Der ultimative Panasonic Plasma Phosphor-lag Thread!

Man sieht ihn, wenn man es darauf anlegt!
Oder in Extremfällen: siehe einfliegendes Activisionlogo bei Guitar Hero III.

Im Normalen Spielbetrieb konnte ich ihn nicht ausmachen!

Ääähm ... nur mal so am Rande:

/Klugsch**ß-Modus: ON
Gemeint ist wohl Phosphor-Lag (lag = verzögerung) und weniger das Phsophor-Leg (leg = Bein).
/Klugsch**ß-Modus: OFF

Im Zweifel Phosphor-Leck!!

Hm, noch son Spaßthread zum Thema Phosphor-Lag.

Ich verweise mal auf den "originalen", womit dieser Thread geschlossen werden kann.

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=5271

Auch wenns spaßig rüberkam, die Idee war eigentlich ernst gemeint, dass man alles was mit dem Thema zu tun hat, hier posten könnte.

In den einzelnen Pana-Threads kommt das Thema immer wieder hoch.

Gruß
Papale

Meine kommt nä Woche, läuft beim auspacken direkt der Carton aus??

Ich sehe ihn deutlich und hab mich dran gewöhnt. Ich erwarte bei Bildbewegungen einfach keine Schärfe und sauberen Farben mehr. Diese unsaubere Schärfe ist im Übrigen auch im Kino zu sehen...

Fazit nach 102 Stunden. Der Phosphorlag wird geringer. Er verschwindet zwar nicht zu 100%, aber immerhin so, das er nicht mehr so nervig ist. Bei Call of Duty konnte ich ihm an Anfang bei jeder kleinsten Drehung ausmachen und inzwischen sieht man ihn nur noch, beim zusammenspiel Dunklem/Hellem Hintergrund. Sprich wenn man aus einem Gebäude heraus durch ein Fenster schaut, dann ziehen die Fensterseiten mit nem grün/gelben Schimmer nach.

wurde mal mit pana kontakt aufgenommen? vielleicht wird auch hier mal wie bei lila-pest eine lösung geben, wenn es genug beschwerden gibt...

mir ist es noch nicht aufgefallen und ich werde auch nicht danach suchen

Hab ich schon einmal und dort kennt man sowas wie den Phosphorlag nicht

Bei meinen kenne ich das auch nicht.

Fahnde aber auch nicht mit der Lupe nach Fehlern !

Hoernum schrieb:

Bei meinen kenne ich das auch nicht. Fahnde aber auch nicht mit der Lupe nach Fehlern ! :D

und der hardcore zocker bin ich auch nicht... und so wie ich das verstanden habe, tritt das beim zocken auf und weniger beim filmgenuss

ich war gestern mal bei jemanden zu besuch und haben uns dort nen dvd abend an einem LG-LCD gemacht... mann war ich froh wieder meinen geliebten panasonic vor augen zu haben... das clouding bei schwarz war schon übel beim lg... das sind für mich fehler und nicht solche dinge wie phosphorlag, nach denen man suchen muss

Suchen musste ich komischerweise nicht danach, sondern ist mir sofort aufgefallen. Auch beim Filme schaun. Es ist halt die Frage, mit welchen macken man eher leben kann. Zu sagen das der LCD "Fehler" hätte ist einfach falsch. Er hat Bauartbedingte Macken, genau wie die ein Plasma auch hat. Ich hab mich z.B wegen dem Blickwinkel und Schwarzwert (schaue mehr im abgedunkelten Raum) gegen ein LCD entschieden. Andere wiederum stört das Nachleuchten und Phosphorlag mehr als der Blickwinkel/Schwarzwert. Was mir halt hier sehr stark aufgefallen ist, das die macken des Plasmas totgeschwiegen werden und Leuten, denen es auffällt, ins lächerliche gezogen werden. Für mich ein kindisches Fanboyverhalten. Objektivität suche ich hier noch vergebens.

und ich sage es nochmal: das pefekte gerät gibt es nicht und wird es nie geben...

ich glaubte auch ein pioneer sei das perfekte gerät gewesen... aber auch hier wird von einem extremen rauschen des bildes geklagt...

wer fehler finden möchte, der findet sie auch...

wie ggesagt: ein perfektes gerät wird es nie geben...

clouding, ruckelndes bild, phosphor-lag, fiepen, brummen, schlechter blickwinkel, schlechte verarbeitung, unnatürliche farben, schlechter kontrast, schlechter schwarzwert, rauschen, unschärfe...

irgendwas ist immer... egal ob samsung, lg, panasonic, pioneer, philips oder sharp...

Der Phosphorlag hat, soweit ich weiß, nichts mit einem speziellen Modell oder Hersteller zu tun, sondern ist Plasma-typisch. Er lässt sich mit den Pendel-Pfeilen auf einer Test-DVD (Burosch beispielsweise) sofort nachweisen - allerdings gab es auch schon Stimmen im Forum, die erklärten, dass dieser Lag, der gar nicht vom Plasma produziert wird, sondern vom Gehrin "dazugerechnet" wird, von Menschen unterschiedlich wahrgenommen wird. Ergo dürfen sich die freuen, die ihn gar nicht wahrnehmen, weil ihr Hirn nichts dazurechnet - und die anderen ärgern oder damit abfinden, die den gelblichen oder violetten Farbrand von ihrem Hirn zugefügt bekommen...

von der rechten Hälfte des Hirns.......


und die, welche mit der Lupe suchen, von der linken Seite !

sind denn diejenigen, die ihn nicht wahrnehmen dümmer oder klüger als die, die ihn wahrnehmen...

sobald mir diese frage beantwortet wird, werde ich mich rückmelden und sagen, ob ich ihn wahrnehme

deathcrush schrieb:

Suchen musste ich komischerweise nicht danach, sondern ist mir sofort aufgefallen. Auch beim Filme schaun. Es ist halt die Frage, mit welchen macken man eher leben kann. Zu sagen das der LCD "Fehler" hätte ist einfach falsch. Er hat Bauartbedingte Macken, genau wie die ein Plasma auch hat. Ich hab mich z.B wegen dem Blickwinkel und Schwarzwert (schaue mehr im abgedunkelten Raum) gegen ein LCD entschieden. Andere wiederum stört das Nachleuchten und Phosphorlag mehr als der Blickwinkel/Schwarzwert. Was mir halt hier sehr stark aufgefallen ist, das die macken des Plasmas totgeschwiegen werden und Leuten, denen es auffällt, ins lächerliche gezogen werden. Für mich ein kindisches Fanboyverhalten. Objektivität suche ich hier noch vergebens.

Soweit einverstanden, obwohl ich dieses Fanboy-verhalten für mich nicht in Anspruch nehme.
Nur...es gibt hier einige User, die meinen sie müßten die Neulinge davon abhalten sich einen Panasonic-Plasma zuzulegen, nur weil sie stark auf den PL reagieren und deshalb (verständlicher) Weise frustriert sind.

darkphan schrieb:

Ich sehe ihn deutlich und hab mich dran gewöhnt. Ich erwarte bei Bildbewegungen einfach keine Schärfe und sauberen Farben mehr. Diese unsaubere Schärfe ist im Übrigen auch im Kino zu sehen...

Das einem der Phosphor-Lag und die Unschärfe nicht auffallen kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen, denn sie sind mehr als deutlich zu sehen.

bugatti1712 schrieb:

sind denn diejenigen, die ihn nicht wahrnehmen dümmer oder klüger als die, die ihn wahrnehmen...

Ich meine klüger, bzw die gehören wohl nicht zu der Gruppe von Usern, die ihren Plasma Optisch und Technisch "auseinander" nehmen und somit sich und anderen den Spass am TV nehmen.
Ich werde nicht mit der "Lupe" fernsehen.

Man kann sich auch totdiskutieren.....

Klar haben beide Technologien vor und Nachteile.....

Klar sehen manche den Lag andere nicht...

Klar findet jeder fehler wenn man nur verkrampft danach sucht...

In meinem fall sehe ich den Lag , aber lieber lag als schweif odeer sonstwas vom LCD

Was soll ich machen wenn mir einer ne gute alternative nennt schau ich mir nen LCD an wobei ich bisher keins finden konnte welches in frage käme.

Hab übrigens im mom nen Th50PZ80E hier stehen.

Was mich stört aber nicht weltbewegend ist sind
-Lüfter
-Lag

Was mich beim LCD stört ist
-Finde einen 50 Zöller zu dem Preis mit der Farbvielfalt etc
-Finde eins ohne Schweif (nachziehen)
-Schwarzwert etc

syntax_error schrieb:

Ich meine klüger, bzw die gehören wohl nicht zu der Gruppe von Usern, die ihren Plasma Optisch und Technisch "auseinander" nehmen und somit sich und anderen den Spass am TV nehmen. Ich werde nicht mit der "Lupe" fernsehen.

***

Der PL ist eine Art optische Täuschung, manche sehen ihn halt und stören sich daran mehr oder weniger, manche nicht. Eine Lupe braucht es dazu ganz sicher nicht. Wer "aufnahmebereit" oder "anfällig" für die Täuschung ist, der sieht sie sofort. Das hat nichts mit krampfhafter Suche nach Fehlern oder Schlechtreden zu tun - es ist einfach ein Ärgernis, weil es bei einem cineastischen Meisterwerk wie "Sin City" einfach sehr stören kann...

darkphan schrieb:

syntax_error schrieb: Ich meine klüger, bzw die gehören wohl nicht zu der Gruppe von Usern, die ihren Plasma Optisch und Technisch "auseinander" nehmen und somit sich und anderen den Spass am TV nehmen. Ich werde nicht mit der "Lupe" fernsehen. *** Der PL ist eine Art optische Täuschung, manche sehen ihn halt und stören sich daran mehr oder weniger, manche nicht. Eine Lupe braucht es dazu ganz sicher nicht. Wer "aufnahmebereit" oder "anfällig" für die Täuschung ist, der sieht sie sofort. Das hat nichts mit krampfhafter Suche nach Fehlern oder Schlechtreden zu tun - es ist einfach ein Ärgernis, weil es bei einem cineastischen Meisterwerk wie "Sin City" einfach sehr stören kann...

Ganz genau!

MarillionRauox schrieb:

darkphan schrieb: syntax_error schrieb: Ich meine klüger, bzw die gehören wohl nicht zu der Gruppe von Usern, die ihren Plasma Optisch und Technisch "auseinander" nehmen und somit sich und anderen den Spass am TV nehmen. Ich werde nicht mit der "Lupe" fernsehen. *** Der PL ist eine Art optische Täuschung, manche sehen ihn halt und stören sich daran mehr oder weniger, manche nicht. Eine Lupe braucht es dazu ganz sicher nicht. Wer "aufnahmebereit" oder "anfällig" für die Täuschung ist, der sieht sie sofort. Das hat nichts mit krampfhafter Suche nach Fehlern oder Schlechtreden zu tun - es ist einfach ein Ärgernis, weil es bei einem cineastischen Meisterwerk wie "Sin City" einfach sehr stören kann... images/smilies/insane.gif Ganz genau!

Ich sehe diese "optische Täuschung", wie du sie nennst, nicht, werde mich auch ganz sicher nicht auf die Suche danach machen,
dass habe ich mit der LilaPest hinter mir von der ich erst hier im Forum erfahren habe
und die mir den Spaß am TV sehen geraubt hat.
Das und ganz allein das, wollte ich mit der "Lupe nachsehen" sagen, was hier ja wohl etliche "freaks und techniker" tun und manches mal frage ich mich, wie hilfreich das ist, dass eben diese ihre Kiste auseinander nehmen und "Fehler" entdecken (Finzel und Co sei dank) die keine sind (weil Plasma-typisch) und damit sich und andere "verunsichern".

Schade für die, die die PL sehen und gut für die, die nicht danach suchen.
Und jetzt kannst du und wieder einstecken.
Ganz genau!

@syntax_error

Mag sein, dass du den Phosphor-Leg nicht siehst, was ich kaum glauben kann.
Benutze mal die Burosch-DVD, dann weißt du vielleicht, was ein Phosphor-Leg ist.

@syntax_error

Ich schließe mich Deiner Meinung voll und ganz an.

Manche kaufen sich vermutlich nur einen Plasma, um damit die Burosch Testbilder anzuschauen und neue Fehler zu finden oder bekannte zu bestätigen - und wenn man keine Fehler findet ist am Ende noch die Burosch-DVD kaputt und eine andere muß her. Wäre interessant, ob diese dann überhaupt schon mal einen Film in voller Länge gesehen haben

Ich meine man sollte das Thema PL nicht all zu sehr überbewerten - oder wenn es wirklich nicht anders geht dann eben einen LCD kaufen und mit dessen Macken, von denen es massig gibt, leben.

hade-fan schrieb:

@syntax_error Ich schließe mich Deiner Meinung voll und ganz an. Manche kaufen sich vermutlich nur einen Plasma, um damit die Burosch Testbilder anzuschauen und neue Fehler zu finden oder bekannte zu bestätigen - und wenn man keine Fehler findet ist am Ende noch die Burosch-DVD kaputt und eine andere muß her. Wäre interessant, ob diese dann überhaupt schon mal einen Film in voller Länge gesehen haben Ich meine man sollte das Thema PL nicht all zu sehr überbewerten - oder wenn es wirklich nicht anders geht dann eben einen LCD kaufen und mit dessen Macken, von denen es massig gibt, leben.

da wären wir wieder beim thema clouding, nachzieheffekt, schlechter schwarzwert

einige sollten wirklich bei der guten alten röhre bleiben *G*

hade-fan schrieb:

Manche kaufen sich vermutlich nur einen Plasma, um damit die Burosch Testbilder anzuschauen und neue Fehler zu finden oder bekannte zu bestätigen - und wenn man keine Fehler findet ist am Ende noch die Burosch-DVD kaputt und eine andere muß her. Wäre interessant, ob diese dann überhaupt schon mal einen Film in voller Länge gesehen haben Ich meine man sollte das Thema PL nicht all zu sehr überbewerten - oder wenn es wirklich nicht anders geht dann eben einen LCD kaufen und mit dessen Macken, von denen es massig gibt, leben.

Was soll man von einem solchen Statement halten? Wozu beteiligt sich überhaupt jemand, der so denkt wie du, an einer Debatte über PL? Ziel der Debatte kann es doch nicht sein, Dinge schönzureden oder unter den Teppich zu kehren. Dieses Forum ist dazu da, den Dingen auf den Grund zu gehen - und zwar wesentlich tiefer, als es die sogenannte Fachpresse tut. Und Ziel ist es, verunsicherte Liebhaber von (hochwertiger) Unterhaltungselektronik umfassend aufzuklären. Stattdessen stellst du Kritiker der Plasma-Technologie als Nestbeschmutzer hin oder als Deppen, die nichts anderes zu tun hätten, als Testbilder statt Filme anzuschauen. Was soll das?

Ich habe mich vor circa zwei Jahren bewusst für einen Plasma entschieden. Und habe, weil ich Augen habe zu sehen und sehr anspruchsvoll bin, eine Reihe von Schwächen ausgemacht, die ich bereit bin zu akzeptieren, weil die Vorteile der Technologie überwiegen. LCDs waren damals noch nicht so weit, und den Vergleich zur Röhre hab ich mit meinem Sony 16:9er täglich vor Augen. Plasma liegt also bei mir vorn - aber deshalb schweige ich doch die Nachteile eines Plasmas nicht tot oder lulle Leute, die in diesem Forum wissbegierig Erfahrungen anderer aufsaugen wollen, mit substanzlosen Durchhalteparolen ein.

Und zu deiner Kritik an Testbildern: Hätten die Blödmärkte dieser Welt ihrer Kundschaft mal ein paar ordentliche Testbilder statt dubiose "Tut-mir-leid-die-Leitung-ist-so-schlecht"-Demo-DVDs bei der Vorführung der Fernseher gezeigt, hätten sie 50 Prozent ihrer Ware in den vergangenen zehn Jahren nicht mehr verkaufen können. Das richtige Testbild sagt mehr als 100 Spielfilme mit ein paar markanten Szenen. Testbilder verhindern, dass man Schwächen erst dann bemerkt, wenn es zu spät ist, das 1000 und mehr Euro teure Gerät wieder zurückzugeben...

Wenn man aber spezielle Testbilder benötigt um "einige" der genannten Fehler überhaupt richtig sehen zu können, sind es dann überhaupt noch Fehler die bei normaler Nutzung störend wirken oder sind es einfach nur Eigenschaften der Plasma-Technologie die eigentlich keinen oder nur wenige stören ?

" Hallo wer den PL nicht sehen kann, kein Problem es gibt da Hilfsmittel um ihn definitiv sichtbar zu machen - Einfach mal die Forum-Suche nutzen, das wird schon. " (Das muß nicht sein, oder !!!!!!)

Ich meine doch, das eine Vielzahl der Leute hier auf der Suche nach dem richtigen Gerät sind um damit Fernsehen oder Filme via DVD oder BD zu schauen.

Was diese Leutchen dann jetzt primär interessiert ist doch wohl die Frage ob der böse PL genau dabei stört oder eigentlich nur wenn man eigens dafür preparierte Sequenzen oder kurze Szenen einiger Filme anzeigt ?

Ich bezweilfe nicht !!! das es den Phosphor-Lag gibt und er von einigen mehr oder weniger ausgeprägt wahrgenommen wird und ja ich finde es auch doof, das die Hersteller das nicht endlich in den Griff bekommen, aber wenn man so extrem darauf rumreitet wie es in einigen Threads dieses Forums zu lesen ist, werden wir sicher keine neuen Plasma-Fans gewinnen sondern nur noch mehr Menschen die draßen rumrennen und schreien : " Bloß keinen Plasma kaufen, der soll laut Forum voll Sch...e sein !"

Wichtig : Und ich gehe nicht davon aus, das hier überwiegend Deppen unterwegs sind !!! Nur manchmal komme ich ins zweifeln ob die eine oder andere Diskussion für den Hilfesuchenden förderlich ist - und mehr nicht ....

hade-fan schrieb:

Wenn man aber spezielle Testbilder benötigt um "einige" der genannten Fehler überhaupt richtig sehen zu können, sind es dann überhaupt noch Fehler die bei normaler Nutzung störend wirken oder sind es einfach nur Eigenschaften der Plasma-Technologie die eigentlich keinen oder nur wenige stören ?

Du hast vollkommen recht hier handelt es sich um eine Eigenschaft der Plasmas (ich spreche ja auch nicht von einem Fehler wenn ich behaupte mein Auto verbraucht aber bei 130 km/h im 4. Gang verdammt viel Benzin . Aber ich finde es richtig das man Leute darauf aufmerksam macht, dass es diese Eigenschaft gibt.
Mir ist der PL am Anfang auch niccht afgefallen; ich bin mir aber sicher, dass das früher oder später der Fall gewesen wäre (spätestens wenn ich mal wieder Gear of War gespielt hätte). Und dann hätte ich mich wohl gewundert, was das ist und wäre wahrscheinlich erst mal von einem Fehler des Panels ausgegangen (was dann wieder unzählige Telefonate mit der Serviceline zur Folge gehabt hätte).

hade-fan schrieb:

Ich meine doch, das eine Vielzahl der Leute hier auf der Suche nach dem richtigen Gerät sind um damit Fernsehen oder Filme via DVD oder BD zu schauen.

Das vielleicht schon aber sicher auch eine Vielzahl die das Gerät auch noch für andere dinge nutzen.

hade-fan schrieb:

Was diese Leutchen dann jetzt primär interessiert ist doch wohl die Frage ob der böse PL genau dabei stört oder eigentlich nur wenn man eigens dafür preparierte Sequenzen oder kurze Szenen einiger Filme anzeigt ?

Und genau deswegen sollte man die Leute darauf aufmerksam machen. Die Tatsache dass sie glauben dieser Effekt ist nicht da, würde ja die Frage schon beantworten: Nein der PL wird diese leute nicht stören! Erst wenn sie sehen wie sich der PL bei Ihnen subjektiv auswirkt, kann jeder einzelne sagen, Plasma ist was für meine Ansprüche oder nicht.
Wie gesagt ich habe den PL am Anfang auch nidht gesehen, bin aber jetzt froh das ich weiss womit ich es zu tun habe wenn er auftritt.

MfG Soeren

Doch noch eine Sache:

hade-fan schrieb:

..., aber wenn man so extrem darauf rumreitet wie es in einigen Threads dieses Forums zu lesen ist, werden wir sicher keine neuen Plasma-Fans gewinnen sondern nur noch mehr Menschen die draßen rumrennen und schreien : " Bloß keinen Plasma kaufen, der soll laut Forum voll Sch...e sein !"

Ich persönlich glaube nicht, dass es die Aufgabe hier im Forum ist neue Anhänger für die Plasmatechnologie zu gewinnen (zumindest sehe ich mich nicht auf einer "Missionarsmission" ); sondern viel mehr leuten zu helfen, die vielleicht nicht ganz soviel Wissen/ Erfahrung haben wie einige User hier, ob das was sie sich kaufen wollen für sie das richtige ist, bevor sie teilweise viel Geld ausgeben und dann 3mal ihre Gerät umtauschen weil sie nicht zufrieden sind.

darkphan schrieb:

Und zu deiner Kritik an Testbildern: Hätten die Blödmärkte dieser Welt ihrer Kundschaft mal ein paar ordentliche Testbilder statt dubiose "Tut-mir-leid-die-Leitung-ist-so-schlecht"-Demo-DVDs bei der Vorführung der Fernseher gezeigt, hätten sie 50 Prozent ihrer Ware in den vergangenen zehn Jahren nicht mehr verkaufen können. Das richtige Testbild sagt mehr als 100 Spielfilme mit ein paar markanten Szenen. Testbilder verhindern, dass man Schwächen erst dann bemerkt, wenn es zu spät ist, das 1000 und mehr Euro teure Gerät wieder zurückzugeben...

Toll...
Jetzt sind die Blödmärkte auch noch schuld oder was soll das???

Ich habe den Phosphor Lag bisher nur im Blödmarkt versuchen können zu erkennen, habe dort aber bisher auf den Panasonic HD Demo Loops nichts sehen können - muß ja aber nichts heißen. Alles was ich bisher davon gehört habe, denke ich aber damit klar kommen zu können -- zumal ich nicht am Plasma spiele; Konsolen kommen mir nicht ins Haus und die 24" am PC [im anderen Zimmer] reichen mir und mit der Zeit soll es ja weniger werden.

Kann jemand beurteilen, ob der PL evtl. auch mit einer gewissen Serienstreuung steht und fällt?

Ist es richtig, daß es bei z.B. 50% Helligkeit & Kontrast geringer als bei 100% ist?

Auch würde mich interessieren, wer dies alles sieht. Ist man für PL anfällig, wenn man z.B. auch den Regenbogeneffekt bei DLP Beamern erkennen konnte? Ich war dafür immer sehr empfindlich und habe bei ganzen vielen DLP es überall an kontrastreichen Kanten nur so RotGrünBlau-Blitzen gesehen.

Haben die, die jetzt den PL stark sehen, auch schonmal DLP Beamer angegeschaut und dort auch stark auf den RBE reagiert?

mekakic schrieb:

Kann jemand beurteilen, ob der PL evtl. auch mit einer gewissen Serienstreuung steht und fällt?

Ja. Aber grob geschätzt 5% Gerätestreuung (nur geringe Unterschiede) und 95% Menschenstreuung (bei der Wahrnehmung). ;-)

mekakic schrieb:

Ist es richtig, daß es bei z.B. 50% Helligkeit & Kontrast geringer als bei 100% ist?

Ja. Da es um die unterschiedliche Nachleuchtdauer des Phosphors geht, erhöht sich diese, je höher die Leuchtdichte ist, bzw. ist besser wahrnehmbar.

mekakic schrieb:

Auch würde mich interessieren, wer dies alles sieht. Ist man für PL anfällig, wenn man z.B. auch den Regenbogeneffekt bei DLP Beamern erkennen konnte?

Ja.

mekakic schrieb:

Haben die, die jetzt den PL stark sehen, auch schonmal DLP Beamer angegeschaut und dort auch stark auf den RBE reagiert?

Ja.

bye

Allgemeiner68er schrieb:

Jetzt sind die Blödmärkte auch noch schuld oder was soll das??? :.

Es ging um Testbilder. Soll heißen: Der Wegfall von Testbildern in den Verkaufsräumen erschwert die Kaufentscheidung bzw. vereinfacht sie zugunsten des Händlers, der seinen alten Schrott oder seine noch nicht ausgereiften Geräte dann leichter loswerden kann. Das Nachsehen hat der Verbraucher, der sich beispielsweise auf tolle Flachmann-Bilder freut, sie aber nicht bekommt.

Hat hier jemand schon mal etwas vom "Gesetz der guten Gestalt" gehört ?

Einmal drin, in der linken Hirnhälfte, und es wird immer wieder danach gesucht.

Na ja, manche freuen sich halt, wenn sie sich ärgern können !

Hab mir gestern abend nochmal Sin City reingezogen. Und auch extra nach PL gesucht. Leider Fehlanzeige. Auch bei den schnelleren Bewegungen. Oder sollte ich lieber sagen Gott sei Dank???

Allgemeiner68er schrieb:

Hab mir gestern abend nochmal Sin City reingezogen. Und auch extra nach PL gesucht. Leider Fehlanzeige. Auch bei den schnelleren Bewegungen. Oder sollte ich lieber sagen Gott sei Dank???

Natürlich: Gott sei Dank! ;-)
Du bist einer von jenen, die in der Wahrnehmung des Phosphorlag nicht sonderlich sensibel sind. Auch ich zähle zu dieser Gruppe.
Auf meinen PX80 könnte ich Sin City genießen, wenn ich den Film gut fände. Ich kann mich aber erinnern, dass ich auf meinem alten PV60 (damals den Film das erste und letze Mal gesehen) beim grellweißen Scheinwerferlicht des fahrenden Autos in der Dunkelheit auch gut den Lag erkennen konnte. Das war es dann aber bei mir auch. Ist im Prinzip das selbe wie weiße durchlaufende Schrift auf schwarzen Grund - auch gut für Lag-Fans.

bye

ich werde mir sin city heute anschauen... aber auch nur, weil ich den noch nie gesehen habe... ich werde aber nicht nach dem PL suchen... tritt der eigentlich auch bei PAL-DVDs auf? denke das hat nichts mit dem material zu tun, gell?

bugatti1712 schrieb:

ich werde mir sin city heute anschauen... aber auch nur, weil ich den noch nie gesehen habe... ich werde aber nicht nach dem PL suchen... tritt der eigentlich auch bei PAL-DVDs auf? denke das hat nichts mit dem material zu tun, gell?

Gelle!
Was mich mal interessieren würde, wie wirkt sich denn das IFC beim PL aus. Also bei denen, die es sehen?
Die Frage ist nicht als Verarschung gedacht, sondern durchaus ernst gemeint.

Also dass der PL "nur" auf die menschliche Komponente zurückzuführen ist kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen! Egal was ihr sagt, aber das glaub ich einfach nicht, sorry. In der Intensität, ja, aber im Grundsatz, nein.

Aber abgesehen davon finde ich den PL nicht sonderlich störend. Gut, ich muss zugeben ich hab (noch) keinen Plasma, aber gestern aufm PZ80 mal GoW probiert (weil ich mir den kaufen will) und im normalen Spiel (sprich wenn man rumrennt, schießt, in Deckung geht etc) is mir nix aufgefallen, obwohl ich grad mal 1,5 vorm Display stand.
Ich hab aber hier im Forum gelesen dass es dieses Phänomen gibt und es daher versucht zu provozieren und es is mir auch gelungen und zwar bei Säulen die in luftiger Höhe und dunkler Umgebung waren. Da sieht man dann doch einen gelben Schatten der so einfach nicht hingehört und ich finde das müsste auch jedem auffalen.

Aber nochmal: Nur wenn mans provozier und auch echt drauf achtet.

Ich bin gründlich am überlegen ob LCD oder Plasma (hatte bislang nen 32 Zoll LCD), aber da die Farben am Plasma viel besser rüber kommen als bei LCD mMn - das Grad bei Fifa war richtig schön saftig grün zb und auch das Schwarz bei GoW war ein Traum - finde ich dass man sich keine allzu großen Sorgen machen braucht wegen dem PL wenn man am Überlegen ist. Ich hoffe natürlich dass ich meine Meinung nicht revidieren muss und dabei bleiben kann, aber denke schon.

Einzig einem echten Hardcore-Gamer der wirklich viel spielt würde ich wohl eher zu nem LCD raten. Ansonsten kann man getrost zugreifen denk ich.

menschliche Komponente?

Den eigenen Körper würde ich mal nicht so unterschätzen.

was mich noch mehr interessieren würde (ist mir gerade bei sin city aufgefallen)

sind euch bisher doppelbilder nicht aufgefallen, v.a. bei schriften... bei sin city fällt das v.a. auf... bisher dachte ich nur, dass man diese spiegelungen nur wahrnimmt, wenn man von der seite aufs panel schaut... aber man sieht diese doppelbilder an den konturen auch beim frontalem blickwinkel... wem fällt sowas nicht auf? ist ne art spiegelung des bildes in der glasfront....

habe das ganze schon in dem ultimativen pz85 thread angesprochen

Mir fällt so was nicht auf !

der px80 ist glaube da anders... ich glaub der hat nicht die verspiegelte scheibe

Is denn beim PX80 das Bild von ner Konsole schlechter oder besser als beim PZ0? Vor allem im Hinblick auf PL.

Hier noch ein paar youtube vidoes zum thema:

http://www.youtube.com/watch?v=lVw_VvFcV1U

http://www.youtube.com/watch?v=tSqWOW1cOYY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=v_el6Zttd60&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=VLdVI31KU8w&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3kyllx3VaI8


Vor allem das letzte Video find ich ganz gut weil man da am Schluss auch sieht weis im normalen Spiel aussieht, bei Weitem nicht so tragisch!
Und anmerken sollte man auch dass dies hauptsächlich ältere Panels sind (natürlich abgesehen von den PZ85er Videos) und da is es deutlich schlimmer bei Gow als beim PZ80 wo ich getestet habe, glaube sogar es war die selbe Szene.

fein... glaube mein pz85 ist defekt... gerade sin city gesehen... und absolut keine spur von phosphor lag...

bugatti1712 schrieb:

fein... glaube mein pz85 ist defekt... gerade sin city gesehen... und absolut keine spur von phosphor lag...

du hast keinen pl und glaubst dein tv is deffekt? versteh ich nicht....

bugatti1712 schrieb:

...bisher dachte ich nur, dass man diese spiegelungen nur wahrnimmt, wenn man von der seite aufs panel schaut... aber man sieht diese doppelbilder an den konturen auch beim frontalem blickwinkel... wem fällt sowas nicht auf? ist ne art spiegelung des bildes in der glasfront.... habe das ganze schon in dem ultimativen pz85 thread angesprochen

Die Doppelbilder entstehen bei seitlicher Betrachtung durch die vor der lichterzeugenden Schicht eingesetzten Glasscheibe. Es kommt zu 2 Materialübergängen mit jeweils unterschiedlichem Brechungsindex.
Sitzt man frontal davor sind Doppelbilder durch diesen physikalischen Effekt eigentlich nicht möglich. Wenn man aber sehr nah davor sitzt ergibt sich durch die dann relativ zum Abstand große Diagonale wieder ein quasi seitlicher Betrachungswinkel im äußeren Bereich des Panels.

Welche Diagonale und welchen Sitzabstand hast Du?

bye

JMAS schrieb:

bugatti1712 schrieb: fein... glaube mein pz85 ist defekt... gerade sin city gesehen... und absolut keine spur von phosphor lag... du hast keinen pl und glaubst dein tv is deffekt? versteh ich nicht....

das war ein scherz

@norbert:

42 zoll und etwa 2,5 m...