Panasonic Plasma TH-42PV71F ODER TH-42PX730E /// Lüfter wichtig?

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Sentenced1986
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Aug 2007, 14:26

Hallo,

ich stehe demnächst dann wohl endlich vor der Kaufentscheidung meines ersten Plasmas (und den will ich natürlich auch gerne etwas länger behalten)

eigentlich habe ich mich da schon ziemlich festgefahren, schwanke aber immernoch zwischen folgenden Modellen:

Panasonic TH-42PV71F

Panasonic TH-42PX730E

rein vom Preis is der 2. wohl etwa 300€ teuer als der 1...

der wichtigste Unterschied, den ich für mich dabei ausgemacht habe ist, dass der 730E wieder Lüfter verbaut hat...der 71F hingegen ohne Lüfter auskommt (wobei es doch das selbe G10 Panel ist oder nicht?)
da frage ich mich natürlich wieso die "Panasonics" da nun wieder Lüfter reingebastelt haben und ob sich das auf die Langlebigkeit des Plasmas auswirkt?

ist für mich eben die Frage...denn wenn sich das deutlich auswirkt, dann würde ich lieber jetzt 300€ mehr investieren und dafür dann aber lange damit leben...

vielleicht kann dazu jemand was sagen...ich habe über die Suchfunktion leider nichts gefunden

und noch eine zweite Frage...es gibt ja für beide Modelle, entsprechende Geräte, die eig. nicht für den deutschen Markt bestimmt sind (z.B. für Holland oder so)...allerdings ja sonst baugleid oder?

TH-42PV71F --> TH-42PV70E

TH-42PX730E --> TH-42PV700E

die einzigen Unterschiede, die mir bisher aufgefallen sind:

-> andersfarbiger Standfuß (finde die von den Auslandsmodellen fast schöner)
-> keine deutsche Bedienungsanleitung (kann man ja dann vom deutschen Modell besorgen..)

gibt es da sonst noch etwas zu beachten? denn die sind ja auch nochmal ein Stück günstiger soweit ich das sehe...

bullibaer
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 11. Aug 2007, 16:44

Hi,

die eine Sache ist die, daß der PV730 mehr Anschlüsse und ein besseres Soundsystem und eine DVB-T Tuner hat (

http://www.produkte....=&prop=V&process=yes ).
Daher ist wohl das (gleich grosse) Gehäuse enger bestückt und muß wohl daher auch wieder aktiv gekühlt werden.
Mein 71er hat jedenfalls kein Wärmeproblem.

Zu den Europamodellen gibt es noch zu sagen, daß es da auch die PX70/71 gibt. Die haben dann auch noch der DVB-T Tuner extra, zum gleichen Preis wie der PV71 (oder auch billiger).
Außerdem gibt es sehr wohl die deutsche BA, wenn man bei einem deutschen Händler (i.e. redcon) bestellt. (Ist ja auch gesetzlich vorgeschrieben).

Plasmasonic
Inventar

#3 erstellt: 11. Aug 2007, 16:58

bullibaer schrieb:

Hi,

die eine Sache ist die, daß der PV730 mehr Anschlüsse und ein besseres Soundsystem und eine DVB-T Tuner hat (

http://www.produkte....=&prop=V&process=yes ).
Daher ist wohl das (gleich grosse) Gehäuse enger bestückt und muß wohl daher auch wieder aktiv gekühlt werden.

Falsch. Das Gehäuse des PX730E ist breiter, höher und tiefer!

Außerdem gibt es sehr wohl die deutsche BA, wenn man bei einem deutschen Händler (i.e. redcon) bestellt.

Falsch. Es gibt div. Käufer des PV70/PX70 o.ä die keine deutsche BA dabei hatten!

mcmovie
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 11. Aug 2007, 17:05

Sentenced1986 schrieb:

der wichtigste Unterschied, den ich für mich dabei ausgemacht habe ist, dass der 730E wieder Lüfter verbaut hat...

Der PX730E hat keine Lüfter.

Sentenced1986
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Aug 2007, 18:16

wie jetzt der hat keine Lüfter?
kann das sonst noch jemand bestätigen? Öö
ich habe da an einigen Stellen ganz was anderes gelesen....

DVB-T Tuner kann man sich schenken (finde ich)...
die weiteren Anschlüsse brauche ich nicht...evtl. der Front-HDMI könnte von Vorteil sein...
Soundsystem läuft sowieso über AV-R + 5.1...

aber das rechtfertigt ja keine 300€ Mehrpreis? (jedenfalls nicht für mich)...
das einzige Argument was für mich noch ausschlaggebend wäre, den teureren zu nehmen, wäre gewesen, dass die Kühlung bei dem günstigeren Modell nicht gut ist und man demnach nicht lange damit leben wird...
aber dann kann man ja getrost zum PV71F oder halt PV70E oder PX70/71, wie auch immer, greifen!

EDIT: OK Tatsache...der hat ja wirklich keine Lüfter Öö dann war das wohl eine Fehlinformation und die Qual der Wahl ist dann für mich wohl entschieden

Dankesehr!

[Beitrag von Sentenced1986 am 11. Aug 2007, 18:25 bearbeitet]

Plasmasonic
Inventar

#6 erstellt: 11. Aug 2007, 18:35

aber das rechtfertigt ja keine 300€ Mehrpreis? (jedenfalls nicht für mich)...

Zudem hat er noch den SD-Kartenslot, C.A.T.S., Digital Optimizer, Kopfhörerausgang, AV-Frontanschlüsse, Antireflexbeschichtung, optischer digital Ausgang...

[Beitrag von Plasmasonic am 11. Aug 2007, 18:35 bearbeitet]

mcmovie
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 11. Aug 2007, 18:42

Der SD Kartenleser, liefert ein Top Bild und der Sound im Surroundmode ist schon beeindruckend.

Plasmasonic
Inventar

#8 erstellt: 11. Aug 2007, 18:47

mcmovie schrieb:

Der SD Kartenleser, liefert ein Top Bild und der Sound im Surroundmode ist schon beeindruckend.

Genau meine Meinung. Allein diese beiden Features wären mir den Aufpreis wert; mal vom Design und 3. HDMI abgesehen

Sentenced1986
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Aug 2007, 20:04

hm C.A.T.S hört sich interessant an...das könnte wirklich sinnvoll sein bei mir...
aber was bringt denn dieser Digital Optimizer?

derfalk
Inventar

#10 erstellt: 12. Aug 2007, 06:40

Das hier:

Digital Optimizer*
Ein noch klareres Bild, in dem Verzerrungen in digitalen Videosignalen beseitigt werden Der Digital Optimizer erfasst und entfernt das für digitale Videosignale spezifische Rauschen. Er analysiert jede Szene und verwendet jeweils die angemessene Rauschminderung. So bringt er die ganze Bildqualität eines High-Definition-Originals zur Geltung. Deshalb sind HD-Bilder auf VIERA Großbildschirmen so scharf, detailliert und schön.
* nur PZ700-Serie und TH-42PX730

hifi-linsi
Inventar

#11 erstellt: 13. Aug 2007, 08:36

Definitiv keine Lüfter, Plasma ist absolut ruhig !

Tolles Bild, toller Sound ! Sehr empfehlenwert !

derfalk
Inventar

#12 erstellt: 13. Aug 2007, 08:48

mein 71er geht auch am Mittwoch zurück und der 730er kommt

Koko_schoko
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Okt 2007, 12:17

hallo!

ich habe diesen alten Thread nochmal rausgeholt weil ich noch eine verständnis frage habe:

habe ich es nun richtig verstanden das der TH42 PV71 mit dem TH42 PX71 identisch ist???

also kann man dort ruhigen gewissens ein paar euro sparen?
oder gibt es doch irgendwelche unterschiede?

Plasmasonic
Inventar

#14 erstellt: 04. Okt 2007, 16:07

Nein, das hast du falsch verstanden. Der PX hat einen zusätzlichen DVBT-Tuner

Koko_schoko
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Okt 2007, 16:25

was ja an sich keine nachteile bringt oder? warum ist er denn dann günstiger?

Plasmasonic
Inventar

#16 erstellt: 04. Okt 2007, 17:26

Nein bringt es nicht. Vermutlicherweise aufgrund höherer Produktionszahlen. Genaues weiß man nicht. Es gibt ja u.a. auch einen PV70

Koko_schoko
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Okt 2007, 09:33

dann versteh ich ehrlich gesagt nicht die leute die den PV71 kaufen

naja evtl liegts daran, dass der PX noch schwerer zu bekommen ist...

BayWil
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Okt 2007, 10:06

Habe auch den TH-42PX730 und bin super zufrieden. Er hat definitiv keine Lüfter, sondern die Hitze wird über ein Luft-Kanal-System abgeführt. Wer keine separate Soundanlage hat oder mit Rücksicht auf Nachbarn darauf verzichten muss, ist bestens mit dem 730er bedient. Habe von verschiedenen Bekannten, die alle LCDs haben, bestätigt bekommen, dass der 730er ein fabelhaftes Soundsystem hat. Sein SD-Karten-Slot ist ein tolles Feature, wenn man es denn brauchen kann. Der Digital Optimizer muss eine großartige Sache sein, denn das HD-Bild ist einfach traumhaft, besser kann es auf einem Full-HD-Gerät kaum sein, jedenfalls nicht bei einem Sitzabstand von mehr als 2,50 Meter. Habe zuletzt bei einem Bekannten das Full-HD-Bild des neuesten Samsung-37-Zoll-LCDs gesehen und erkennen müssen, dass der niedriger auflösende PX730 ein um Längen schöneres Bild schafft. Auf einen LCD schaut man drauf und in einen Plasma schaut man rein, das trifft es wohl am besten.
Da der Preis für den PX730 so sehr gefallen ist, gibt es keinen Grund mehr, auf ihn zu verzichten.

Schobbe
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Okt 2007, 10:30

Hallo!

so kurz vorm Ende meiner Suche habe ich hier jetzt doch nochmal ne Frage:

bringen der Digital Optimizer und c.a.t.s. so erhebliche Vorteile, daß sich die 300,- Aufpreis eurer Meinung nach lohnen?

Sound, SD-Slot und 3. HDMI wären für mich unwichtig. Ich würde genauso ungern 300 Euro verbrennen wie an der falschen Stelle zu sparen.

Vielen Dank!

Gruß Schobbe

Koko_schoko
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 05. Okt 2007, 10:47

@baywil:

wenn das eine antwort auf mein posting war: ich meinte den TH42 PX71.

Gibts denn noch einen anderen pana mit 3ten HDMI anschluss in der preisklasse?

mjrr
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 05. Okt 2007, 11:21

Hallo Schnobbe

Ich finde schon, dass diese Optimizer etwas bringen. Man kann dich auch manuell ein/aus schalten, wodurch man schon einen Unterschied sieht. Gerade bei ruhigen Bildern wirken die Konturen der Details schärfer/genauer.
In der Regel ist es aber doch meistens so, dass ein Mensch so ein "Gimmick" nicht vermisst, wenn er nicht weiß wie es mit selbigen wäre.

Wenn du also auf die 300€ wert legst, würde ich sie sparen und mir nen Eis oder so kaufen. Du wirst auch mit dem PV71 glücklich.
Wenn du dir allerdings etwas besonders schönes gönnen willst, dann kauf den PX730. (Zudem fällt das mit dem bessern Boxen echt auf. Wenn man normal fernsieht, dann hat man schließlich nicht immer die Anlage dazu an (wär ja auch irgendwie überflüssig, die Nachrichten in 5.1 zu hören... schöner werden sie dadurch auch nicht

)

mjrr

BayWil
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Okt 2007, 11:29

Habe mich an das Thema dieses Threats gehalten und daher vom PX730 geschwärmt. Der PX71 mag ein feines Gerät sein, aber allein die Soundausstattung des PX730 ist nunmal aufwendiger und in ihrer Summe hervorragend. Für mich ist der PX730 der optimale Kompromiss aus erstklassigem Bild, sowohl bei Pal als auch bei HDTV, tollem Sound und hervorragender Aussstattung mit 3 HDMI-Anschlüssen bei angemessenem Stromverbrauch. Für welchen anderen TV gilt dieser Satz ebenfalls ?

BayWil
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 05. Okt 2007, 11:39

mjrr schrieb:

)

mjrr

Du kannst den Digital Optimizer ein- und ausschalten ? Kannst Du mir mal verraten, wie das gehen soll ?

Koko_schoko
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 05. Okt 2007, 11:43

leider hat der PX730 eine silberne leiste unten am gerät oder?
das gefällt mir gar nicht...lieber alles komplett schwarz.

inthehouse
Inventar

#25 erstellt: 05. Okt 2007, 12:20

ja der PX730 hat eine silberne Abschluss kante unten
Bild:

http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop=

Schobbe
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 06. Okt 2007, 10:05

vielen dank für die antwort

hat mich in meiner entscheidung zwar nicht weitergebracht, aber daran sind die tv´s und deren preise schuld

trotzdem weiß ich jetzt worüber ich mir gedanken machen muss, hat mir weitergeholfen

gruß schobbe

mjrr
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 06. Okt 2007, 13:54

@BayWil

Ich kann bei mir unter den Bildeinstellungen (allerdings auch nur wenn ich bei AV3 DVDs schaue) den 3D-Combfilter ein/ausstellen.
Da die anderen Plasmas das nicht hatten (hatte zuvor einen PV60), gehe ich davon aus, dass es was mit C.A.T.S zu tun hat...

Plasmasonic
Inventar

#28 erstellt: 06. Okt 2007, 14:14

Was denn nun? CATS, Digital Optimizer oder 3D-Combfilter?

Es wurde mal die Behauptung aufgestellt, dass der Digital Optimizer nur bei digitaler Zuspielung aktiv und zudem nicht verstellbar wäre.

Der 3D-Combfilter hat m.E. nichts damit zu tun...

Zur Frage ob es ein Gerät mit PX730-Sound in der Preiskjlasse des PV71: Nein gibt es nicht. Die verbesserte Sound-Asustattung habn nur die höheren Modelle wie PX730 oder PZ700.

fraster
Inventar

#29 erstellt: 07. Okt 2007, 09:54

mjrr schrieb:

Da die anderen Plasmas das nicht hatten (hatte zuvor einen PV60), ...

Ich habe den PV60, und selbstverständlich gibt es die 3D Combfilter-Funktion auch hier.

mjrr
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 07. Okt 2007, 19:06

Dann muss ich meine Aussage wohl zurückziehen. Bei meinem PV60 hatte ich diesen Menüpunkt nicht gesehen.
Ansonsten habe ich auch keine weiterführenden Möglichkeiten bezüglich der Steuerung von den Bildverbesserungssystemen des PX730.

cruiser
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 09. Okt 2007, 15:23

Hat der PX730 denn Betriebsgräuse die nach der Zeit unangenehm in Erscheinung treten könnten?
Bei einem Kauf von einem Tv über 1000€ möchte ich nachher kein summen oder brummen haben.
Wäre super, wenn jemand dazu etwas sagen kann.

BayWil
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 09. Okt 2007, 15:26

mjrr schrieb:

Aha, ein Mißverständnis: der 3D-Combfilter soll bessere Standbilder und Zeitlupen ermöglichen, ist aber nur im Analog-Modus an- und abschaltbar. Bei digitaler Zuspielung, also über Scart oder HDMI, taucht er nicht in den Einstellungen auf, ist also ein rein analoges Feature.
C.A.T.S regelt dagegen den Kontrast im Auto-Modus, paßt also die Bildhelligkeit der Umgebungshelligkeit im Raum an. Allerdings ist die Auto-Einstellung nicht jedermanns Sache, ich schaue beispielsweise alles im Kino-Modus, weil das digitale Bild dann deutlich ruhiger und weniger pixelig wirkt, ein Phänomen, das ich in einem anderen Thread schon mal angesprochen habe. Warum der Kino-Modus ein ruhigeres Bild generiert, konnte mir bisher keiner erklären.
Der Digital Optimizer ist nicht ein- oder abschaltbar und soll nur und ausschließlich bei HD-Zuspielung über die HDMI-Eingänge aktiv sein. Wobei eine Abschaltung auch sinnlos wäre, denn das HD-Bild ist absolut brilliant und könnte nicht besser sein: sowohl Action-Filme mit rasanter Bewegung als auch Fußball über Premiere HD sind absolut perfekt und ohne jegliche Schlieren oder Bewegungsspuren, wie man sie selbst bei den neuesten LCDs noch oft sieht. Klar, die Frage ist, inwieweit das am Digital Optimizer oder an der Plasma-Technologie liegt. Wie auch immer, das Ergebnis ist absolut traumhaft.

BayWil
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 09. Okt 2007, 15:32

cruiser schrieb:

Da kann ich Dich beruhigen, der PX730 ist absolut leise, weil er keine Ventilatoren besitzt. Seine Wärme wird über ein Luft-Kanal-System abgeführt, ein Vorteil, den er den älteren PV60igern sowie den Full-HD-PZ-Plasmas voraus hat.
Theoretisch möglich wäre natürlich ein Brummen des Netzteils, was zumindest bei mir aber noch nicht aufgetreten ist.
Das Gerät ist wirklich absolut geräuschlos, nur beim Einschalten gibt es ein leises Klicken des Netzteils.

Plasmasonic
Inventar

#34 erstellt: 09. Okt 2007, 19:34

Naja der Vorteil ist relativ. Die aktive Kühlung ist genauso ein Vorteil.

BayWil
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 11. Okt 2007, 08:22

Inwiefern ? Kein Lüfter bedeutet: keine Lüfterprobleme. Und die Lebensdauer des Panels ist laut Panasonic nicht kürzer. Also wo ist der Vorteil eines aktiven Lüfters ?

Plasmasonic
Inventar

#36 erstellt: 11. Okt 2007, 17:51

Wieso Lüfterprobleme? Wird schon einen Sinn haben, dass die PZ Lüfter verbaut haben. Oder meinst du das Lüfter verbaut werden die keinen Sinn machen? Ich frage mich gerade warum mein PC überhaupt Lüfter hat

Ein Luft-Kanal-System wird die Luftzirkulation nur bedingt anregen können, ein Lüfter bringt das Ganze erst ins Laufen. Zudem habe ich gehört, dass sich gekühlte Bauteile doch wohler fühlen als überhitzte

BayWil
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 12. Okt 2007, 14:38

Plasmasonic schrieb:

Wieso Lüfterprobleme ?
Also, im ganzen Forum wird immer wieder über Lüfterprobleme, vor allem akustischer Art, berichtet, Panasonic hat bei der 60iger Baureihe zu laute Lüfter aus Kulanz gegen leisere getauscht und selbst den sauteueren Pioneer-Plasmas werden immer wieder Lüftergeräusche nachgesagt. Daher bin ich froh, dass mein PX730 ohne auskommt. Bisher hat er auch nicht überhitzt, ebensowenig wie andere PX730, die Regelung der Abwärme scheint also zu funktionieren und zwar auf Dauer, soviel Vertrauen sollte man in die Pana-Entwickler denn doch haben.
Dass die tolle PZ-Reihe aktive Lüfter braucht, leuchtet angesichts ihres deutlich höheren Energieverbrauchs ja auch ein, weil logischerweise auch mehr Wärme produziert wird. Es ist erfreulich, wenn Panasonic die Geräuschentwicklung der Lüfter mittlerweile scheinbar im Griff hat, aber deshalb muss man ja nicht zum Lüfter-Fan werden.
Sei froh, dass Dein PC Lüfter hat: ich durfte bei meinem schon ein Netzteil austauschen, weil sich der Lüfter verabschiedet hatte. Bin daher froh, dass diese Gefahr bei meinem PX730 nicht besteht.

Plasmasonic
Inventar

#38 erstellt: 12. Okt 2007, 18:10

Na falls einer ausfällt ist das nicht so tragisch, sind ja noch zwei weitere da.

fraster
Inventar

#39 erstellt: 14. Okt 2007, 09:53

Ich muss Plasmasonic recht geben: Aus Kostengründen hat Panasonic bei einigen Modellen auf den Einsatz von Lüftern verzichtet, jedoch bewegen sich diese Modelle dadurch bei einigen Bauteilgruppen gefährlich nahe am Hitzelimit.

Klar dürfte doch auch sein, dass gekühlte Bauteile länger halten als solche, die ständig starker Hitze trotzen müssen. Da ist es das geringere Übel, falls nach sieben Jahren mal die Lüfter für 100 EUR getauscht werden müssen, als die wesentlich teureren Subplatinen ersetzen zu müssen.

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Inventar

#40 erstellt: 14. Okt 2007, 10:35

Plasmas ohne Lüfter, werden wohl den "Schornstein Effekt" nutzen- warme Luft steigt nach oben und regt so eine zu verlässliche Zirkulation an.
Bay Wil schätzt die Lage m.E Richtig ein.
Panasonic wird kaum den "Hitzetot" seiner Plasma ( einzelner Bauteile) durch den Verzicht von Lüftern provozieren.

Bertes
Stammgast

#41 erstellt: 14. Okt 2007, 11:35

Warum sollte Panasonic auf Lüfter verzichten, die womöglich im späteren Verlauf Probleme bei den Hardware Komponenten bereiten könnte. Da wäre die nächste Serviceaktion ja schon vorprogrammiert.

Wahrscheinlich kommen die "flachen" Modelle (9,5-9,7 cm Tiefe) wie PV7/PV71/PV60 nicht ohne Lüftung aus, da die Kaminwirkung hier nicht greift.

Beim PX730 scheint dies aber zu funktionieren, da dieser mit einer Tiefe von 13,8 cm mehr "Luft"hat.

Um Kosten zu vermeiden, hätte Panasonic zudem sicherlich eher eine Komponente weggelassen (SD Karteneinschub, CI Slot, Premium Fernbedienung etc.), als das Risiko einzugehen einen Hardwareschaden zu erleiden wegen fehlender Be.-Entlüftung!

fraster
Inventar

#42 erstellt: 14. Okt 2007, 11:52

Habe lediglich das wiedergegeben, was mir zwei Techniker von Panasonic unabhängig voneinander bestätigt haben. Die hielten aus technischer Sicht nämlich gar nichts vom Weglassen der Lüfter.

Und der "Hitzetod" kommt ja nur schleichend nach Jahren, wer kann/will da schon einen "natürlichen" Bauteiltod bezweifeln... Nur im direkten Vergleich wäre aufgefallen, dass mit Lüftern das Bauteil doppelt so lange gehalten hätte, somit in der Praxis unmöglich. Panasonic ist dadurch imagetechnisch aus dem Schneider. Kapisch?

Plasmasonic
Inventar

#43 erstellt: 14. Okt 2007, 12:06

Wahrscheinlich kommen die "flachen" Modelle (9,5-9,7 cm Tiefe) wie PV7/PV71/PV60 nicht ohne Lüftung aus, da die Kaminwirkung hier nicht greift.

Tachchen

PV70/71 haben keine Lüfter, PV7 glaub ich auch nicht

Edit: Ist doch das gleiche wie bei PCs: Da werden auch PCs ohne Lüfter verkauft die sie eigentlich notwendig hätten...

[Beitrag von Plasmasonic am 14. Okt 2007, 12:08 bearbeitet]

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Inventar

#44 erstellt: 14. Okt 2007, 13:53

...solange das Lötzinn nicht schmilzt, sollte wohl alles gut sein.

Manche Bauteile brauchen ja erst eine gewisse "Betriebstemperatur" um ihre volle Leistung zu entwickeln (z.B. Hifi Verstärker, deren Temperatur mit der Leistung steigt).

Bei einem TV kann man wohl von einer gleichmäßigen Temperaturentwicklung ausgehen, die keiner zusätzlichen Lüfter Unterstützung bedarf.
Zumindest ist mir z.B. kein Röhren-TV mit Lüfter bekannt und die laufen ja bekanntlich, immer noch.

macbuddy
Neuling

#45 erstellt: 22. Okt 2007, 19:12

Mal zurück zum Anfang.... Stehe momentan auch vor der Entscheidung welchen ich holen soll? Den 730E od. 71F ? Was sind generell so eure Meinungen zu den Geräten? (Also mal abgesehen vom Lüfter selbst..)