IFA Neuheiten

Ich meine es nicht so, wie du es hier darstellen willst.
Wundere mich eben nur darüber, dass Frank die Absichten der Global Player kennt.

syntax_error schrieb:

Hallo, @knollito Haben wir nicht alle diesen Anspruch, dass natürlichste Bild und einen Ton zu haben, der mit der Wirklichkeit Absolut vergleichbar ist. Solange unser Equipment nicht allzu "schräg" rüber kommt, glauben wir ja, ganz nah am Ideal zu sein. Und wer von uns weiß schon, wie Musik Instrumente klingen, kaum einer und doch meint jeder zu wissen, wie es sich anhören muss. Pioneer deckt diesen Anspruch, egal ob Bild oder Ton, ohne frage. Panasonic ebenso, nur mit dem Unterschied, dass hier das Preis-Leistung Verhältnis stimmt (in der Preisklasse). Matsushita hat den "Fehler" gemacht und den gut eingeführten Markennamen TECHNICS aufzugeben, denn damit waren sie glaubwürdiger.

na, ja nach zehn Jahren Musiktheater wage ich sogar zu behaupten, bei Geigen die Herkunft heraushören zu können ...

gewagt ist Deine Hypothese, Pio und Pana würden den Anspruch zu 100 Prozent erfüllen, Musik bzw. Klang naturgetreu zu reproduzieren. Das schafft keiner von beiden ... denn dazu muss man weitaus tiefer in die Tasche greifen, zumindest bei der Musikwiedergabe.

Zum Bild habe ich mich ja bereits geäußert: Da sind die Pios derzeit konkurrenzlos und erste Wahl für alle, die nicht auf den Euro schauen müssen. Den anderen seien die Panas sehr wohl empfohlen.

syntax_error schrieb:

Richtig Frank. Receiver und Verstärker von Technics haben auch im oberen PreisSegment eine Ernst zunehmende Rolle gespielt und da muss Panasonic mit seiner Digitalen Verstärker Technik erst mal hin.

Ja, aber leider sind die Zeiten, als Technics im Verstärkerbereich eine entscheidende Rolle spielte längst vorbei ... mein erster Verstärker in den 70er war auch ein Technics, ebenso der Plattenspieler ... letzter wurde fünf Jahre später gegen bessere Modelle anderer Marken ausgetauscht, die technologisch davon gezogen waren.

@knollito
du bist der erste, der über meine Aussage gestolpert ist, dass Pana und Pio in der Lage sind Musik zu Hundert Prozent wiederzugeben, sind sie natürlich nicht und wenn schon, dann Pioneer mehr als Panasonic.
Wieviel Euro würde es deiner Meinung kosten, diesen Anspruch zuerfüllen?
Ich selbst hatte schon das vergnügen, mir eine Anlage anhören zu dürfen, die leicht an die 40ig Tsd Euro ging und ganz ehrlich, dieser Mensch hat sein Geld zum Fenster rausgeworfen!
Und immer hin unterhalten wir uns hier über Massen Hersteller und nicht über High End Hersteller die Menschen bedienen die ihr Ohr mit der Mastercard verwechseln.

syntax_error schrieb:

@knollito du bist der erste, der über meine Aussage gestolpert ist, dass Pana und Pio in der Lage sind Musik zu Hundert Prozent wiederzugeben, sind sie natürlich nicht und wenn schon, dann Pioneer mehr als Panasonic. Wieviel Euro würde es deiner Meinung kosten, diesen Anspruch zuerfüllen? Ich selbst hatte schon das vergnügen, mir eine Anlage anhören zu dürfen, die leicht an die 40ig Tsd Euro ging und ganz ehrlich, dieser Mensch hat sein Geld zum Fenster rausgeworfen! Und immer hin unterhalten wir uns hier über Massen Hersteller und nicht über High End Hersteller die Menschen bedienen die ihr Ohr mit der Mastercard verwechseln.

wenn Du eine so gute Anlage zusammenstellen möchtest, dass Du wirklich nicht mehr zwischen Original und Konserve unterscheiden kannst, kommst Du mit 40Tsd Euro nicht hin.

ich melde mich dann, wenn ich im Lotto gewonnen habe.

In Oktober präsentiert Panasonic auf Ceratec 2007 in Japan die 11te Plasma Generation. Die wird die neue 10 Lumen Technologie beinhalten.

Diese neue Plasmas sollen in Durchschnitt ca. 80 Watt verbrauchen ... (nicht 80 Watt weniger als jetzige Generation, sondern als gesamt Verbrauch).
Die werden „heller“ sein, kontrastreicher und mehr Pixel haben (4 x HDTV Auflösung).

Naja...mal sehen...

Joshy

syntax_error schrieb:

ich melde mich dann, wenn ich im Lotto gewonnen habe.

mach das und freu Dich schon jetzt auf das Klangerlebnis ... das jagt einem nämlich täglich aufs Neue Schauer des Entzückens über den Rücken

JoshHB schrieb:

In Oktober präsentiert Panasonic auf Ceratec 2007 in Japan die 11te Plasma Generation. Die wird die neue 10 Lumen Technologie beinhalten. Diese neue Plasmas sollen in Durchschnitt ca. 80 Watt verbrauchen ... (nicht 80 Watt weniger als jetzige Generation, sondern als gesamt Verbrauch). Die werden „heller“ sein, kontrastreicher und mehr Pixel haben (4 x HDTV Auflösung). Naja...mal sehen... Joshy

80 Watt wären ein Wort ... wann dann auch noch die Qualität und der Preis stimmen, dürfte sich Panasonic um mangelnde Nachfrage keine Sorgen machen

In Oktober präsentiert Panasonic auf Ceratec 2007 in Japan die 11te Plasma Generation

wo finde ich denn solche infos ?

syntax_error schrieb:

hallo fraster, du kennst dich aber aus?! Meines wissens, hat Pioneer vorher auch keine Fernseher gebaut und sind mir nichts dir nichts in den Markt eingestiegen. Ich glaube zwar auch nicht daran, dass jetzt noch irgend ein Hersteller in den Analogen Schallplatten Markt einsteigt, aber man weiss ja nie. Habe bei dir immer das Gefühl als wenn du im direkten Kontakt zu allen Herstellern stehst und somit " Brühwarm" berichten kannst :)

Ja, dieses Gefühl trügt auch nicht. Neben meiner ehemals selbständigen Tätigkeit als Musikproduzent habe ich mal vor einiger Zeit deutschlandverantwortlich bei Pioneer für den ProDJ-Bereich gearbeitet, somit kenne ich mich ein bisschen aus. Außerdem weiß man nach einer Weile, wie die AV-Branche im allgemeinen so tickt.

Plasmasonic schrieb:

Er weiß halt eben alles. Da muss man einfach Respekt haben!

Dass du mir mal wieder Besserwisserei vorwirfst, war mir schon klar. Im Gegensatz zu dir, der hier ohne was dahinter schlau rumredet, habe ich mir jedoch bereits fundiertes (Branchen-)Wissen aneignen können.

Fraster du bist der Beste, lass' uns hoffentlich noch lange an deinem fundierten Wissen teilhaben

Komisch, dass du wieder der erste bist der damit anfängt, aber naja, sagt auch einiges über dich aus.

Vorwerfen wollte ich dir nichts, finde es klasse wie du dich auskennst. Wenn es nur nicht immer so überheblich rüberkommen würde.

Deutschlandverantwortlich für Pioneer gearbeitet? Dann scheinst du ja doch schon etwas älter zu sein, anhand deiner Postings hatte ich dich bisher so auf 15 geschätzt.

ja kann ich nicht glauben das so ein sprung vollzogen wird,
selbst wenn es möglich wäre was soll da noch die nächsten jahre kommen.
man bekommt immer nur häpschenweise damit man immer angeregt bleibt was neues zu kaufen und 4xHDTV auflösung wäre ein unding bei der kleinen grösse
bekommem das bild ja jetzt kaum perfekt hochscaliert welchen chipsatz soll den ein pal bild in 4xHDTV hochscalieren
also ich gehe davon aus das die nächste generation HD Full auflösung mit 24P und ein Kontrast von 10.000-20.000 haben wird mehr nicht aber das sollte ja auch reichen

olsch schrieb:

ja kann ich nicht glauben das so ein sprung vollzogen wird, selbst wenn es möglich wäre was soll da noch die nächsten jahre kommen. man bekommt immer nur häpschenweise damit man immer angeregt bleibt was neues zu kaufen und 4xHDTV auflösung wäre ein unding bei der kleinen grösse bekommem das bild ja jetzt kaum perfekt hochscaliert welchen chipsatz soll den ein pal bild in 4xHDTV hochscalieren also ich gehe davon aus das die nächste generation HD Full auflösung mit 24P und ein Kontrast von 10.000-20.000 haben wird mehr nicht aber das sollte ja auch reichen :.

4xHDTV halte ich derzeit auch für technologisch unsinnig, bietet den Konzernen aber wieder einen Begriff, mit dem sie unwissende Kunden beeindrucken und in die Irre führen können.

24p und einen 20.000er-Kontrast gibt´s ab Mitte Oktober im Handel bei den neuen Pios. Und das sieht dann schon richtig lecker aus.

JoshHB schrieb:

In Oktober präsentiert Panasonic auf Ceratec 2007 in Japan die 11te Plasma Generation. Die wird die neue 10 Lumen Technologie beinhalten. Die werden „heller“ sein, kontrastreicher und mehr Pixel haben (4 x HDTV Auflösung). Joshy

Die G11 Reihe soll ja laut diversen ausländischen Foren ausschliesslich als FullHd rauskommen ( HDReady R.I.P ) und das 24p problem wird angeblich auch eliminiert ( US Quellen ).Ich freue mich wahnsinnig auf die G11 reihe zum Glück habe ich abgewartet. Neue 10 Lumen Technologie , Mehr Pixel , kontrastreicher , only FullHD , 24p !!!! Da hat sich Panasonic dieses Jahr aber mächtig ins Zeug gelegt.

Hat denn jemand die 11.Generation auf der IFA begutachtet?

kiryu02 schrieb:

Hat denn jemand die 11.Generation auf der IFA begutachtet?

JoshHB schrieb:
In Oktober präsentiert Panasonic auf Ceratec 2007 in Japan die 11te Plasma Generation.

Oktober ist noch nicht und ich glaube Panasonic wird ihre Neuheiten sicher erst in Japan vorstellen und erst dann dem Rest der Welt.

Grüsse Ralph

wann soll den die Ceratec Messe beginnen ?
Datum währe nicht schlecht .

Finde nix im web .

Hallo,
dann werde ich wohl noch auf G11 warten, denn wenn die Angaben ungefähr stimmen sind die neuen um einiges zukunftssicherer.

mfg
Dan

JoshHB schrieb:

In Oktober präsentiert Panasonic auf Ceratec 2007 in Japan die 11te Plasma Generation. Die wird die neue 10 Lumen Technologie beinhalten. Diese neue Plasmas sollen in Durchschnitt ca. 80 Watt verbrauchen ... (nicht 80 Watt weniger als jetzige Generation, sondern als gesamt Verbrauch). Die werden „heller“ sein, kontrastreicher und mehr Pixel haben (4 x HDTV Auflösung). Naja...mal sehen... Joshy

4k Auflösung, netter Witz, wann soll man davon profitieren - 2040???
also relativ sinnlos - ganz klar Prototyp


ist jetzt nicht persönlich an dich gerichtet - JoshHB -
nur klingt das alles ziemlich nach Zeitungsente bzw. Prototyp daten

Hallo,

Was hat es denn für einen Sinn eine höhere Auflösung zu haben als die Full HD Auflösung, welche ja auch erstmal "auf den Markt" gebracht werden muss.

Wie lange hat es denn gedauert bei der Vorstellung der G10 Plasmas in Japan bis die in Germany erhältlich waren?

mfg
Dan

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die G11-Generation die 4fache HDTV-Auflösung haben soll. Mit einer so hohen Auflösung, die im Moment auch keiner nutzen kann, handelt man sich auf Display-Seite doch wohl eher Nachteile ein. Und auf der Medienseite (Disc, TV) ist selbst HDTV ja noch weit davon entfernt, sich gegen die alte PAL-Auflösung durchzusetzen.

Aber lassen wir uns überraschen.

Gruß

Atlog

also betreffend G11 hab ich jetzt nichts finden können

die "10 Lumen" Technik ist anscheinend bei allen drei Plasma Top Herstellern im Gespräch (Panasonic, Hitachi, Pioneer)

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=890371&page=2

Hitachi and Matsushita are also collaborating with Pioneer as part of the Advanced PDP Development Center (APDC) where they are working on 10 lumen per watt technology among other areas. This potential 4X increase in luminous efficiency has the promise of reducing PDP costs by 33% while also offering a 2X increase in brightness and a 4X increase in contrast and is reportedly two years away from mass production. The Korean PDP manufacturers should also collaborate in this area as part of the KDIA.

PDP cost reduction, collaboration and market rationalization is needed as they lose share in the rapidly growing 40-44” space and the 50” and larger market remains too small to keep their PDP factories at high utilization levels. The PDP share of the 40-44” global TV market has declined from 65% in Q1’06 to 41% in Q1’07 while the LCD share has surged from 23% to 58% as shown in the figure below. Interestingly, despite these share gains, 720p LCD TVs are selling at a premium relative to PDPs although the price gap has narrowed to around 5%. Looking forward over the next six months, PDP TV manufacturers have the opportunity to widen the current price gap as LCD TV panel prices stabilize on tight large-area supply while PDP TV panel prices continue to fall at a rapid rate. While prices for comparable 42” 720p LCD and PDP panels including power supplies and optical filters were in relative parity from October to March, PDPs may be able to open up as much as a 17-18% advantage in 2H’07. Will it help? It should certainly help in regions where HD broadcasting is less common such as the developing world, but in the US, Japan and Western Europe, we are seeing strong interest in 1080p resolution which favors LCDs as only Panasonic is expected to introduce 42” 1080p PDP TVs and the volume is expected to be relatively small. Even with more than a $500 premium vs. 720p, 1080p LCDs have quickly gathered a 30% share of the US 40-44” flat panel TV market.

Da die CEATEC vom 02 - 06.10.07 stattfindet, sollten wir ja bald Informationen haben!!!

Hallo zusammen,

ich habe da so meine eigene Meinung und Erfahrungen zu den sog. Tests und insbes. auch zu den Verkäufern gemacht.

1. Verkäufer:
In so einigen Geiz ist Geil usw. Märkten mache ich immer wieder die Erfahrung, dass nur die Produkte empfohlen werden, wo am meisten Reibach dran gemacht wird.
So werden manchmal die Panas in einer sehr bescheidenen Ecke untergebracht und mit schlechten Signalen (rein Analog) versorgt, während die Konkurrenz in einer entspr. "schöneren" Ecke mit richtiger Beleutung und HDTV versorgt werden. Fragt man dann den Verkäufer was besser ist, sind das i.d.R. die Geräte die auch am teuersten sind und in der entspr. Ecke hängen.
Auf Nachfrage, was z.B. mit Pana ist, die ja immerhin zu den Markführern gehören, bekommt man dann Aussagen wie
"... na das war mal ..."
"... sehen sie sich doch den Unterschied mal an und gehen sie mal da drüben schauen ..."

Bittet man dann mal, die Geräte direkt nebeneinander zu hängen, geht das natürlich grade im Moment mal wieder nicht...

2. Tests:
Ein Freund von mir arbeitet bei einem Verlag. Und wenn ich nur ansatzweise mitbekomme was da abläuft, muß ich leider an den neutralen Tests zweifeln.
So ist es doch sehr auffällig, dass z.B. bei Rennrädern in einer gewissen Zeitschrift plötzlich Produkte wie Phönix aus der Asche als qualitativ so hochwertig gelobt werden, während die eigentlichen Marktführer ja schon fast im Nirvana versinken. Es ist natürlich nur Zufall, dass der Hersteller des Testsiegers seitenweise Werbung / Anzeigen... in dieser Zeitschrift schaltet.
Irgend einer hat dann mal einen solchen Test mit total unkenntlich gemachten Rädern aller Hestersteller gemacht. Und siehe da, plötzlich veränderten sich wieder die Reihenfolgen und die Unterschiede waren gar nicht mehr so gross.
Schande über den, der jetzt Böses denkt...

Fazit:
Ich persönlich glaube weder diesen tollen Tests noch irgendwelchen Verkäufern irgend etwas. (Lediglich als grobe Hilfestellung) Nur was ich wirklich sehen und für mich direkt vergleichen kann zählt. Leider gibt es in den Geiz ist Geil Märkten ... leider immer weniger wirklich kompetente und neutrale Beratung. Diese dann zu finden ist wirklich sehr schwer kommt nach viel Lauferei doch hin und wieder mal vor. Aber halt eben nicht mehr so oft.

Es ist schon durchaus nachvollziehbar:
Um so mehr Geld eine Firma in die Werbung pulvert, um so geringer sind die Produktionskosten und um so mehr geht es auch an die Qualität.

Außerdem habe ich mittlerweile die Erfahrung gemacht, dass man insbes. durch solche Foren wie dieses hier, wesentlich bessere Informationen / Tipps / Hilfe... bekommt, als von Verkäufern, Handbüchern ...
Dieses Forum hat mir beim Kauf meines letzten Fernsehers wirklich super weitergeholfen und die richtigen Informationen gegeben auf die ich achten mußte. Den Kauf habe ich bis heute nicht bereut.

An dieser Stelle vielen Dank.

Paul

wann soll denn die 11.Generation rauskommen?
Wird diese dann auch annähernd an den Schwarzwert des Pioneer rankommen?

@paul_paulchen

Was soll der Beitrag in diesem Thread?

@Jensabel

Wie gesagt, die CEATEC beginnt am 02.10., danach sollte man dann schon mehr wissen.

das wäre ja morgen ;-)

Ok, dann kennt man technische Details... die Frage ist ob jemand gleich nen Bild vom Schwarzwert schicken kann...

nichts desto trotz sollten doch ungefähre Erscheinungstermine schon bekannt sein, oder?

Erscheinungsdatum für die neueste Pana Generation war bisher immer die Cebit. Was in diesem Fall die Cebit 2008 wäre. Da Pioneer dieses Jahr aber auch nicht die üblichen Zyklen eingehalten hat, sollten wir abwarten.

ok, wann wäre denn die Cebit und Fu meinst PIONEER war dieses jahr ne Ecke früher dran, oder eher später?

Früher, die haben die ersten Geräte der 8. G schon ab Juni verkauft, sonst erst ab der IFA.

und du meinst, dass Pana seine neue Generation schon januar oder Februar zeigt? Wäre sicher besser so, da Pio gerade definitiv vorne liegt in Sachen Schwarzwert... Farben und Design sind ja immer so ne Geschmacksache

Keine Ahnung, aber Panasonic als Marktführer muss es schon ziemlich wurmen, so ins Hintertreffen geraten zu sein.

iceage schrieb:

Keine Ahnung, aber Panasonic als Marktführer muss es schon ziemlich wurmen, so ins Hintertreffen geraten zu sein.

die haben im Großen und ganzen in 2 Jahren auch kaum was an ihren TVs verändert, die G9 und G10 sind praktisch gleich, nur die Hülle und Details wurden geändert, ok die FullHDs sind total neu, aber es wird ja Zeit eine Verbesserung zu erzielen.

iceage schrieb:

Keine Ahnung, aber Panasonic als Marktführer muss es schon ziemlich wurmen, so ins Hintertreffen geraten zu sein.

Ja ja, die neuen Pana`s sind schon grottig...

mw83 schrieb:

iceage schrieb: Keine Ahnung, aber Panasonic als Marktführer muss es schon ziemlich wurmen, so ins Hintertreffen geraten zu sein. die haben im Großen und ganzen in 2 Jahren auch kaum was an ihren TVs verändert, die G9 und G10 sind praktisch gleich, nur die Hülle und Details wurden geändert, ok die FullHDs sind total neu, aber es wird ja Zeit eine Verbesserung zu erzielen.

Bis auf die Hochglanzgehäuse. Aber Pioneer hat ja auch erst mit der 8. G wieder einen richtigen Sprung nach vorne gemacht.

da gebe ich dir recht.

die Sprunge auf G6 bzw. G7 waren zumindest immer um die 10% (Pioneer).

Bei Pana absolut null, was jetzt aber keine Kritik sein soll, sondern lediglich eine Feststellung.

Ich warte auch nur noch kurz was Pana gerade in der Pipeline hat, da ich ein sehr gutes Angebot für einen 508XD habe. Wenn der Preis nicht so exorbitant hoch wäre, würde ich zu einem LX tendieren. Mal schauen, was Pana auf die Beine stellt. Fest steht wohl, das nur noch Full HD Geräte kommen.

wir reden hier doch nicht von sclecht, aber wer meinen PHW6 (G6 Panel) mit den neuen G10 Panels vergleicht wird keine riesigen Unterschiede feststellen... weder in Sachen Schärfe, noch Kontrast (im gegenteil) noch Schwarzwert ...

da hat eben PIO gerade zumindest in Sachen Schwarzwert und damit logisherweise auch in Sachen Kontrast nen Quantensprung erzielt. Aber eben viel zu teuer um diese massenweise zu verkaufen.

Also rechnet Ihr zumindest bis Februar/März mit der G11 Serie?

Da Pana die PZ 70 auch relativ kurzfristig rausgehauen hat, mal abwarten, vielleicht geht es schneller als gedacht. Wie gesagt, CEATEC vom 02.-06.10. Vielleicht ist man danach etwas schlauer.

iceage schrieb:

Ich warte auch nur noch kurz was Pana gerade in der Pipeline hat, da ich ein sehr gutes Angebot für einen 508XD habe. Wenn der Preis nicht so exorbitant hoch wäre, würde ich zu einem LX tendieren. Mal schauen, was Pana auf die Beine stellt. Fest steht wohl, das nur noch Full HD Geräte kommen.

Darf man fragen, welches gutes Angebot Du für den 508XD hast?

Gruss
Fred

weiß schon jemand was neues zur Ceatec Messe, die nun gerade angefangen hat?

ich habe nur das product line-up von der pana seite, hier kann ich keine gravierende neuerungen bei den plasmas erkennen: http://panasonic.net/exhibition/ceatec2007/productlineup.html

und hier der passende blog dazu: http://ex-blog.panasonic.co.jp/exhibition/en/ceatec2007/

Auf der CEATEC sollen bei den Plasmas keine generellen Neuerungen ausgestellt werden.

Zitat:
Der führende Plasma-Hersteller Panasonic setzt statt auf Zukunftsmusik auf die Gegenwart und dominiert mit seinen neuen, bereits käuflich zu erwerbenden Internet-TVs den Trend zu Vollvernetzung von Heim und Web.

http://www.focus.de/...2007_aid_134608.html

Gruß Collo

Kann auch noch nirgends etwas entdecken. Woher kam die Info JoshHB???

Bin enttäuscht .

Das einzige was ich finden konnte , ist glaube ich schon bekant ?

Ab September erhältlich in den USA.

Panasonic veröffentlicht zwei weitere Plasma mit Full HD (1080p) TH-42PZ77 und TH-50PZ77. 2x HDMI, 3x S-Video, 3x Composite-In, 2x Komponenten-Anschluss, 1x SD-Memory-Card-Slot, 10.000:1
Lebensdauer dieser neuen Plasma-TV von Panasonic ist mit 100.000 Stunden angegeben.

http://reviews.cnet....2317316.html?tag=pop

Lebensdauer dieser neuen Plasma-TV von Panasonic ist mit 100.000 Stunden angegeben.

braucht kein Mensch, da überlebt jeder Plasma ja seinen Besitzer

also anscheinend nur wieder ne kleine Evo-Stufe und keine wirklich bahnbrechenden Neuerungen - G11 Panels.

aber das sind doch nicht die G11 Panels, sondern nur weitere Modelle, oder? Trotzdem sehr enttäuschend, denn das heisst ich brauche nicht bis Anfang nächsten Jahres warten, da eh nichts kommen wird...

Wahrscheinlich hängt dann sogar Samsung noch Panasonic ab! Und diese sind dann wirklich ernste Konkurrenz, da dort auch das Preis-Leistungsverhältnis stimmt

Hallo,

meint ihr echt dass Pana es sich erlauben kann die G11er ohne 24p rauszubringen?

mfg
Dan

sag ich ja, das ist nicht die G11 Serie... die Frage ist nur, wann diese dann kommen wird... vielleicht erst Mitte nächsten Jahres und das wäre reichlich spät, wenn man den Abstand zu Konkurrenz Pioneer sieht!

Einiziger Vortiel, die Preise des PIO sind in einer anderen Welt