze seit mehr als zwei Jahren kein HCFR und kein DTP94. Die Korrekturmatrix ist für HCFR und DTP94.
Also für Dich und nicht für mich.

Damals habe ich auch die Matrix ausprobiert und für plausibel erklärt. Sie deckte sich fast genau mit meinen rein optisch vorgenommenen Korrekturen.

Servus

roadster4ever (Beitrag #6392) schrieb:

Edinovic (Beitrag #6390) schrieb: tomi s. ps..ausser den unteren ire werte bei 10..20..30...solltest du keine fremden detailwerte übernehmen.... wieso nicht? Das würde mich auch interessieren .

Jedes einzelne Panel ist anders, daher ist es sogar oftmals kontraproduktiv, fremde Kalibrierungen zu übernehmen. Selbst der Gammaverlauf ist unterschiedlich, da aber alle Panasonic-TVs einen aufgehellten Graustufenbereich am unteren Ende derSkala gemeinsam haben, kann man zumindest die Gammakorrekturen bei 10, 20 und 30IRE übernehmen.

Eine Idee wäre es auch, den THX-Modus zu verwenden, wenn man nicht kalibrieren will.

Hej Leute mal was anderes 3D Einstellungen. Ich meine nicht die Detaileinstellungen, sondern die "groben" im Hauptmenü. Was habt ihr da eingestellt? Norbert?

BigBubby (Beitrag #6384) schrieb:

UHD wird sicherlich keine offenbarung. Ist auch kein sprung wie sd auf hd.

Schau Dir mal das projizierte Filmbild eines 4k-Beamers auf einer 5m breiten Leinwand an. Da staunst Du Bauklötze ! Im TV-Bereich ist UHD so überflüssig wie ein Kropf

Nudgiator (Beitrag #6403) schrieb:

Im TV-Bereich ist UHD so überflüssig wie ein Kropf :cut

Nicht, wenn man von Diagonalen, jenseits der 80" redet und entsprechenden Abständen, da ist ein Vergleich mit kleinen Leinwand nicht verkehrt, dafür hat man Quasi-Kino, die man auch ohne Vorhänge universal nutzen kann

El_Greco (Beitrag #6404) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #6403) schrieb: Im TV-Bereich ist UHD so überflüssig wie ein Kropf :cut Nicht, wenn man von Diagonalen, jenseits der 80" redet und entsprechenden Abständen

Reden wir noch einmal darüber, wenn es rollbare OLED-TVs jenseits von 80-Zoll gibt. DANN macht das Sinn ...

Nudgiator (Beitrag #6405) schrieb:

Reden wir noch einmal darüber, wenn es rollbare OLED-TVs jenseits von 80-Zoll gibt. DANN macht das Sinn ...

Bin schon knapp 50, wie lange soll ich meine Pläne nach kommenden Dekaden richten

Off-Topic:

Ich fahre so lange zweigleisig: TV und Beamer (im volloptimierbaren Wohnzimmer)

beehaa (Beitrag #6402) schrieb:

Hej Leute mal was anderes 3D Einstellungen. Ich meine nicht die Detaileinstellungen, sondern die "groben" im Hauptmenü. Was habt ihr da eingestellt? Norbert? :)

Gar nichts, da ich kein 3D schaue.

Servus

El_Greco (Beitrag #6406) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #6405) schrieb: Reden wir noch einmal darüber, wenn es rollbare OLED-TVs jenseits von 80-Zoll gibt. DANN macht das Sinn ... Bin schon knapp 50, wie lange soll ich meine Pläne nach kommenden Dekaden richten :.

OLEDs sind ja sehr leicht und dünn zu machen. Wenn du es auf den Rolli schraubst hast du einen superben rollbaren TV.

Nudgiator (Beitrag #6403) schrieb:

Schau Dir mal das projizierte Filmbild eines 4k-Beamers auf einer 5m breiten Leinwand an. Da staunst Du Bauklötze ! Im TV-Bereich ist UHD so überflüssig wie ein Kropf :cut

beamer sind eh meist matschiger als HDTV LCD. Und die, die es weniger sind, kosten die Welt. Wenn man mit einem 4k-Beamer mit 4k gefüttert feststellbar über HDTV-LCd liegt, daß man dann plötzlich Bauklötze staunt, das kann ich mir gut vorstellen.

So, liebe Leute, es ist vollbracht: Ich habe die erste Kalibrierung meines 55ers hinter mir! Die Bestie ließ sich nur schwer bezwingen, aber das Ergebnis überzeugt auf den ersten Blick, bin jetzt wieder versöhnlicher, das Schwarzweiß sieht erstmals richtig gut aus. Jetzt müssen sich die Einstellungen im Real Fernseh-Life bewähren ...

Equipment: Sensor Quato DTP94, Software HCFR, PC mit Nvidia GForce GT430


1. Gamma, Kontrast, Helligkeit

Da ich keinen Laptop habe, bin ich mit dem PC direkt an den Pana via HDMI. Und das bedeutete leider auch, dass ich nicht in der Lage war, den Weißpunkt selbst zu bestimmen. Denn 1. gibt der Computer die Testbilder nicht normgerecht ab wie etwa mein BD-Player und 2. kann man mit der Kombi "PC an TV" nicht gleichzeitig Window-Pattern aufspielen und die Messung ablesen/korrigieren. Lösung zu 1.: keine/ich habe allerdings mit der Umschaltung von RGB auf YCbCr444 wenigstens ein detailreicheres Bild erzielen können (schwache Weiß- und Schwarztöne werden da angezeigt, die bei RGB nicht angezeigt werden). Dennoch ist so die normgerechte Einstellung von Gamma-Details, Kontrast und Helligkeit nicht möglich. Möglich ist allerdings die Messung eines woanders für den 55er kalibrierten oder mit Testbildern eingestellten Weißpunkts. Auf Prof1 liegen noch oleweds Werte, auf Benutzer meine nach Augenmaß ermittelten Werte. Und die sehen beide sehr ordentlich aus (alle Messungen mit von Norbert empfohlener Korrekturmatrix und Grautreppe 16-235):

Grautreppe Prof1/olewed, K55, H0, G2,2 (Detail: IRE 10 -50, 20 -26, 30 -18, 40 -4, 50 0, 60 +1, 70 -3, 80 -2, 90 -4, 100 0)


Grautreppe Benutzer/darkphan, K77, H0, G2,2 (Detail: IRE 10 -40, 20 -20, 30 -10)


Ich ging nun her und versuchte, diese Werte manuell zu optimieren, indem ich Einstellungen änderte und immer wieder mit einer Gesamtmessung überprüfte - ergibt folgende Werte:

Grautreppe Prof2/kalibriert, K55, H0, G2,2 (Detail: IRE 10 -50, 20 -25, 30 -13, 40 -7)


Wie man sieht ergab das nochmals deutlich bessere Werte. Laut Curt Palme sind ja DeltaE-Werte unter 3 ideal, unter 10 gut

2. Weißabgleich

Unproblematisch erwies sich die Messung der Farbanteile in den Graustufen IRE10-100; da braucht es offensichtlich keine Pattern auf Schwarzschirm. Ich habe zur Sicherheit dennoch mit Schwarz-jpgs rund um das Messfenster für Funkstille in den Plasmazellen rundherum gesorgt. Dann habe ich mit IRE 80 den Weißabgleich und mit IRE 30 den Grauabgleich vorgenommen. Und schließlich habe ich mit den Detaileinstellungen des Weißabgleichs die anderen Graustufen gemessen und korrigiert.

Es ergeben sich folgende Werte: Weiß/Grau: -16/-1R 0/0G 2/-5B, Detail: IRE 10 +50B, 20 +15B, 70 -7B, 90 +9B

Das ist also hoffentlich das Geheimnis des sauberen Schwarzweiß' ...

3. Farbabgleich

Um es kurz zu machen: Da habe ich wegen des Aufwands (s.o./müsste mir die Pattern erst mal malen) nichts mehr verstellt, die Werte sind ab Werk sehr gut.



Damit alle die Zahlen in den Tabellen richtig einordnen können, hier mal mein Spickzettel aus der Anleitung von Curt Palme:

1. Kontrast und Helligkeit
Kontrast bei IRE100 bis 30-40 ftL
Helligkeit bei IRE10 = IRE100-Y x 0,65%
2. Grauverlauf
IRE80 und IRE30: rote und blaue Farbbalken an 100% angleichen, D65: x=0,313 y=0,329
Feinabgleich mit IRE10-100: DeltaE unter 3 ideal, unter 10 gut
3.1 Farbe/Sättigung (einfach)
IRE100/RGB = IRE100/Weiß-Y x 0,21%
3.2 Farbe/Sättigung und Farbton (besser alle angleichen als einer korrekt)
IRE100/Rot:x=0,640 y=0,330
IRE100/Grün: x=0,300 y=0,600
IRE100/Blau: x=0,150 y=0,060
IRE100/Cyan: x=0,225 y=0,329
IRE100/Magenta:x=0,321 y=0,154
IRE100/Gelb: x=0,419 y=0,505

Hier nochmal die kalibrierten Einstellungen für den 55er im Überblick (777 Betriebsstunden):
Prof2, PH mittel, Gamma 2,2 (IRE 10 -50, IRE 20 -25, IRE 30 -13, IRE 40 -7), warm
Kontrast 55, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 48, Schärfe 20
Weiß/Grau: -16/-1R 0/0G 2/-5B, Detail: IRE 10 +50B, IRE 20 +15B, IRE 70 -7B, IRE 90 +9B
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC/24p niedrig, alle anderen Bildverbesserer aus, Overscan aus, Pixel-Orbiter ein


Und weil's so schön ist und ich ja soviel Wert auf sauberes Schwarzweiß lege ...


Und schließlich das CIE-Diagramm. Grün ist doch leicht verschoben, aber laut C. Palme noch im grünen Bereich. Sicher werde ich irgendwann mal mit einem Laptop bewaffnet eine zweite Kalibrierung durchführen, bei der ich dann auch die Farben noch optimiere.

du musst die testbilder doch nicht vom pc aus abspielen. nimm doch den entsprechenden abspieler. messen kannst ja genauso über den pc oder das notebook.

Ich hatte keinen zweiten Bildschirm, weil ich nicht das Arbeitszimmer auseinandernehmen wollte. So ging es doch auch sehr gut ...

Hej das heißt hier fährt keiner 3D? Ich meine, ich selbst keinen 1x im Monat, aber wenn denn, dann wüßte ich gerne was darüber, ob es optimaler geht.

Hej da ich keine Hardware habe aber bei den Kalibratoren dieser Welt bei Schärfe schon alles zwischen 10 und 30 gesehen habe (oder auch mal 0), wie wird DAS bestimmt? Oder macht ihr das nur per Auge?

(grob korrigierte Fassung)

beehaa (Beitrag #6413) schrieb:

Hej das heißt hier fährt keiner 3D? Ich meine, ich keine 1x im Monat, aber wenn denn, dann wüßte ich geren was darüber was optiumaler zu sein scheint.

Hast Google-Übersetzer eingeschaltet

Schnelle Tippos, weil die Nudeln grad drohten auszulaufen.

Kann man wohl REIN GARNICHT verstehen oder? D.h. du fällst hier auch komplett durch?
http://www.fehler-haft.de/wissen/buchstabensalat.html

Edinovic (Beitrag #6387) schrieb:

BigBubby (Beitrag #6386) schrieb: Das rauschen legt sich bis 1000 stunden meist. Auch viele andre Fehler. False contour ist etwas weniger stark bei höheren Kontrast. Nicht viel, aber ein bisschen. jetzt ehrlich? Da bin ich mal gespannt ob dem wirklich so ist 8)

Nein bei mir ist das Rauschen nach 2400 std. nur minimal besser und man gewöhnt sich dran oder auch nicht!.
Und hier ist der Samsung PS64F8590 weit vorraus.

lee1 (Beitrag #6416) schrieb:

Und hier ist der Samsung PS64F8590 weit vorraus.

Ja aber da, da und da ist er das halt nicht.

Und was meinst du warum ich ein VTW habe!
Aber es geht um Rauschen