IFC und 100 Hz

tezla schrieb:

Ich kenne die 100 Hz Technik aus dem LCD Bereich, da ist es eine Zwischenbildberechnung, also sowas wie das IFC. Ich bin da etwas verwirrt...

100HZ und Zwischenbildberechnung sind 2 verschiedene Sachen.
Bei 24p machen die auch keine 100Hz sondern 96Hz, nur bei PAL Bildmaterial machen die dann auch 100Hz. Hier werden aber keine Zwischenbilder berechnet sondern das gleiche Bild mehrfach gezeigt.



Zu 24p und der Zwischenbildberechnung:

Alle Orginalaufnahmen von Filmen ruckeln leicht, es ist kein richtiges Ruckeln, mann nennt es auch den typischen Kino/Film Look, es ist ein leichtes smoothes Ruckeln.

Das liegt daran, das alle Filme mit 24Hz, also 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen werden.
Bei uns in Europa haben wir aber den PAL Standart mit 25Hz, also 25 Bildern pro Sekunde. Das ist auch der Grund warum die deutschen DVD´s immer etwas kürzer sind als die englischen Orginale, es wird ein Speedup von 24 auf 25 Bildern gemacht um ihn auf unseren Geräten darstellen zu können, das nennt man Mastern.


Alle BR´s sind nicht Gemastert, das Filmmaterial liegt also in 24p vor. Kann der TV kein 24p darstellen macht er einen 3:2 Pulldown um auf PAL, also 25Hz zu kommen, dann kommt es zu dem "richtigen" Ruckeln.


Der PZ80 kann 24p ohne 3:2 Pulldown wiedergeben und so läuft der Film ohne Ruckeln, bis auf das natürliche smoothe Ruckeln der 24 Bilder/sec.

IFC unterbindet jetzt auch noch dieses leichte Ruckeln der 24 Bilder pro Sekunde, indem es künstlich Zwischenbilder berechnet die nicht existieren.
Dadurch geht für mich jedoch das Kino feeling verloren, das ist allerdings Geschmackssache.

Das größere Problem ist jedoch, das IFC bei schnellen und detailreichen Bildern Fehler macht, weil die Zwischenbildberechnung nicht gut genug ist.
Das sieht man sowohl bei Filmen als auch Sportsendungen etc.

Was mir immer noch nicht klar ist, wieso offensichtlich 100 Hz Funktionen bei LCDs eine Zwischenbildberechnung sind und bei Plasma 100 Hz offenbar etwas ganz anderes. Ich hatte mehrere LCDs mit 100 Hz von Samsung und kann sagen, man kann damit die Bewegugungen wunderbar flüssig machen, aber es sieht teilweise nach Handkamera aus, es sei denn man stellt auf gering. Liegt vielleicht daran, dass es nur bei Plasmas wirkliche Wiederholraten des Bildes gibt, während LCD das Bild ja permanent zeigt (durch permanente Beleuchtung). Also wäre 100 Hz beim Plasma nur die Doppelung der Bilder? Was macht dann ein Plasma-Gerät ohne 100 Hz Technik?

Auf Film wird natürlich nur auf 24/25 Bilder pro Sekunde aufgenommen, das ist halt so...

Nun mal ne blöde Frage, eine normale DVD müsste dann doch das Problem nicht haben, da die ja 50 Bilder / s hergibt. Und bei Fernsehmaterial käme auch niemand auf die Idee Zwischenbilder zu berechnen oder doch? Wie wäre der Unterschied zwischen Fussball mit IFC und ohne (abgesehen von den Bildfehlern)?

PS: Wenn ich mir eine Blu-ray auf ner Röhre ansehe (allerdings in erbärmlicher Auflösung), ruckelts ja auch oder etwa nicht?

tezla schrieb:

Was mir immer noch nicht klar ist, wieso offensichtlich 100 Hz Funktionen bei LCDs eine Zwischenbildberechnung sind und bei Plasma 100 Hz offenbar etwas ganz anderes.

So ist es. Merke - LCD ist ungleich Plasma. ;-)

tezla schrieb:

Liegt vielleicht daran, dass es nur bei Plasmas wirkliche Wiederholraten des Bildes gibt, während LCD das Bild ja permanent zeigt (durch permanente Beleuchtung). Also wäre 100 Hz beim Plasma nur die Doppelung der Bilder?

Richtig erkannt.

tezla schrieb:

Was macht dann ein Plasma-Gerät ohne 100 Hz Technik?

Flimmern ohne Ende. Gibt es aber im Prinzip nicht mehr. Außerdem war früher die Haltedauer des Bildes länger mit einem trägeren Phosphor.

tezla schrieb:

Nun mal ne blöde Frage, eine normale DVD müsste dann doch das Problem nicht haben, da die ja 50 Bilder / s hergibt.

Leider falsch gerechnet. Standard-PAL-Filmaterial hat 25 Vollbilder in Form von 50 Halbbildern. Also bei 50Hz auch wieder nur eine simple Doppelung.

tezla schrieb:

Und bei Fernsehmaterial käme auch niemand auf die Idee Zwischenbilder zu berechnen oder doch?

Wieso nicht? Sind auch nur 50 Halbbilder.

tezla schrieb:

PS: Wenn ich mir eine Blu-ray auf ner Röhre ansehe (allerdings in erbärmlicher Auflösung), ruckelts ja auch oder etwa nicht?

Da es wohl keine Röhre mit nativen 24p geben wird, hast Du schon einmal das ungleichmäßige Ruckeln vom 3:2 Pulldown.


bye

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!!!


Zu IFC und standart PAL material:

Hier macht IFC meiner Meinung nach gar kleinen Sinn, denn hier liegen 25Hz vor und es gibt kein "smoothes 24p ruckeln", wieso also sollte man hier IFC verwenden und dann auch noch mit Bildfehlern leben müssen?

Bei 24p Material ist es Geschmackssache, ich mag es garnicht, ist mir zu flüssig, wirkt so unnatürlich, macht mir irgendwie die Kinoatmosphäre kaputt und dazu auch noch Bildfehler.

Aber andere wiederrum stehen auf diesen look, jedem das seine.

Wieso macht es bei 25 Hz keinen Sinn? Ob 24 oder 25 is im Grunde ja wurscht. In der Wahrnehmung unterscheidet sich das ja nicht.

Und müsste nicht eine Röhre dann auch das Ruckeln bei DVDs haben, einfach weil das Bildmaterial so angeliefert wird. Ich weiß aber, dass Halbbilder natürlich anders wahrgenommen werden. Vielleicht liegts daran? Das ist ja in dem Sinne keine Doppelung.

Ne das ist nicht das gleiche.

24 Hz ruckelt leicht weil es minimal zu wenig Bilder für absolut flüssige Darstellung sind

25Hz ruckelt garnicht


Eine Röhre kann kein 24p nativ darstellen, deswegen macht der bei BR einen 3:2 Pulldown, dann ruckelts bei Kameraschwenks.


Eine DVD ist auf PAL gemastert, hat also 25HZ, da ruckelt nichts, auch nicht auf der guten alten Röhre.

Ich kann mich nur wiederholen, das menschliche Auge nimmt keinen großen Unterschied zwischen 24 und 25 Hz wahr. Normalerweise sagt man ab 25 Hz nimmt man etwas als flüssige Bewegung wahr. Ich bin mir sicher 1 Bild pro Sekunde macht da nicht die Welt aus, aber vielleicht täusch ich mich ja...

Dann ruckelt also eine DVD auch nicht beim Plasmafernseher, korrekt?

tezla schrieb:

Ich kann mich nur wiederholen, das menschliche Auge nimmt keinen großen Unterschied zwischen 24 und 25 Hz wahr... aber vielleicht täusch ich mich ja...

Ja tust du, bei schnellen Schwenks und Bewegungen reichen 24Hz nicht mehr für eine flüssige Bewegung.

Aber es ruckelt auch nicht wirklich, es ist ein ganz sanftes ruckeln.

Richtig ruckeln tut es nur beim 3:2 Pulldown.


DVD ruckelt auch ohne 24p Unterstützung nicht!

Hier ein interessanter Text zum Thema bewegte Bilder

Leider ist der Wikipediaartikel nicht ganz richtig.

Kann ich denn davon ausgehen, dass bei DVD, auch ohne IFC, eine absolut flüssige Darstellung zu erwarten ist?

Nein!

Schau mal hier rein. Da verstehst Du vieleicht die materie etwas besser