Bild schneller als Ton??? oder Minus-Delay?

Auch wenn ich dir mit meiner Antwort nicht wirklich weiterhelfen kann, aber ich hatte das gleiche Problem!
Als ich noch meine alte Bose 321 GS Anlage hatte, war bei mir der Ton auch langsamer als das Bild.
Ich habe mir das so erklärt, dass die Bose intern durch die vielen Berechnungen einige Zeit braucht, um den Ton über die zwei Böxchen auszugeben. Je höher die Datenrate war (analog --> Dolby Digital --> DTS), desto gravierender kam mir der Unterschied vor. Die Yamaha wird auch Einiges an interner Berechnung vornehmen müssen, das würde ja klappen.
Zum Glück hat sich das Problem bei mir erledigt, da ich mit der Bose nicht sonderlich zufrieden war und ich mit meiner neuen Kombination nun wunderbar synchron bin.
Aber wie gesagt wird dir diese Info wohl nicht weiterhelfen und von einem negativen Delay (nach dem ich damals auch gesucht habe) habe ich nichts gehört.


Gruß
Hifi-Andi

Danke. Das grenzt die Fehler zumindest mal ein. Allerdings tritt das Problem nicht nur mit der Yamaha-Box auf. Ein Minus-Delay gibt es auch mit den eingebauten Lautsprechern des Plasmas, wenn auch nicht nicht so stark wie mit der Yamahabox.

Aber im Vergleich zwischen Einbaulautsprechern und der Yamaha-Box gibt es auch wieder Unterschiede. Das merkt man wenn beide Lautsprecher eingeschaltet sind. Durch die unterschiedlichen Zeiten klingt es dann wie in einem Konzertsaal, durch den Echo-Effekt.

Nun habe ich aber einen neuen Receiver Humax HD1000. Bei meiner dbox2 trat das Minus-Delay Problem nur bei der Yamaha-Box auf. Mit dem neuen Receiver stimmt es (bei einigen Programmen und nur manchmal) auch bei der Synchronisation mit den eingebauten Lautsprechern nicht.

Ergo: Du hast völlig Recht. Es könnte die Yamaha-Box sein. Allerdings stellt sich die Frage, wieso die Tonverarbeitung länger als die Signalverarbeitung dauert und wieso dieses Problem so selten in den Foren beschrieben wird.

Könnte es auch irgendwie mit der Sat-Anlage zusammenhängen? Vielleicht sollte ich mal die LNBs tauschen?

Grüße
Funky

PS: Ich habe Yamaha mal angeschrieben. Mal sehen was sie sagen...

Funkytown schrieb:

Könnte es auch irgendwie mit der Sat-Anlage zusammenhängen? Vielleicht sollte ich mal die LNBs tauschen?

Ich habe kein Sat, das konnte also zumindest bei mir nicht der Grund sein.

Also ich hab mal ein bißchen recherchiert und auch nachgedacht und ausprobiert. Leider wird es immer komplizierter.

Zunächst mal ist sehr komisch, dass anscheinend wenige das o.a. Problem haben oder es keinem auffällt. Jedenfalls finde ich ganz wenige Topics in Foren zu dem Thema.

Zusätzlich habe ich folgende Beobachtungen gemacht:

- beim DVD gucken habe ich mit dem Ton keine Probleme. Mein Denon 1920 ist via YUV am Pana und mit dem optischen Audioausgang an der Yamaha Soundbox YSP-1

Ergo: Die Yamaha-Box kann es schon mal nicht sein!


mit dem neuen HDTV Receiver Humax HD1000 ist das Bild selbst bei SCART/Stereo und Ton über Plasma nicht synchron! Das Bild ist schneller als der Ton. Je nach Sender/Sendung merkt man es deutlich oder kaum.

Dieses Problem hatte ich mit der dbox2 (Linux) nicht! Da war die Tonausgabe über SCART bzw. Plasmalautsprecher synchron!

Bei beiden Receiver gibt es aber Probleme mit digitalem Ton. Da ist auch wieder der Ton langsamer als das Bild.

Nun wirds kompliziert. Immerhin könnte ja meine SAT-Anlage auch ein Problem mit der Ton/Bild Synchronisation haben?! Ist sowas möglich? Ich habe jedenfalls die Schüssel neu ausgerichtet aber ohne Erfolg. LNBs tauschen??

Seltsam bleibt aber weiterhin warum der Ton langsamer ist als das Bild. Die Erklärung mit der Sourround-Box erschien zunächst logisch. Die Signalverarbeitung dauert länger, also kommt der Ton später. Doch dann müßte das auch beim DVD-Ton so sein.

Mein Bauch sagt mir, das Problem könnte viele Ursachen haben:

- Receiver ist nicht hunderprozentig synchron
- Dolby Ton wird von Receivern langsamer ausgegeben als Stereoton

Es würde mir sehr weiterhelfen, wenn mir einige von Ihren Tonproblemen berichten würden.

Grüße
Funky

Hat mittlerweile jemand eine Lösung für das Problem gefunden. Ich habe eine dbox2 (Kabel) und einen Yamaha rx-v 1700. Bei mir läuft auch das Bild dem Ton voraus. – Genau wie in diesen Thread:
Bild und Ton nicht synchron
aber nur bei den privaten Sendern (SAT1, RTL, PRO7) bei den öffentlich rechtlichen ist alles synchron. Wenn ich mir über dem Yamaha die Signal Info anzeigen lasse, steht bei den öffentlich rechtlichen unter Dialog „-4dB“ und bei den privaten „-8dB“ bzw. „-10dB“. Laut Handbuch gibt dieser Wert die Dialog-Normalisierungsstufe an. Ich habe bloß nirgendwo eine Möglichkeit gefunden diesen Wert zu beeinflussen.

Der Stereo-Ton ist übrigens auf allen Sendern immer synchron egal ob digital oder analog übertragen.

gs

Das Problem kenne ich und kann es selbst nachvollziehen! Da es in unregelmäßigen Abständen und Sendungen bei nur ein paar Sendern auftritt, bleibt nur eine logische Erklärung:

Asynchrone Übertragung von Bild und Ton bei Ausstrahlung über DVB-S!

Fazit: Von Benutzer nicht positiv zu beeinflussen !

Hallo

Ich habe das selbe Problem seit längerem

wie habt ihr das Problem gelöst?

Ich habe dieses Problem insbesondere bei Premiere Sport und Pro7


BITTE UM HILFE

JokerofDarkness schrieb:

Fazit: Von Benutzer nicht positiv zu beeinflussen !

hmm, nunja ich weiß nicht genau.
Die plausibelste Erklärung ist wirklich - wie schon gesagt-, dass der empfangene Datenstrom (ob Sat oder Kabel ist egal) den Fehler hat, dass A und V leicht verschoben sind. Also schon so empfangen und vielleicht auch schon gesendet werden.

Dagegen spricht allerdings, dass es nicht bei jedem so ist bzw. fällt es auch den meistens vielleicht gar nicht auf.

Zur Problemlösung denke ich blos mal laut: Einen negativen Delay kann es rein technisch ja nicht geben, außer man hat ein Wurmloch. Aber wer will sowas schon im Wohnzimmer haben?
Daher müßte man das Videosignal verzögern. Man könnte das simpel durch irgendwelche Verteiler jagen, dann wird es aber auch nicht besser Vielleicht hast Du ja noch ein Gerät, dass Dir das Videosignal durchschleift und dann eine größere Verzögerung als gewünscht bringt, dann die Feineinstellung über das Audiodelay der Soundanlage...

JokerofDarkness schrieb:

JokerofDarkness schrieb: Fazit: Von Benutzer nicht positiv zu beeinflussen !

mich würde mal interessieren wie du zu dieser Aussage so pauschal kommst?

auffällig ist auf jeden Fall, dass sehr viele dieses Problem mit der DBox und Linux - Software haben!!!

ich glaube das hier das Problem liegt und habe deshalb letztens bei mir einfach mal kurz auf ein anderes Programm geschaltet und wieder zurück

und siehe da... es hat funktioniert!

auf einmal war der Ton wieder mit dem Bild synchron!

ich glaube es hat was damit zu tun das die DBox manchmal mit dem Umschalten nicht hinterher kommt und dadurch der Ton verzögert wird.

Könnt ihr das bei Euch auch mal testen und dann posten ob es besser wird?

Andimb schrieb:

mich würde mal interessieren wie du zu dieser Aussage so pauschal kommst? auffällig ist auf jeden Fall, dass sehr viele dieses Problem mit der DBox und Linux - Software haben!!! ich glaube das hier das Problem liegt und habe deshalb letztens bei mir einfach mal kurz auf ein anderes Programm geschaltet und wieder zurück und siehe da... es hat funktioniert! auf einmal war der Ton wieder mit dem Bild synchron! ich glaube es hat was damit zu tun das die DBox manchmal mit dem Umschalten nicht hinterher kommt und dadurch der Ton verzögert wird. Könnt ihr das bei Euch auch mal testen und dann posten ob es besser wird?

Das gleiche habe ich auch auf meinem Pace-Billig-Kabelreceiver festgestellt (ist also nicht nur bei der D-Box so).
Offenbar schaffen es die Receiver nicht, den Ton nachträglich zu synchronisieren, wenn er einmal vom Bild abweicht.
Erst beim Umschalten scheint er wieder neu zu sysnchronisieren.
Das klappt mal besser, mal schlechter ...


Gruß
Stefan

seit ich kabel-digital habe kann ich das bei meinem plasma auch des öfteren feststellen, das bild kommt früher als der ton.

das regelt sich dann aber nach einigen sekunden syncron. bei den öffentlich rechtlichen kommt es aber nicht vor das ton/bild nicht syncron sind.
kommt sicher also davon das falsche signale eingespeist werden
und die elektronik in den receivern probleme bekommt das zu syncronisieren.
beim dvd betrieb ist bei meinem tv alles in ordnung, daher schließe ich den tv und meine surroundanlage als fehlerquelle aus.
habe mit technisat und pace receiver die gleichen probleme mit der asyncronität.
stört mich aber nicht mehr da sich das ja nach ein paar sekunden einpendelt.

Naja aber ich habe dieses Thema schon seit längerem verfolgt und bisher wurde immer gesagt, dass man nichts dagegen tun kann und jetzt gehts doch!



ich fins super

Es mag vielleicht bei einigen Sat/Kabelreceivern mit dem Umschalten klappen, aber es ist nicht das beschriebene Problem. Das was hier Einige im unteren Teil des Threads beschreiben kommt vom Gerät und kann dann auch (z.B. durch Umschalten) beeinflusst werden. Ich redete wie auch scheinbar einige Andere hier von folgendem Phänomen. Mitten in der Sendung wird Bild und Ton asynchron. Das muss nicht zwangsläufig für den Rest der Sendung sein, kann es aber. Durch bloßes Umschalten ist es da nicht getan. Das lässt ja logischerweise nur drauf schließen, dass es schon im gesendeten Signal zu dieser Asynchronität kommt. Und sowas lässt sich leider nicht beeinflussen. Ist aber auch nur bei bestimmten Sendern bei mir so, die da wären: RTL, Sat 1 und Pro 7. Bei allen anderen ist mir bisher nichts aufgefallen. Letztes Beispiel war die 80er Chart Show auf RTL für so ca. 10 Minuten.

edit: ich habe weder d-box noch pace