Leichte Unruhe/Flackern bei 1080P PX71/Denon 1740

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Yuno
Stammgast

#1 erstellt: 24. Sep 2007, 08:42

Nachdem ich nun endlich einen Player (Denon 1740) mit 1080P Ausgabe besitze wollte ich ihn auch so an meinem PX71 anschliessen. Leider gibt es ein kleines Problem:

Bei 1080P Ausgabe des Players sieht man ab und zu leichtes Flackern auf grösseren Flächen - besonders gut zu sehen in der Aufzug Szene mit dem Japaner im Film Crank. Die orangenen Kacheln im Hintergrund flackern ganz leicht wenn man die beiden Darsteller von der Seite sieht. Wenn ich nun auf 1080i umstelle ist dieser Effekt so gut wie weg - man kann ihn nur noch mit viel Phantasie erkennen

Die Frage ist jetzt: Ist mein Denon Player evtl. nicht ganz in Ordnung? Kann der PX71 1080P nicht problemlos annehmen oder ist dieses Flackern bei diesem Film normal in der Szene. Bis jetzt ist es mir nur in Crank aufgefallen.

Evtl. liegt es auch an der 100HZ Einstellung? Muss ich direkt mal ausprobieren

Verliert man eigentlich Bildqualität wenn man den De-Interlacer des TVs statt dem des Players arbeiten lässt? Imho sieht das 1080i Bild nicht schlechter aus als das 1080P. Die 720P Wiedergabe ist wiederrum leicht unschärfer als das 1080i Bild.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 24. Sep 2007, 08:53

Der Denon DVD-1730 hat "nur" den Faroudja DCDi FLI-2301 eingebaut. Dieser erreicht nicht die Bildqualität des FLI-2310 in den größeren Modellen.
Es kann daher durchaus sein, dass der De-Interlacer im Px7x besser arbeitet als der im kleinen DVD-Player.

bye

[Beitrag von norbert.s am 24. Sep 2007, 08:54 bearbeitet]

UweJansen
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Sep 2007, 10:56

Hallo,

dieser Effekt ist mir gestern auch aufgefallen bei einer Zuspielung von PS3 über HDMI.

Habe diese z.Zt. auch auf eine Ausgabe von 1080p eingestellt und gestern beim schauen
einer Lost-Folge von Premiere ist mir dieser Effekt auch bei Szenen aufgefallen bei denen
großflächig in grün-weiß der Insel-Dschungel im Hintergrund zu sehen war !

Werde bei der PS3 mal andere Ausgabemodi heute abend testen !

Was mich dabei allerdings wundert ... ich habe hier jetzt schon mehrfach gelesen das der
Scaler der PV71-Serie ja eigentlich sehr gut ist aber der Deinterlacer von Zuspielgeräten
wie z.B. der PS3 oder anderen DVD-Playern (wie auch der des Panasonic S53) besser sein
sollen als der des PV71, und deshalb eine progressive Zuspielung besser wäre ?!

Scheinbar stimmt das ja wohl doch nicht so ganz !?

Grüße
Uwe

dowczek
Inventar

#4 erstellt: 24. Sep 2007, 11:15

norbert.s schrieb:

Nein, hat er nicht. Der 1930 hat einen Faroudja 2301. Der 1730 hat "nur" einen Matshushita Chip. Und der ist nochmal ne Ecke schwächer.

Zudem geht es ja um den neuen Denon 1740, der aber ebenfalls einen Matshushita Chip besitzt.

Einen Faroudja 2310 gibt es bei den aktuellen Modellen von Denon überhaupt nicht, da ab dem 2930 aufwärts eine Optix Engine verwendet wird.

[Beitrag von dowczek am 24. Sep 2007, 11:16 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 24. Sep 2007, 11:27

Naja, die PS3 ist nicht gerade eine Referenz in Sachen De-Interlacer. Siehe u.a. hier:

http://www.heimkinomacher.de/news_67.html
Zum S53 siehe u.a. hier:

http://www.hifi-foru...=8737&postID=340#340
Zum Thema De-Interlacer siehe auch:

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=3309

Die automatische Erkennung des Film-Modus funktioniert in kritischen Situationen bei einfacheren De-Interlacern nicht immer perfekt. Aber auch gute Chips kommen manchmal aus dem Tritt.
Kritische Beispiele:
Gladiator, Kapitel 15, ca. 79:20 bis 80:00
Space Cowboys, Kapitel 8, ca. 25:30
Mission to Mars, Kapitel 4 und 5
6 Tage 7 Nächte, Kapitel 5
Armageddon, Kapitel 2, ersten 5 Sekunden

bye

[Beitrag von norbert.s am 24. Sep 2007, 11:33 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 24. Sep 2007, 11:33

dowczek schrieb:

norbert.s schrieb:

Einen Faroudja 2310 gibt es bei den aktuellen Modellen von Denon überhaupt nicht, da ab dem 2930 aufwärts eine Optix Engine verwendet wird.

Ups. da bin ich mit 17xx und 19xx durcheinander gekommen. :-)
Den Faroudja DCDi FLI-2310 hat noch mein Denon DVD-2910.
Die Optix Engine ist ja noch besser, da diese den FLI-2310 hinter sich lässt.

Also nicht unbedingt überraschend, dass ein Denon 1740 oder eine PS2 Fehler beim De-Interlacing macht.

bye

Yuno
Stammgast

#7 erstellt: 24. Sep 2007, 14:09

Es beruhigt schon etwas das ähnliche Probleme bekannt sind.

Wäre aber auch schade wenns an Denon 1740 liegen würde - eigentlich habe ich mir für das Gerät gerade wegen dem 1080p Modus (der ja angeblich recht gut sein soll) entschieden.

Wie es aussieht werde ich dann wohl wie gewohnt mit 1080i arbeiten und den TV das De-Interlacing übernehmen lassen.

Neben dem doch recht deutlichen Layerwechsel (mein alter HK DVD Spieler hatte keinen sichtbaren L-Wechsel) und der labilen CD-Lade schon der dritte Minuspunkt am Player

dowczek
Inventar

#8 erstellt: 24. Sep 2007, 14:58

Dazu muss man aber sagen, dass der Denon 1740 das untere Ende des Herstellers markiert. Also sozusagen das Low-Budget-Modell.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Sep 2007, 15:10

OT - Ein absoluter Geheimtip in Preis und Leistung ist der hier:

http://www.hdtv-prax...&page_id=366&ppart=2
Hätte ich nicht schon einen Denon 2910, wäre dies meine Wahl.

bye

Yuno
Stammgast

#10 erstellt: 25. Sep 2007, 13:32

dowczek schrieb:

Dazu muss man aber sagen, dass der Denon 1740 das untere Ende des Herstellers markiert. Also sozusagen das Low-Budget-Modell.

Klar ist es ein günstiges Denon Gerät - trotzdem sollte er aber den versprochenen 1080P Modus auch absolut flackerei beherrschen. Die billige CD-Lade und das lautere Laufwerk inkl. miesen Layerwechsel sind beim Preis von 185,- Euro noch zu verkraften.....

Den Oppo werd ich mir mal anschauen - evtl. schick ich das Denon "Budget Modell" ja zurück.

dowczek
Inventar

#11 erstellt: 25. Sep 2007, 14:33

Du musst Dich nicht auf den Schlips getreten fühlen, es ist aber nun einmal so. Der 1740 ist das Budget Model von Denon. Vor allem, wenn man bedenkt, dass das Spitzenmodell locker 1500,-€ kostet.

Sichtbarer Layerwechsel und Lade sind nicht unbedingt ein Hinweis auf gute oder schlechte Qualität. Auf die Elektronik kommt es an und die ist bei Denon letztlich tadellos.

Das es nun flackert muss nicht zwangsläufig am Denon liegen. Es kann auch einfach das Zusammenspiel von TV und DVD sein, das hier kein gutes Ergebnis liefert.

Zudem ist 1080p keineswegs unbedingt die optimale Auflösung für eine DVD. Denn bloss weil der Player es kann, muss man es nicht einstellen. 720p oder 576p könnten hier ein besseres Ergebnis liefern.

Ich betreibe beispielsweise meinen Denon 1930 (mit Faroudja Chip) höchstens mit 720p. Liefert einfach das beste Ergebnis.

[Beitrag von dowczek am 25. Sep 2007, 14:35 bearbeitet]

Yuno
Stammgast

#12 erstellt: 25. Sep 2007, 16:38

Ich fühl mich doch nicht auf dem Schlips getreten - da muss schon was anderes kommen

Bin nur ein bisschen enttäuscht von meinem neuen hochgelobten Player - das ist alles..

720p ist bei mir sichtbar schlechter als 1080i - deswegen habe ich auch gehofft das der 1080p Modus eine weitere Steigerung bringt.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 25. Sep 2007, 20:41

Manche rechnen sich bei den Auflösungen noch zu Tode... ;-)
Ich warte jetzt erst einmal auf 2160p.

Sorry, ich konnte mir diese Bemerkung nicht verkneifen.

bye

chief74
Stammgast

#14 erstellt: 25. Sep 2007, 21:06

norbert.s schrieb:

Manche rechnen sich bei den Auflösungen noch zu Tode... ;-)
Ich warte jetzt erst einmal auf 2160p.

Sorry, ich konnte mir diese Bemerkung nicht verkneifen.

bye

HDFan
Stammgast

#15 erstellt: 25. Sep 2007, 23:37

norbert.s schrieb:

Naja, die PS3 ist nicht gerade eine Referenz in Sachen De-Interlacer. Siehe u.a. hier:

http://www.heimkinomacher.de/news_67.html
Zum S53 siehe u.a. hier:

http://www.hifi-foru...=8737&postID=340#340
Zum Thema De-Interlacer siehe auch:

Also das mit der PS3 ist nicht richtig, schon mal das
Datum des Tests gesehen, war noch lange vor dem 1.8 Update.
Die PS3 schlägt seitdem meinen Denon 1930 und auch
das De-Interlacing ist auf Spitzenniveau.
Seit dem 1.8 Update ist die PS3 auf 2930 Niveau und ein
hervorragender DVD-Player!

norbert.s
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 26. Sep 2007, 00:56

HDFan schrieb:

Asche über mein Haupt. ;-)

http://www.hifi-foru...=286&back=&sort=&z=1

Ich war nie in Besitz einer Spielekonsole und werde auch nie in Besitz sein. Daher verfolge ich auch die durchaus spannende Firmware-Entwicklung nicht weiter.

bye