Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Und Norbert.s sind deine Farben mit dieser Methode besser geworden ?

Ich habe noch nichts gemacht.

Servus

Ich habe noch ein Fehler zu beseitigen und kläre das gerade mit Ted.
Was ich aber sagen kann ist das ich mit Ted seiner Disk auch eine bessere RGB hinbekomme.
Colorchecler Shootout kommt noch heute nacht oder morgen.



PS: Bei den 75/75 Pattern habe ich nicht mehr den Panasonic Bug bei der Grundfarbe Blau

Lohn dass sich Kalibrierunggerätschaften zu kaufen was ist euere Empfehlung?
Gibt es danach merkliche Unterschiede bei der Qualität was Farbabgleich / Weißabgleich etc. betrifft.

So ich bin durch auf der Linken Seite liegt das Ergebniss von 100/75 Pattern und rechts 75/75
Der Unterschied war den Aufwand jetzt nicht ganz wert die Luminanz ist etwas besser bei den 75/75 aber im Filmbetrieb wsl nicht aus zu machen.

Ich gehe jetzt schlafen

Hier Colorchecker Fleshtones da schneiden die 100/75 besser ab

BlackJoker (Beitrag #9324) schrieb:

Was ich aber sagen kann ist das ich mit Ted seiner Disk auch eine bessere RGB hinbekomme.

Könnte an den CalMan RGB Level liegen? Hast Du vorher auch schon 10% Windows benutzt?
Ich habe ähnliches bei der GCD mit den CalMan RGB Level festgestellt, aber nur beim Gamma.

BlackJoker (Beitrag #9324) schrieb:

Bei den 75/75 Pattern habe ich nicht mehr den Panasonic Bug bei der Grundfarbe Blau

Logisch. Der Panasonic hatte Probleme auf 100% Sättigung zu regeln. Auf 75% Sättigung kommt er problemlos.

Die gemessenen Unterschiede im Bereich Color Checker sind zu gering um sich auszuwirken.
Aber wir wissen ja, dass Messergebnisse und Optik nicht immer korrelieren müssen. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #9328) schrieb:

Könnte an den CalMan RGB Level liegen? Hast Du vorher auch schon 10% Windows benutzt?

Nein vorher habe ich eine selbsterstellte Pattern Disc von noodles mit 11.11% Windos verwendet. Dort schwankten zum Teil die Ergebnisse und 10IRE habe ich nicht sauber hinbekommen. Mit Ted's Pattern bekomme ich konstantere Ergebnisse - wie du sagtest wird wohl an den RGB Levels liegen.

norbert.s (Beitrag #9328) schrieb:

Die gemessenen Unterschiede im Bereich Color Checker sind zu gering um sich auszuwirken. Aber wir wissen ja, dass Messergebnisse und Optik nicht immer korrelieren müssen. ;-)

Hatte mir ehrlich gesagt auch mehr erhofft aber ich lasse nun erst einmal ein paar Filme laufen. Was auf jeden Fall genial ist die semi Automatik von Ted's Batch files. Diese ersetzen das lästige manuelle springen der Pattern mit der Remote. Man denkt schon fast man hätte einen Pattern Generator Batch auslösen und zurück lehnen. Habe diese aber nur für den Colorchecker verwendet.

Muss leider noch einmal nachfragen, bei der Kombi 15% Window/APL Large für den Farbabgleich nehme ich in beiden Fällen 75IRE?
Ich wundere mich, dass x/y nicht bei beiden übereinstimmt, soll doch aber sein, oder?
Also ich mache Farbabgleich mit 15% Window für x/y, und mit APL Large für Y. Dann stimmen x/y aber nicht mehr bei den APL Large!

Unterschiedliche Pattern, unterschiedliche Ergebnisse.
Eventuell reagiert Dein Gerät nicht so stabil auf unterschiedliche Belastungen. Windows 15% hat eine deutlich geringe Belastung am Panel als APL Large mit einem Average Picture Level von ca. 50 bis 60%.
75 IRE in beiden Fällen ist korrekt.

Wenn Du APL Large nur für Y benutzen willst, dann nutze es auch nur dafür und ignoriere xy.

Ich persönlich werde kein APL Large benutzen und zukünftig auch vermutlich keine 15% Windows. Es funktioniert, aber es gibt Alternativen.
Die Gründe dafür sind auf den letzten Seiten hier im Thread nachzulesen.

Ich tendiere vermutlich zu 10% Windows mit korrekten CalMan RGB Level. Wennschon, dennschon korrekt. ;-)

Servus

Danke norbert.s
Hatte ja auch schon vor ein paar Seiten gefragt, ob die 10% Windows die bessere Alternative ist, also besser mal alles mit 10% Windows kalibrieren?
Ist es eigentlich normal, dass ich mitunter total andere Werte zwischen Prof1 und Benutzermode habe?
Weißpunkt und Schwarzpunkt hatte ich auf gleiches Niveau gebracht, was im Bild auch zu sehen ist, also fast gleich. Aber bei den Farben sieht man schon einen Unterschied, wenn man hin und her schaltet. Irgendwie komisch, die Kalibrierung hab ich in beiden Fällen identisch gemacht, eingestellte Werte unterscheiden sich mitunter sehr, und die Farben auch.

Mache berichten von Unterschieden zwischen Prof und Benutzer, andere (ich auch) haben keinerlei Unterschied, von der Leuchtdichteregelung einmal abgesehen. Farblich mit den identischen kopierten Stellwerten ist bei mir bei angeglichener Leuchtdichte kein Unterschied zu sehen.

Bei den Pattern würde ich durchaus weiter bei 15% Windows bleiben, wenn ich die mit den CalMan RGB Level bekommen könnte.
Da dies aber aktuell nicht der Fall ist, sind die 10% von der GCD eine gute Alternative.
Bei den APL Large (für xyY) fühle ich mich unwohl aufgrund des hohen Average Picture Level. Die Ergebnisse sind deshalb aber bei mir trotzdem in Ordnung gewesen und nur im Rahmen des persönlichen Geschmacks zu beanstanden.

Servus

BlackJoker (Beitrag #9329) schrieb:

Nein vorher habe ich eine selbsterstellte Pattern Disc von noodles mit 11.11% Windos verwendet. Dort schwankten zum Teil die Ergebnisse und 10IRE habe ich nicht sauber hinbekommen. Mit Ted's Pattern bekomme ich konstantere Ergebnisse - wie du sagtest wird wohl an den RGB Levels liegen.

Meine Disk verwendet, wie die von TED, exakt die RGB Triplets die Calman verlangt.
TEDs Disk hat allerdings AVC Level 4.1, meine Disk, die Du benutzt, hat noch AVC Level 4.0.
Vielleicht nutzt Ted auch noch einen anderen Encoder, ich hatte MeGui benutzt, genau wie bei der AVSHD Disk.
Mittlerweile habe ich auch auf AVC 4.1 umgestellt, und die Ergebnisse sind meßtechnisch gleich zu TEDs Disk.

War auch keinerlei Vorwurf mein Freund

hatte ich auch nicht so verstanden, wollte nur ein wenig aufklären.

Aber witzig dass das Thema RGB Level AVSHD <--> Calman auf den Tisch kommt. Darüber hatte mit Norbert schon vor etlichen Monaten diskutiert (leider finde ich die Postings nicht mehr).

So, ich bin jetzt einigermaßen hoffnungsvoll, nachdem eben der Panasonic-Service hier war!

Der Techniker hat den Rotstich und die schmalbandig fehlerhafte Grausstufenskala fotografiert und deutete an, dass ein Austausch des Mainboards und damit der kompletten Ansteuerung des Panels Abhilfe schaffen könnte; ich hoffe, er hat Recht. Zudem hat er auch den Einbrenner des ARD-Logos festgehalten und wird überprüfen, ob ich das Lüfterkit schon verbaut habe ...

Vielleicht wird ja doch noch alles gut ...

@Joker

genau das mit der SemiAutomatik von TED hatte ich kürzlich auch vergeblich versucht. Irgendwas in der Anleitung hab ich wohl falsch gemacht. Für ein paar kleine Hinweise bzw. Tipps auf was ich achten muss wäre ich dir sehr dankbar.

Noodles73 (Beitrag #9336) schrieb:

Aber witzig dass das Thema RGB Level AVSHD <--> Calman auf den Tisch kommt. Darüber hatte mit Norbert schon vor etlichen Monaten diskutiert (leider finde ich die Postings nicht mehr).

Ich erinnere mich daran.
Die Abweichung wirkt sich eigentlich nur auf das Gamma aus. Bei den Farben mit 75% Stimulus gar nicht, da dort die RGB Werte bereits stimmen.
Hier die Gegenüberstellung:


Servus

Suppendieter (Beitrag #9338) schrieb:

@Joker genau das mit der SemiAutomatik von TED hatte ich kürzlich auch vergeblich versucht. Irgendwas in der Anleitung hab ich wohl falsch gemacht. Für ein paar kleine Hinweise bzw. Tipps auf was ich achten muss wäre ich dir sehr dankbar. :hail

Ted aktualisiert heute seine Homepage bzgl. dieser Thematik schaut mal hier vorbei

Klick

Meinen "Denkfehler" bei der Messung mit 75% Saturation und 75% IRE habe ich jetzt gefunden und bereits erfolgreich getestet.
Der Workflow Quick Analysis und auch die von Ted verlangen nur 100 IRE Weiß. Auf Basis des eingestellten Gammas errechnet CalMan dann die passenden Luminanzen für 75 IRE RGBCMY. Das irritiert, denn ich hätte gerne die "realen" 75 IRE Weiß gemessen.

Außerdem stimmen die Luminanzen auf der GCD für 75% Saturation für diese Messung scheinbar nicht. Sie sind für RGB zu niedrig. CMY scheinen seltsamerweise zu stimmen.

Kurz gesagt die GCD ist nicht für Messungen von Sättigungen unter 100% geeignet.

Servus

@BlackJoker
Du hast beim Color Checker Schwarz mitgemessen.
Das sollte man bei den Workflow Basic Options herausnehmen, da es das Durchschnittsergebnis verfälscht. Vermutlich aber nur minimal.

Servus

Kurz durchgemessen bei Kalibrierung mit 100% Sättigung.
Messtechnisch sind kaum Verbesserungen möglich:


Avg. ∆E 0,92

Avg. ∆E 0,99

Die Disk von Ted ist bereits bestellt, da sie sie die 15 Dollar wert ist.

Servus

BlackJoker (Beitrag #9340) schrieb:

Suppendieter (Beitrag #9338) schrieb: @Joker genau das mit der SemiAutomatik von TED hatte ich kürzlich auch vergeblich versucht. Irgendwas in der Anleitung hab ich wohl falsch gemacht. Für ein paar kleine Hinweise bzw. Tipps auf was ich achten muss wäre ich dir sehr dankbar. :hail Ted aktualisiert heute seine Homepage bzgl. dieser Thematik schaut mal hier vorbei Klick

Ok! Danke!

Wollte mal fragen ob der Unterschied zwischen Prof1/2 und Benutzer nur die "Anzeige" der Kontrasthöhe darstellt, oder ob das Panel auch höher angesteuert wird. Habe jetzt optisch das gleiche Bild auf beiden Modis, aber natürlich im Benutzermodus einen höheren Kontrast eingestellt. Also kurz gesagt, geht das nun mehr auf "Verschleiss" im Benutzermode. Ich möchte gern weiter im Benutzermode kalibrieren, da ich per Software keine Automatik habe, und gern weiter mit dem App Einstellungen vornehmen will.

Nach meinen Beobachtungen sind die absolut gleich - nur dass sie bei Kontrast und Schärfe an unterschiedlichen Punkten ansetzen.

norbert.s (Beitrag #9342) schrieb:

@BlackJoker Du hast beim Color Checker Schwarz mitgemessen. Das sollte man bei den Workflow Basic Options herausnehmen, da es das Durchschnittsergebnis verfälscht. Vermutlich aber nur minimal. Servus

Danke für den Hinweis ist mir beim sichten dann auch aufgefallen.
Deine deltaE Charts sehen beeindruckend aus im Gegensatz zu meinen ....
Du hast doch beim Kalibrieren des CMS natürlich auch das Profil aktiviert oder?

Ich frage mich gerade warum meine Werte soviel schlechter sind als deine.

darkphan (Beitrag #9346) schrieb:

Nach meinen Beobachtungen sind die absolut gleich - nur dass sie bei Kontrast und Schärfe an unterschiedlichen Punkten ansetzen.

Ja das ist mir ja bekannt, aber im Benutzermode muss ich ja bis 25 Steps mehr Kontrast einstellen, um den gleichen Weisspunkt zu erreichen, ob das nun mehr auf das Panel geht möchte ich wissen.

Würde mich schwer wundern. Ich behaupte die arbeiten intern identisch, nur dass die Zahlenwerte im Menu sich unterscheiden.
Auch meine haben die Luminanzregler beim Farbabgleich andere Auswirkungen im Benutzermodus. Evtl vergleichbar mit Kontrast.

Ah ok, messtechnisch lassen sich mit beiden Einstellungen ja identische Werte erzielen - insofern ist der "Panel-Verschleiß" der gleiche ...

BlackJoker (Beitrag #9347) schrieb:

Deine deltaE Charts sehen beeindruckend aus im Gegensatz zu meinen .... Du hast doch beim Kalibrieren des CMS natürlich auch das Profil aktiviert oder? Ich frage mich gerade warum meine Werte soviel schlechter sind als deine.

Ich messe die Farben normalerweise mit dem i1 Pro2, aber um mit Dir vergleichen zu können, habe ich extra dafür das C6/EODIS3 (natürlich individuell profiliert) genommen. Und Deine Werte sind nur marginal schlechter.

Servus

darkphan (Beitrag #9337) schrieb:

Zudem hat er auch den Einbrenner des ARD-Logos festgehalten Vielleicht wird ja doch noch alles gut ... :.

Wie gravierend ist denn das ARD-Logo eingebrannt, bei mir ist es auch dieses Logo, und der Schriftzug Viera Hauptmenü. Sehe beides aber nur wenn ich Testbilder in Gelb oder um die 80IRE Grau zuspiele, ansonsten sehe ich es nicht.

Ja, nur bei Testbild Gelb oder hellen Hintergünden wie Himmel zu sehen ...

Nui (Beitrag #9349) schrieb:

Auch meine haben die Luminanzregler beim Farbabgleich andere Auswirkungen im Benutzermodus. Evtl vergleichbar mit Kontrast.

Das mit der Luminaz der Farben ist mir auch aufgefallen, alle etwas weniger aber Blau besonders.

darkphan (Beitrag #9353) schrieb:

Ja, nur bei Testbild Gelb oder hellen Hintergünden wie Himmel zu sehen ...

Werde das mal weiter verfolgen, vielleicht kann ich ja auch mal den Techniker bestellen. Bei ARD können sie sich ja noch rausreden, von wegen zu lange eingeschaltet. Aber beim Menü kommt ja keiner dran vorbei, vor allen Dingen am Anfang. In einer Amazon-Rezension beschreibt jemand das gleiche Problem.

Ich fürchte ja, dass es bei einem neuen Panel genauso sein wird! Ich werd ja jetzt nicht anfangen, eingezoomt TV zu gucken ... mir geht es daher hauptsächlich um den unsauberen Grauverlauf.

norbert.s (Beitrag #9341) schrieb:

. Außerdem stimmen die Luminanzen auf der GCD für 75% Saturation für diese Messung scheinbar nicht. Sie sind für RGB zu niedrig. CMY scheinen seltsamerweise zu stimmen. Kurz gesagt die GCD ist nicht für Messungen von Sättigungen unter 100% geeignet.

Danke für den Tipp. Dann werde ich mich gleich mit Ted's Pattern auseinandersetzen.

Ich komme irgentwie immer auf die Werte bei Prof1 kann das sein schaue hiermit nur Blu Ray über PS3?

TX-P65VTW60 bin bei ca. 30 Stunden schaue auf Zoom:
Bildverbesserer alle aus
Kontrast 60
Gamma 2.2
Farbton Warm
Helligkeit auf +18 (Sonst ist keine feine Abstufung bei Schwarz benutze die Burosch BRD)

Danke

Kann man diesen Schriftzug Viera ausblenden bzw. ausstellen?

1. Guck mal, ob bei der Play Station im Menü irgendwo eine Videoausgangseinstellung möglich ist: Stell dort alles auf "normal" wenn vorhanden.

2. Je nachdem, welche Test-DVD du hast: Erst ab Balken 17 beginnt bei 256-teiliger Auflösung von Schwarz bis Weiß die Helligkeit, nicht bei Balken 1

EDIT: Der Schriftzug direkt nach dem Einschalten während des Hochfahrens ist nicht abschaltbar

frsa (Beitrag #9357) schrieb:

norbert.s (Beitrag #9341) schrieb: . Außerdem stimmen die Luminanzen auf der GCD für 75% Saturation für diese Messung scheinbar nicht. Sie sind für RGB zu niedrig. CMY scheinen seltsamerweise zu stimmen. Kurz gesagt die GCD ist nicht für Messungen von Sättigungen unter 100% geeignet. Danke für den Tipp. Dann werde ich mich gleich mit Ted's Pattern auseinandersetzen.

Bei Fragen kannst du dich gerne melden Frank nie wieder ohne diese Disk sage ich die :-)

Schau gleich mal nach kann ja nur an so was liegen oder ich habe vergessen eine Bildverschlimmerer auszuschalten.

darkphan (Beitrag #9360) schrieb:

1. Guck mal, ob bei der Play Station im Menü irgendwo eine Videoausgangseinstellung möglich ist: Stell dort alles auf "normal" wenn vorhanden. 2. Je nachdem, welche Test-DVD du hast: Erst ab Balken 17 beginnt bei 256-teiliger Auflösung von Schwarz bis Weiß die Helligkeit, nicht bei Balken 1 EDIT: Der Schriftzug direkt nach dem Einschalten während des Hochfahrens ist nicht abschaltbar

Alle Automatiken auf Aus, außer - wenn man mag - IFC, den Bildglätterer und den MPEG-Schärfer für schlechte SD-Programme

Erste Session mit Ted ist absolviert. Alles wurde mit dem i1 Pro2 gemessen.
Messen ist die eine Sache. Die optische Auswirkung eine völlig andere Sache. Ich bin gespannt ob überhaupt was zu sehen ist.

Kalibrierung mit 100% Saturation

Kalibrierung mit 75% Saturation

Kalibrierung mit 100% Saturation

Kalibrierung mit 75% Saturation

Stellwerte mit 100% Saturation

Stellwerte mit 75% Saturation

Servus

Hast du die komplette Kalibrierung mit Ted's Workflow durchgeführt? Und hast du noch was in den Grundeinstellungen von Calman verändert?

Norbert hast du mit dem Workflow die Saturation Sweeps per Autocal kalibriert?

Bei 100 und 75%?

Ich bin jetzt total durch den Wind über eine Erläuterung deines vorgehens würde ich mich freuen ....

Ich such schon lange nach einem vhs kurs der mir das hier alles mal erklärt!

frsa (Beitrag #9365) schrieb:

Hast du die komplette Kalibrierung mit Ted's Workflow durchgeführt? Und hast du noch was in den Grundeinstellungen von Calman verändert?

BlackJoker (Beitrag #9366) schrieb:

Norbert hast du mit dem Workflow die Saturation Sweeps per Autocal kalibriert? Bei 100 und 75%?

Ich wollte schnell zu Ergebnissen kommen. Daher habe ich auf Ted's Workflows verzichtet, da ich mich erst neu einarbeiten müsste.

Genutzt zum Kalibrieren habe ich:
Für Greyscale/Gamma: Workflow Enthusiast (wie immer)
Für CMS: Workflow Quick Analysis - Saturation Sweeps (nur dort geht AutoCal zum Kalibrieren, Messen kann man dann wieder unter Workflow Enthusiast)

Bei CalMan ist darauf zu achten, dass die gewünschte Gamma Formula eingestellt ist. Achtung - neuer Workflow bedeutet dort die Grundeinstellung von CalMan mit BT.1886. Das muss man ändern, falls man so wie ich Power Formula nutzt.

Bei der Messung und Kalibrierung auf 75% Stimulus und 75% Saturation ist bei Workflow Basic Options auch der Stimulus Level auf 75 zu setzen. Bei Saturation Sweeps ist für die 1-Punkt-Saturation-Kalibrierung "75% Only" zu setzen. Für eine 4-Punkt-Saturation-Messung dann wieder auf 25%. Bei Workflow Advanded Options ist die Checkbox "Saturation Targets use constant luminance" zu deaktivieren.

CMS habe ich mit Saturation Sweeps per Autocal kalibriert und manuell noch ein wenig nachkorrigiert. Bei 100% Saturation und bei 75% Saturation um beide Ergebnisse vergleichen zu können.

Servus

inthehouse (Beitrag #9322) schrieb:

Und Norbert.s sind deine Farben mit dieser Methode besser geworden ?