PZ80-Problem: Posterization

2.50-2.80m sinf für den PZ46 voll in Ordnung. Habe auch diesen Abstand und das passt super.

CoZmo73 schrieb:

@data68: Nein, mich stört das auch am meisten. ...Aber Posterization und FalseContouren kann ich gar nicht drauf ...

Hallo...

dann hol dir doch den TH-46PZ85E...der hat die "Probleme" nicht


PS: liegt bestimmt an der IFC Schaltung das der PZ 85 das nicht hat

inthehouse schrieb:

CoZmo73 schrieb: @data68: Nein, mich stört das auch am meisten. ...Aber Posterization und FalseContouren kann ich gar nicht drauf ... Hallo... dann hol dir doch den TH-46PZ85E...der hat die "Probleme" nicht PS: liegt bestimmt an der IFC Schaltung das der PZ 85 das nicht hat

Glaube ich nicht, das ist wohl eher ein Problem der "Auflösung" und Zwischenbilder haben da doch eigentlich auch keine bessere "Auflösung" (im Vergleich zum PZ80 ohne IFC!)
Werde wie gesagt noch mal den PZ80 und den W4000 vergleichen.
Wenn beide mir nicht zusagen, werde ich mal den PZ85 und den neuen W4500 antesten...
... ich werde schon noch den passenden tv für mich finden...
...hoffentlich

CoZmo73 schrieb:

...Glaube ich nicht, das ist wohl eher ein Problem der "Auflösung" und Zwischenbilder haben da doch eigentlich auch keine bessere "Auflösung" :.

warum habe ich dann das Problem nicht ?



PS: hier noch zwei Beispiel Photos...

inthehouse schrieb:

warum habe ich dann das Problem nicht ?

Also mir fällt es mit Abstand am meisten bei Hauttönen auf. Alles andere ist weniger störend. Aber irgendwie ist es nicht bei allen Sendungen!?!

Gruß
data68

Also mir fällt es mit Abstand am meisten bei Hauttönen auf...

bei mir keine Spur davon ...egal welche Quelle...egal welche Sendung

Werde mal versuchen Fotos zu machen und hier zu posten.
Ganz schlimm war gestern Abend dieser ZDF-Film um 20:15 mit Natalie Wörner.

Gruß
data68

data68 schrieb:

Werde mal versuchen Fotos zu machen und hier zu posten... Gruß data68

Hallo...

da bin ich gespannt drauf

CoZmo73 schrieb:

Habe es schonmal irgendwo geschrieben, aber ich werde mir am besten mal den pz80 und den sony w4000 lcd bestellen und dann sehen mit welchem Übel ich besser leben kann :?

dann sag mir bescheid welcher dir besser gefallen hat und warum

@data68: Bin auch gespannt auf die Bilder
@inthehouse: Erst mal danke für die Bilder (auch für die PM)

Also ich sehe die "harten" Konturen z.T. auch auf deinen Bildern. Habe mir im Laden ja mal den 50PZ80 angesehen und da war der Effekt definitiv relativ ausgeprägt (... super Formulierung )
Vielleicht ist es beim 85er nicht so stark, aber ich Glaube echt nicht, das es was mit IFC zu tun hat...

edit: @phoboss: Ja, mach ich. Weiß ja, das du vor dem selben Problem stehst wie ich

CoZmo73 schrieb:

Vielleicht ist es beim 85er nicht so stark, aber ich Glaube echt nicht, das es was mit IFC zu tun hat...

Nein, ist von IFC unabhängig.

Gruß
data68

Hallo zusammen,
habe diesen Beitrag auch schon im "NUR PZ80"-Thread gepostet und wurde hierhin verwiesen.
Also, ich erkenne meiner Meinung nach deutliche Polarisation-Effekte bei relativ hellen Stellen auf meinem 46PZ80. Sowohl bei PremiereHD, DiscoveryHD, SDTV, Blu-Ray und DVD (alle über HDMI). Nun weiß ich jedoch nicht, ob es da an fehlerhaften Einstellungen liegt, oder ob es Probleme mit meinen HDMI-Verbindungen/-Geräten gibt.

Hierzu meine Frage/Bitte:
Könnte jemand von Euch seine PZ80 (!!! nicht PZ85 !!!) Bild-Settings posten, bei denen er seiner Meinung nach ein gutes Bild hat und keine Polaristations-Effekte vorfindet?

Wäre sehr nett...

Viele Grüße,
Torsten

data68 schrieb:

Werde mal versuchen Fotos zu machen und hier zu posten. Ganz schlimm war gestern Abend dieser ZDF-Film um 20:15 mit Natalie Wörner. Gruß data68

Hm, komisch. Wenn man was braucht, dass findet man nichts massives mehr. Habe gestern durchgezappt und gesucht, konnte aber nichts krasses finden.

Sobald ich was habe werde ich es hier posten.

By the way: bin mittlerweile auf die Einstellung "WARM" gegangen und habe den Rotanteil im Bild reduziert. Gefällt mir so deutlich besser

Gruß
data68

@ Cozmo:

Genau zwischen den 2 schwanke ich mittlerweile auch...

Nach wie vor punktet der Panasonic mit dem viel gepriesenen natürlichsten Bild und absolut genialen Farben (abgesehen vom Posterisations-Problem). Technik bedingt hat der Pana halt auch geniale Schwarzwerte und ein guten Kontrast.

Laut HDTV.co.uk -Test sin ddie Farben vom SOny aber für einen LCD ebenfalls ziemlich gut (wobei die AVF-Bild schreibt, dass die etwas kühl wirken sollen....)

Dafür ruckelt der Sony gelegntlich und hat halt smearing udn kein 100hz, was angeblich ja gerade für SD Material ganz gut sein kann (geschmacksabhängig).

Was tun?!

Bertizk schrieb:

Was tun?! :(

Gute Frage, habe aber auch noch keine Antwort gefunden...
Ich brächte einen Panasony 46PZW4080
Die eierlegende Wollmilchsau schlechthin...

Hört sich nach nem echt günstigen Gerät an

Mal ehrlich...ich hab ECHT keine Ahnung, welchen ich Kaufen soll....ob Philips 7403 oder Samsung a656 oder Panasonic pz 80 oder Sony ... ich tick aus

ich will in die DDR zurück Da war sich entscheiden noch einfach(er)^^

Habe gestern nochmal ein bischen gesucht.
Interessanterweise werde ich hauptsächlich bei Sendungen auf Pro 7 fündig!

Beispielsweise "Eli Stone" Mittwoch abends. Da gibt es dann immer wieder Stellen, an denen die Hauttöne doch sehr seltsam aussehen.

Habe mal versucht Bilder zu machen, allerdings kommt das auf denen entweder nicht raus oder wird übertrieben stark dargestellt, da der Weißabgleich nicht passt.

Hat jemand einen Tip für mich, wie man die Bilder am besten hinbekommt?

Ansonsten schaut euch doch mal "Eli Stone", "Gray's Anatomy" oder "Samanta Who?" an. Da solltet ihr eigentlich fündig werden.

Gruß
data68

Bertizk schrieb:

Laut HDTV.co.uk -Test sin ddie Farben vom SOny aber für einen LCD ebenfalls ziemlich gut (wobei die AVF-Bild schreibt, dass die etwas kühl wirken sollen....) Dafür ruckelt der Sony gelegntlich und hat halt smearing udn kein 100hz, was angeblich ja gerade für SD Material ganz gut sein kann (geschmacksabhängig). Was tun?! :(

wenn du schon irgendwo daten aufschnappst, dann bitte richtig!
dieser sony hat kein smearing und kein ruckeln! das behaupten immer nur nicht besitzer von diesem gerät!
schau einfach mal in den w4000 thread nach.

Hi,

bin da auf was gestoßen. So ungefähr sieht das in manchen Sendungen aus!

Gruß
data68

@sylvester78:

Sorry, hast recht. Bei hdtvtest.co.uk steht nix von rucklern oder smearing.

Allerdings steht in der aktuellen video im Test des e 4050, der ja so gut wie baugleich ist, dass der sih ab und an mal ruckler leistet.
In der AVF-Bild steht selbiges über den w4000 (allerdings zugegebenermaßen nicht die seriöseste Quelle, wobei ihre ergebnisse bis jetzt fast immer mit anderen Zeitschriften übereingestimmt haben)
In der Homevision steht im Test sogar über den w4500, dass er immer noch smearing ab und an aufweist!

Und dass sich das User eigentlich nur einbilden kann vielleicht bei einzelfällen so sein und mit falschen Einstellungen (oder schlechteren Peripherie-Geräten erklärbar sein) aber es schreiben eigentlich sehr viele, dass auf ihrem w4000 unter bestimmten Bedingungen Schmiereffekte auftreten...

Ich hab mich schon ausführlich damit beschäftigt

@data68:

Wenn das alles ist, könnt ich damit leben...nur bei der linken Dame am Arm find ichs etwas auffälliger, aber alles andere als schlimm.

MFG

@ Bertizk

also vom smearing beim w4000 lese ich zum ersten mal.

von allen genannten quellen würde ich hdtvtest als seriöseste ansehen.
avf schmeisst nur mit zahlen um sich und video lese ich schon einige jahre nicht mehr.
wer da am meisten sponsort, der schneidet am besten ab.

gewisses ruckeln, was meistens an der quelle liegt, zeigen fast alle geräte, plasma inbegriffen!

ich habe einen w4000 und kann von den "genannten problemen" keines bestätigen!
der w4000 ist leider auch nicht fehlerfrei, aber solch ein gerät gibt es nun mal leider nicht!

Da muss ich dir leider zustimmen, aberwäre sonst ja auch langweilig ...

Naja, der Pana soll ja genauso ab und an ruckler haben....nur halt für SD-Fernsehen auf jeden Fall das natürlichere Bild im Vergleich zum Sony w 4000 bzw. dem Philips 7403, was aber klar technisch bedingt ist.

Trotzdem denke ich, dass die 100hz (die dem SOny fehlen) lediglich nur bei normalem Fernsehen eventuell (je nach Geschmack) fehlen könnten.

Ich weiß einfach nicht, was ich kaufen soll *heul*

Ich fahr jetzt in einen TEchnikmarkt und nhem die Dinger nochmal unter die Lupe (soweit das bei diesen Märkten überhaupt möglich ist)

Bertizk schrieb:

Ich fahr jetzt in einen TEchnikmarkt und nhem die Dinger nochmal unter die Lupe (soweit das bei diesen Märkten überhaupt möglich ist) :cut

das ist sicher erstmal die beste lösung. noch besser wäre allerdings ein fachgeschäft.

am günstigsten wäre es, wenn du deine bevorzugten geräte mit deinen quellen testen kannst.
an den einstellungen sollte man auch erstmal hand anlegen.

viel glück

Bitte mal wieder zurück zum Thema. Ist ja schließlich kein Vergleichs-Thread!

Danke
data68

@syvester:

Ja, aber das geht leider nicht in den großen Märkten....das war wieder so vorhersehbar: Sony: ein riesen 52" w4000 mit ner Sony-Guck-Mal-Her-Wie-Toll-SOnys-aussehen-Blueray und so gu wie alle anderen normalen Satellitenempfang (bis auf die Philipsambilighters)

Naja...aber der Verkäufer hat sich bemüht und mal beide an einen Bluerayplayer angeschlossen, allerdings einen über HDMI direkt und den anderen über Komponente aus irgendeinem Mehrfachverteiler^^

In die kleinen Geschäfte geh ich nur ungerne sowas ausprobieren, weil ich weiß, dass ich das Gerät da eh nicht kaufen werde, weils schlichtweg 100 bis 300 Moppen teurer ist und dann will deren Service auch nicht scharmlos ausnutzen.


Naja, zurück zum Thema: Ich glaub mein alter Pana-100hz-Röhri hat auch Posterization-Probleme (und das fällt mir erst nach 10 Jahren auf^^)

Bertizk schrieb:

Naja, zurück zum Thema: Ich glaub mein alter Pana-100hz-Röhri hat auch Posterization-Probleme (und das fällt mir erst nach 10 Jahren auf^^)

Meinst du das jetzt im Vergleich zum Sony ?
Also war am Sony LCD alles TipTop und am Plasma das bekannte Posterisationsproblem !?

Ne, ich meinte, dass mein alter Panasonic RÖhrenfernseher auch Posterization-Effekte hat.

Der SOny hatte nix (war aber halt auch Blue-ray, Full HD etc.)

Den Panasonic th 42pz-80e konnte ich mir leider nich tmit hd-material ansehen.

gruß

Ach so.
Also bei meinem Test mit dem PZ80 war es egal mit was ich zugespielt habe (BluRay,DVD), den Posterisationseffekt konnte ich in beiden Fällen sehen.

Ok, dann mal Hand aufs Hezr:

Hättest du/ihr dann lieber damals einen anderen TV (in der selben Preisklasse) gekauft?

Weil ich steh imo halt zwischen der Entscheidung:
Pana Pz 80e/eA oder Philips pfl 7403
Kosten beide bei amazon.de exakt das gleiche^^


Pana-Pros:
- natürlichste Bild
- schönere Farben
- harmonischer bei SD-Quellen

Cons:
- vermeindlich(!) laute Lüfter (habs selber im MM nicht als laut empfunden, aber in einem MM ists ja auch nicht gerade leise )
- minimales Ruckeln
- Posterization- Effekt


Philip Pros:
-sehr sehr scharfes, plastisches Bild
-Absolut flüssige Bewegungsdarstellung
-anscheinend kein Posterization

Cons:
- neigt zum überschärfen
- Input-Lag

Bertizk schrieb:

Ok, dann mal Hand aufs Hezr: Hättest du/ihr dann lieber damals einen anderen TV (in der selben Preisklasse) gekauft?

ich habe/hatte mir den w4000 zugelegt und würde es wieder tun.

Und welche Vorteile des Sony /Nachteile des Panasonic haben dich zu dieser Entscheidung gebracht?

punkte, welche für mich gegen einen panasonic plasma sprechen:

- flimmern
- grünes nachziehen
- geräusche
- das, was hier bemängelt wird (z.b. gesichtsverfärbungen)
- nachleuchten
- mind. 100 watt höherer stromverbauch zu meinem lcd

nachteile vom lcd:
- eingeschränkter blickwinkel
- wenn man pech hat, clouding (bei mir nur ganz minimal)

andere schätzen das sicher anders ein, aber das sind meine meinungen.

Kann ich gut nachvollziehen.

Zum Plasma:
--Das Flimmer und der Grünstich scheinen echt ein generelles technisch bedingtes Problem von Plasmas zu sein.

--Wobei die Fage bleibt, wie schlimm das Flimmern/Grünstich jetzt auffällt.

--Klar, Plasmas müssen gekühlt werden --> dezentes Surren (btw.: ich habe heute einen Pz 80e gesehen, der nur 4 Lüfter hatte )

--Posterization find ich nicht wirklich auffallend schlimm und das nachleuchten soll ja auch nach den ersten 100 Stunden gebannt sein (bei normaler nutzung)

--Wegen dem höheren Vebrauch bin ich mir nicht so sicher; hab schon oft gelesen, dass Plasmas je nach Bildinhalt sogar einen niedrigeren Verbauch haben als LCDs, weil ihr Panel z.b. in dunklen Szenen nicht komplett aktiv/beleuchtet ist wie bei den Lcds und somit im Schnitt kaum höher liegen im Verbauch.


Zum Lcd:

--Der Blickwinkel ist jetzt nicht so das Problem (in meinen Augen) weil in 90% aller Wohnzimmer, die Sutzgelegenheit wirklich frontal vorm TV ist.

-- gut, Clouding ist je nach Quelle halt eben die technisch bedingte Schwäche von Lcds

Ich würd noch hinzufügen:

-- weniger natürliche Farben/Schwarzwert (auch technisch bedingt, allerdings haben die neuen Lcds, gerade die Bravias, da ordentliche Fortschritte gemacht

-- ungleichmäßig ausgeleuchtetes Panel (sollte kaum auftreten)

--höhere Input-Lags (kaum relevant)

Achso:

Plasma soll ja angeblich die bessere Wahl sein für Film und Fernsehen während
Zocker und Leute, die ihren PC anschließen wollen oder/und auf ein sehr sehr scharfes Bild stehen, eher zum Lcd greifen.

Was meint ihr?

@sylvester78:

Was war für dich denn der ausschlaggebende Punkt/die Punkte den Sony zu nehmen und nicht etwa einen Philips 7403, Samsung 656, JVC oder Toshiba Modell in der Preisklasse vom w4000?

Also mein 50PZ80 hat drei Lüfter, alle oben.

Ich habe dieses Problem auch, tritt aber nur bei grauen Farbtönen auf. Hier versuche ich das gerade mit einem anderen User zu lösen - Sorry, dass das nun verzweigt. Über Hinweise und Tipps bin ich natürlich sehr dankbar.

Bertizk schrieb:

...Achso: Plasma soll ja angeblich die bessere Wahl sein für Film und Fernsehen während Zocker und Leute, die ihren PC anschließen wollen oder/und auf ein sehr sehr scharfes Bild stehen, eher zum Lcd greifen. Was meint ihr?

Hallo...

das kann man so nicht pauschalisieren...KLICK LINK 1...und die Meinung der user KLICK LINK 2

inthehouse schrieb:

Bertizk schrieb: ...Achso: Plasma soll ja angeblich die bessere Wahl sein für Film und Fernsehen während Zocker und Leute, die ihren PC anschließen wollen oder/und auf ein sehr sehr scharfes Bild stehen, eher zum Lcd greifen. Was meint ihr? Hallo... das kann man so nicht pauschalisieren...KLICK LINK 1...und die Meinung der user KLICK LINK 2

Finde ich schon richtig, was Bertizk schreibt.
Habe z.Zt. den PZ85 und den SONY W4000 LCD beide in 46" zum testen hier stehen.
Der Plasma ist bei komplett abgedunkeltem Raum ganz klar mit dem super Schwarzwert vorne, sobald aber etwas mehr Licht (durchs Fenster) einfällt, ist dieser Vorteil auch schon wieder dahin. Dann hat nämlich der LCD das bessere Schwarz...
Der LCD ist minimal schärfer, sowohl bei TV als auch PS3 und somit für Zocker und PC-User durchaus vorzuziehen.

...kann mich aber immer noch nicht entscheiden, welchen ich jetzt behalten soll...

CoZmo73 schrieb:

Der Plasma ist bei komplett abgedunkeltem Raum ganz klar mit dem super Schwarzwert vorne, sobald aber etwas mehr Licht (durchs Fenster) einfällt, ist dieser Vorteil auch schon wieder dahin. Dann hat nämlich der LCD das bessere Schwarz...

Mir fällts schwer den Satz richtig zu interpretieren...
darf man fragen wieviel Licht da schon reicht? Wenns Drausen dunkel ist -> Tischleuchte, Stehlampe oder halt die normale Deckenlampe mit 70 Watt?

Gruß
Simon

SimonSambuca schrieb:

CoZmo73 schrieb: Der Plasma ist bei komplett abgedunkeltem Raum ganz klar mit dem super Schwarzwert vorne, sobald aber etwas mehr Licht (durchs Fenster) einfällt, ist dieser Vorteil auch schon wieder dahin. Dann hat nämlich der LCD das bessere Schwarz... Mir fällts schwer den Satz richtig zu interpretieren... darf man fragen wieviel Licht da schon reicht? Wenns Drausen dunkel ist -> Tischleuchte, Stehlampe oder halt die normale Deckenlampe mit 70 Watt? Gruß Simon

Also eine Lampe oder wie bei mir ein "Stehdeckenfluter" machen da noch nicht viel aus. Es sei den du hast nen 100Watt-Fluter

Sobald ich die Jalousie 1/4 hochgefahren habe fängt der Schwarzwert an sich zu "vertauschen". Sprich, der Plasma wird gräulich und der LCD im Vergleich dazu schwarz.
(In den Abendstunden wird dies wohl nicht auftreten, aber bei Tage mit Sonnenschein schon!)

macht doch ne lampe hinter den plasma, das erhöht den schwarzwert immens sobald ich meine dioder einschalte ist das was ganz dunkles grau war komplett tiefstes schwarz. und zwar auch in den abendstunden oder speziell dann, so richtig schwarz ist es im dunkeln sonst nicht - ganz im gegenteil dann fällt der schwarzwert eher negativ auf, zumindest für mich persönlich.

So, würde das Thema nochmals gerne hochbringen.
Ich habe ein kleines ISO-Image (ca. 16MByte), welches den Posterisaztion Effekt an Wolken/Wasserspritzer recht deutlich zeigt.

Ist ein Ausschnitt aus der Neuverfilmung von "Die Brücke".
Auf dem PC sieht das normal aus, auf dem TH50PZ800 sieht man hier deutliche türkis-/grünverfärbungen, die sich durch Einstellungsanpassungen (auch im ServiceMenü) nicht wegbekommen lassen.

Wir interesse hat, kurze Mail mit Email an mich, dann schicke ich gerne einen Download-Link. Wäre sehr an euren Ergebnissen interessiert!

Gruß
data68

oh man, ständig finde ich hier im Forum ne neue Macke des PZ80 .
Weis garnet mehr ob ich bei diesem Modell noch zuschlagen soll .

data68 schrieb:

So, würde das Thema nochmals gerne hochbringen. Ich habe ein kleines ISO-Image (ca. 16MByte), welches den Posterisaztion Effekt an Wolken/Wasserspritzer recht deutlich zeigt. Ist ein Ausschnitt aus der Neuverfilmung von "Die Brücke". Auf dem PC sieht das normal aus, auf dem TH50PZ800 sieht man hier deutliche türkis-/grünverfärbungen, die sich durch Einstellungsanpassungen (auch im ServiceMenü) nicht wegbekommen lassen. Wir interesse hat, kurze Mail mit Email an mich, dann schicke ich gerne einen Download-Link. Wäre sehr an euren Ergebnissen interessiert! Gruß data68

Hi data38...

so ich habe Bilder ohne Ende gemacht sowohl von DVD als auch vom Digital SAT Receiver...kann nichts feststellen was stört

DVD Toshiba XDE 500 an 46-PZ85E @1080p



SAT DIGITAL Topfield TF7700 HSCI PVR an 46-PZ85E @576p




Bildeinstellung 46-PZ85E



so ich hoffe ich konnte weiterhelfen...ich finde bei mir sieht alles okay aus

Hi inthehouse,

respekt! Da hast Du Dich ja extrem ins Zeug gelegt, danke!

Ich werde mal versuchen bei mir die gleichen Szenen abzufotografieren und hier einzustellen. Dann können wir diese direkt vergleichen.

Gruß
data68

data68 schrieb:

Hi inthehouse, respekt! Da hast Du Dich ja extrem ins Zeug gelegt, danke! Ich werde mal versuchen bei mir die gleichen Szenen abzufotografieren und hier einzustellen. Dann können wir diese direkt vergleichen. Gruß data68

Hi data68...

das habe ich gerne gemacht...Hauptsache es hilft dir weiter...ich bin auf den Vergleich gespannt

Hi inthehouse

sag mal wie weit bist du mit der Farbe runtergegangen 4 oder wie sieht das aus? Kontrast und Helligkeit sind genau auf mitte oder bist etwas rauf gegangen???

So, hier meine Bilder. Allerdings hatte ich ziemlich Probleme bei der Erstellung - trotz guter D-SLR! Wie hast Du das hinbekommen?



Ich hoffe, man kann hier ein bischen erkennen was ich meine.

Ein bisschen kommt der Effekt auch auf dem PC raus, aber nicht ganz so stark.

Gruß
data68

data68 schrieb:

So, hier meine Bilder. Allerdings hatte ich ziemlich Probleme bei der Erstellung - trotz guter D-SLR! Wie hast Du das hinbekommen?... ...Ich hoffe, man kann hier ein bischen erkennen was ich meine. Ein bisschen kommt der Effekt auch auf dem PC raus, aber nicht ganz so stark. Gruß data68

Hi data68

so richtig sehe ich nicht was du meinst sieht doch gut aus

Was ist eine D-SLR!?

nochmal meine Bilder zum Direktvergleich...deine Bilder sind etwas dunkler...und bei deinem dritten Bild hat der Rauch leichte Lila Verfärbungen...richtig ?






NACHTRAG: hier noch drei Bilder mit Flugzeug und Rauch...mich persönlich stört an den Bildern nichts, sorry

ulfa schrieb:

Hi inthehouse sag mal wie weit bist du mit der Farbe runtergegangen 4 oder wie sieht das aus? Kontrast und Helligkeit sind genau auf mitte oder bist etwas rauf gegangen???

Hi...

einfach die Kino Einstellungen auf Defaultwerte -Standardeinstellung einstellen dann Kontrast und Helligkeit bleiben wie gehabt, Farbe 3 Klicks nach links, Schärfe 1nen Klick nach links, Farbtemperatur auf Warm, Anschluss via HDMI....fertig