VTW60 ohne IFC mit minimalen Soap-Effekt?

Noso (Beitrag #50) schrieb:

Daher nochmal die Frage, was ändert sich im Verlauf von 1000 h,...

Bildruhe und Harmonie im Bild. Das Bild wird homogener und natürlicher.
Die ersten 500 Stunden (habe ich in 4 Wochen erledigt) war mein 50VTW60 ungenießbar, unabhängig von einer oder meiner Kalibrierung. Irgendwie vom Feeling LCD-like, was aus meinem Mund schon einer Beleidigung des Plasmas gleicht, ausgehend von meinen teils extremen Ansprüchen an einen Plasma.

Bei FC, RBE, Großflächenflimmern sind keine Wunder zu erwarten.

Servus

@Norbert.s

Ich danke Dir für die stets sehr klaren und für mich aufschlussreichen Worte. Schließlich muss jeder seine persönlichen Prioritäten finden und dann auch konsequent umsetzen. Die Entscheidung kann dann nur ja oder nein heißen, und die treffe ich nun mal in den ersten Stunden (mal schaun, was mir jetzt ins Haus flattert ).
Den Kalibrierungsthread habe ich durchaus interessiert mitverfolgt. Hier haben unkonventionelle Ansätze zu einem verbesserten Zugang der "Diva" G16 geführt . Vor diesem Schritt solte man mMn nach aber über ein Gerät verfügen, dessen Qualität, Entwicklungsmöglichkeiten und Grenzen man kennt; denn schließlich sollte die ganze Beschäftigung nicht zum Selbstzweck ausarten.
Ich möchte nämlich irgendwann (nach 1001 Stunde?) einfach nur noch entspannt einschalten und einen Film genießen....

Moin

norbert.s (Beitrag #46) schrieb:

FC und RBE nach > 1000 Stunden weniger geworden ist

Hi Norbert,
wie sieht es mit den 50Hz Bug aus, ist dieser somit auch gemildert? Siehst Du Ihn noch?

Schönen Gruß

Der 50Hz-Bug ist nicht anderes als verstärktes FC bei Zuspielung in 50Hz.
Er ist ein wenig schwächer geworden wie alles FC bei allen Frequenzen. Ich sehe ihn immer noch.

Übrigens grundsätzlich etwas stärker als bei meinem 50VT30.
Was der Exemplarstreuung und was der persönlichen Wahrnehmung zuzuordnen ist kann ich nicht seriös beurteilen.

Servus

Das dieser ausgesprägter ist als beim VT30 ist schon erstaunlich.

Hast Du IFC immer auch aus? Wie stark ist der Effekt bei IFC gering oder mittel?

Danke und einen schönen Gruß

Wie immer hilft nur IFC auf Hoch gegen den 50Hz-Bug.

Servus

So ist es, und bei IFC auf Hoch werden die 50 auf 60 Hz hochgerechnet, was wiederum zu Bildrucklern führt - Pest oder Cholera, was hätten´s denn gern?

Gute Nacht
noso

Noso (Beitrag #44) schrieb:

Interessant finde ich ja, dass mein Vergleich zwischen (2x) STW60 und VTW (jeweils 55") in dieser Hinsicht geradezu katastrophal zu Ungunsten d(ies)es VTW ausfällt!, auch in Bezug zur allg. Bewegungsdarstellung...

Ich bitte um genauere Informationen. Deine STW60 haben also weniger FCE und eine sauberere Bewegungsdarstellung? Wie genau macht siche diese bessere Bewegungsdarstellung bemerkbar?

(Quellen und Equipment identisch)
Bei beiden 55STW60 ist mir das FC spätestens bei IFC auf Mittel nicht mehr störend aufgefallen. Bewegungen (Objekte innerhalb des Bildes oder durch Kameraschwenks) wurden auch akzeptabel, nahezu ruckelfrei wiedergegeben (nach meinen Ansprüchen und Sehgewohnheiten, also subjektiv und individuell) - zumindest in einer für die Qualität des Bildmaterials/der Auflösung angemessenen Entfernung Panel / Auge (ansonsten die üblichen defensiven Einstellungen - v.a. in den Modi "normal" oder true cinema).
Beim 55VTW60 war (Gerät gerade beim PSC) das FC bei identischer Zuspielung und IFC auf Mittel für mich auf Dauer unerträglich (BDs 24 Hz oder DVB-C 1080i). Die Bewegungsdarstellung erschien mir bei IFC-Mittel immer noch unruhig. In einigen (wenigen) Szenen schien das (horizontal) bewegende Objekt für msec stehen zu bleiben, um sich dann sprunghaft weiter zu bewegen. Bei IFC-Hoch war dann das Geruckel wg. Umrechnung 50 auf 60Hz zu erkennen. Das FC erschien mir hier erst dann erträglich.
Die sog. Soap-Effekte, die ich bei sehr genauem (aber praxisfernen) Hinschauen schon bei IFC AUS erkenne, traten bei beiden Gerätetypen erwartungsgemäß störend und - soweit ich entsinne - gleichermaßen auf.
Wohlgemerkt - ich suche nicht gezielt nach Bildfehlern! Wenn allerdings mein Sehvergnügen, der Gesamtbildeindruck so massiv durch Bildartefakte abgelenkt und gestört wird, dann....

Moinsen
noso

Noso (Beitrag #60) schrieb:

(Quellen und Equipment identisch) Bei beiden 55STW60 ist mir das FC spätestens bei IFC auf Mittel nicht mehr störend aufgefallen. Bewegungen (Objekte innerhalb des Bildes oder durch Kameraschwenks) wurden auch akzeptabel, nahezu ruckelfrei wiedergegeben (nach meinen Ansprüchen und Sehgewohnheiten, also subjektiv und individuell) - zumindest in einer für die Qualität des Bildmaterials/der Auflösung angemessenen Entfernung Panel / Auge (ansonsten die üblichen defensiven Einstellungen - v.a. in den Modi "normal" oder true cinema). Beim 55VTW60 war (Gerät gerade beim PSC) das FC bei identischer Zuspielung und IFC auf Mittel für mich auf Dauer unerträglich (BDs 24 Hz oder DVB-C 1080i). Die Bewegungsdarstellung erschien mir bei IFC-Mittel immer noch unruhig. In einigen (wenigen) Szenen schien das (horizontal) bewegende Objekt für msec stehen zu bleiben, um sich dann sprunghaft weiter zu bewegen. Bei IFC-Hoch war dann das Geruckel wg. Umrechnung 50 auf 60Hz zu erkennen. Das FC erschien mir hier erst dann erträglich. Die sog. Soap-Effekte, die ich bei sehr genauem (aber praxisfernen) Hinschauen schon bei IFC AUS erkenne, traten bei beiden Gerätetypen erwartungsgemäß störend und - soweit ich entsinne - gleichermaßen auf. Wohlgemerkt - ich suche nicht gezielt nach Bildfehlern! Wenn allerdings mein Sehvergnügen, der Gesamtbildeindruck so massiv durch Bildartefakte abgelenkt und gestört wird, dann.... Moinsen noso

ifc mittel und hoch empfiehlt nicht mal panasonic....

panasonic sollte sich schämen wenn ein stw dem vtw was den bildeindruck betrifft das wasser reichen kann....

greetz

Mal eine Frage von jemandem, der IFC auf "hoch" nutzt

Wie sieht man diesen minimalen Soapeffekt, um den es hier geht?

Wie gesagt, nutze ich IFC auf hoch, weil mir das Geruckel auf den Keks geht. Und selbst da verstehe ich nicht, was der Soapeffekt eigentlich sein soll.

So, und jetzt drescht auf mich ein...

Du siehst es nicht?! - na dann passt doch alles - Du Glücklicher!! Viel Spass mit Deinem TV, und das ist ganz seriös gemeint
Gruss noso

Cyclist85 (Beitrag #62) schrieb:

Und selbst da verstehe ich nicht, was der Soapeffekt eigentlich sein soll.

Und wie sollen wir es dann Dir erklären? ;-)
Siehe beispielsweise hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Soap-Opera-Effekt

Servus

@ Cyclist
Genieße lieber dein Bild, als verstehen zu wollen, was für Bildverunstaltungen du da übersiehst

Nui (Beitrag #65) schrieb:

@ Cyclist Genieße lieber dein Bild, als verstehen zu wollen, was für Bildverunstaltungen du da übersiehst ;)

genau so seh ich das auch ,suche nicht sondern genieße...

greetz

Noso (Beitrag #50) schrieb:

PS: Damit es im Thread nicht zu off-topic wird. Bei meinem 55VTW60 war / ist auch das Zusammenspiel von Bewegungsdarstellung und FC völlig aus dem Lot. Bei IFC Aus war für mich auch bei 24p - Zuspielung ein leichtes Flimmern um die Bildkonturen /-kanten zu erkennen, neben den klassischen Mikrorucklern. Bei IFC Mittel zeigte sich noch deutliches FC und bei einigen Bewegungen zitterten Bildinhalte oder blieben für einige msec stehen, um sich dann sprunghaft weiter zu bewegen.... Montagsgerät?

Zittern oder ruckeln haben ich nicht. Was mich aber wunder das wenn man IFC auf hoch stellt das das bei mir noch leicht vorhandenen Griessel weg ist? Kann das einer bestätigen.

Im 60Hz Anzeigemodus stehen dem VTW60 mehr Subfields pro Bild und damit mehr native Graustufen zur verfügung. Das reduziert das PWM-Rauschen.

Aber mit IFC hoch ist der doch noch in 50Hz modus.

Nein ist er nicht. Bei IFC Hoch rechnet er alles auf 60Hz um. Deshalb wird auch das Bild beim Umschalten auf Hoch kurz Schwarz

Ok, aber wenn man auf die Fernbedienung auf Info drück zeigt er 50Hz an?

lee1 (Beitrag #71) schrieb:

Ok, aber wenn man auf die Fernbedienung auf Info drück zeigt er 50Hz an?

info bezieht sich auf die senderinfo und der sendet in 50hz dein tv rechnet das nur um....

greetz

tomi.s (Beitrag #72) schrieb:

info bezieht sich auf die senderinfo und der sendet in 50hz dein tv rechnet das nur um....

Oder generell auf das Eingangssignal, ob es nun vom internen tuner oder externe Quellen wie HDMI kommt

Und wieder was dazu gelernt

Gerade schaue ich Avatar auf Blu Ray. Einfach ein unfassbar gutes Bild.

Probleme habe ich allerdings noch die richtige Einstellung zu finden, um das Ruckeln bei Kameraschwenks möglichst weit zu minimieren. IFC/ Smooth Film ab mittlerer Einstellung reduziert das Ruckeln zwar deutlich, ist aber insgesamt eine klare Verschlimmbesserung für meine Wahrnehmung. Soap Effekt und gelegentliche Artefaktbildung sind es einfach nicht wert.

Momentan scheint mir IFC auf niedrig der beste Kompromiss zu sein. Das Ruckeln wird zumindest etwas reduziert und Soap Effekt sowie Bildfehler nehme ich keine wahr.

IhateUM (Beitrag #75) schrieb:

Gerade schaue ich Avatar auf Blu Ray. Einfach ein unfassbar gutes Bild. Probleme habe ich allerdings noch die richtige Einstellung zu finden, um das Ruckeln bei Kameraschwenks möglichst weit zu minimieren. IFC/ Smooth Film ab mittlerer Einstellung reduziert das Ruckeln zwar deutlich, ist aber insgesamt eine klare Verschlimmbesserung für meine Wahrnehmung. Soap Effekt und gelegentliche Artefaktbildung sind es einfach nicht wert. Momentan scheint mir IFC auf niedrig der beste Kompromiss zu sein. Das Ruckeln wird zumindest etwas reduziert und Soap Effekt sowie Bildfehler nehme ich keine wahr.

wieviele stunden hast du runter??

greetz

Ca. 40 Stunden sind es mittlerweile.

@IhateUM

also noch ein baby ....selbst nach 1000h fallen mir immer noch veränderungen an meinem vtw auf....
ich schaue filme meist ohne zwischenbildberechnung oder auf niedrig schärfe 0-20 sonst alles auf aus....kannst mal den gamermodi zuschalten hast dafür kein ifc/smooth mehr aber ich habe das gefühl das das ruckeln dadurch bischen abnimmt,obwoh er nur den input lag minmiert...
hast du 1080p pure direkt in an oder aus....??

greetz

1080p pure direct ist ausgegraut, schaue Filme mit THX Cinema. Danke für den Tipp mit dem Gamemode, wird später ausprobiert.

IhateUM (Beitrag #79) schrieb:

1080p pure direct ist ausgegraut, schaue Filme mit THX Cinema. Danke für den Tipp mit dem Gamemode, wird später ausprobiert. :prost

ausgegraut??
also bei mir ist die funktion immer an ...und den thx modi benutze ich überhaupt nicht da dort der pixelorbiter nur auf auto steht...probiere die prof modis ..

greetz

Sorry, Pure Direct ist doch nicht ausgegraut. Habe nachgeschaut als die PS3 ausgeschaltet war. Pure Direct ist eingeschaltet.

Ich nutze Norberts Prof-Modi für den integrierten Tuner. Für Blu Rays scheinen mir die THX Modi noch einen Tick besser zu sein.

Gamemode gerade ausprobiert. Sehe leider keine Verbesserung bezüglich des Ruckelns. Hatte eher das Gefühl, dass das Bild bei aktiviertem Gamemode etwas an 'Brillianz' verloren hat. Schwer zu beschreiben, kann auch Einbildung gewesen sein.

Möglicherweise hängt die Schwere des Geruckels auch einfach nur von der Qualität der Blu Ray ab (unabhängig davon, ob IFC auf Aus oder Niedrig steht). Bisher angeschaut habe ich Avatar (2D Version), Casino Royale, Das Boot und The Dark Knight. Bei Casino Royale war das Ruckeln für meine Begriffe mit großem Abstand am stärksten (besonders bei den Kameraschwenks am Pokertisch sichtbar). Bei Avatar ist es z.B. kaum wahrnehmbar.

IhateUM (Beitrag #81) schrieb:

Ich nutze Norberts Prof-Modi für den integrierten Tuner. Für Blu Rays scheinen mir die THX Modi noch einen Tick besser zu sein.

Inwiefern? Was das Ruckeln anbelangt? Oder weswegen? Welche Einstellungen hast du in den THX Modi?

@fraster

Nein, was das Ruckeln anbelangt konnte ich keine Unterschiede feststellen. THX Cinema und Norberts Einstellungen für dunkle Räume nehmen sich m.E. ohnehin nicht viel, ich finde THX Cinema aber noch etwas kontrastreicher und schärfer (für Blu Rays). Die Einstellungen für THX Cinema sind bei mir quasi unangetastet, nur IFC ist meist auf niedrig. Bis gestern hatte ich Helligkeit auf -4, aber als ich gestern Sieben schaute, wurden in extrem dunklen Szenen einige Details verschluckt.

Danke, werde ich auch mal ausprobieren. Wobei die Prof-Modi mit Norberts Einstellungen schon klasse sind, auch für BDs.

Hallo zusammen,

ich kann zu den neuen Geräte leider keinen persönlichen Eindruck wiedergeben, da die Ketten hier, die ausgestellten Geräte nicht vernüpftig präsentieren.
Aber mein Bekannter hat den ST50 und ich den Pioneer 4280. Bei ihm konnte ich bei den Filmen Inception und Faster einen deutlichen, ähnlichen Soap-Effekt feststellen. Bei Faster wirkte das Bild, teilweise so, als wäre es Digitalkameras gedreht.

Gruss santenza

Frage mich in wie weit die früheren Sehgewohnheiten einem die "normale" Wahrnehmung versaut haben.
Ich selbst kann zumindest bei normalem TV nicht verstehen wie man unter IFC Hoch überhaupt was schauen kann, ist mir ein einziges geruckel während mir der Soapeffekt einfach nicht auffallen will.
Habe hier einen neuen VTW60, und komme mit einem kleinen Abstecher auf einen 7000er Samsung von einer 100Hz Röhre(Philips 32 PW 9509).
Schon bei der 100Hz Röhre merkte ich im Vergleich zu anderen Röhren das mir das Bild nun gar nicht schmecken wollte, da frage ich mich eben auch in wie weit die Bewegungsdarstellung auf der Röhre nun Einfluss hatte auf das was ich als "gut" auf diesem Plasma empfinde, übrigens mein 1. Plasma.

Ich habe jetzt auch den Pana 50VTW60, und für mich kein Soap feststellbar.
Klar sind die Sehgewohnheiten ausschlaggebend.
Wenn ich da so die Kisten in meinem Bekanntenkreis sehe, kann ich nur eins mit Sicherheit sagen: Das bild kann nie so schlecht werden, wie der. Müll, der darauf geschaut wird