Welches HDMI-Kabel zum verbinden ?

John_Anderton schrieb:

...du meintest sicher YUV, oder? SUV waren doch diese Sports Utility Vehicle = Spritfresser lg John

Genau so ist es: YUV nicht SUV

Hi,

hab mir jetzt das Kabel bestellt von HAMA:

HAMA-Kabel

Ist das vergleichbar mit dem Clicktronic oder gibt es da eurer Meinung nach einen Unterschied?

HAMA, Clicktronic, Vivanco, ..ich denke, dass es in der 10,- bis 30,- Euro Klasse keine Unterschiede gibt. Wenn man sich diesen Thread genauer anschaut, ist auch der Unterschied zur 100,- bis 300,- Euro Klasse eher psychologischer Natur als tatsächlich messbar. Frei nach dem Motto: teuer muss auch gut sein.

Ergo: wenn das Digitale Signal durch das Kabel durch geht, dann ist es Wurscht ob es durch eine Goldader oder durch Kupfer durch ist, es ist immer das gleiche, verlustfreie digitale Signal.

John

Erzähle das einmal einem Kabelfanatiker

Mir ist vor allem überhaupt nicht klar, wie es physikalisch erklärbar sein soll, dass eine komplett digitale Übertragung vom Auslesen der Datei im Player über das Kabel bis hin zur Darstellung am Fernseher andere Farben oder mehr Plastizität oder mehr Schärfe bringen soll. Sowas kann doch eigentlich nur sein, wenn irgendwo doch noch was nach analog gewandelt wird.

Es werden unheimlich schnell NULLEN und EINSEN hintereinander über das Kabel übertragen, NULL z.B. 0 Volt, EINS 1 Volt, die Spannung schwankt also permanent zwischen 0 und 1 Volt. Je nach Kabel gibt es aber verschiedene Kapazitäten und Wiederstände. Praktisch wird also die Spannung nicht genau 0 und 1 erreichen. Ein gutes Kabel schirm aber z.B. Störeinflüsse besser ab und verringert den Innenwiederstand, weshalb das Signal einfach "sauberer" ist, eine NULL also öfter auch als solche erkannt wird, ebenso wie die EINS. Somit kann man durchaus ein besseres Bild erwarten, da weniger Bits gekippt sind.

Ich hoffe, man konnte annähernd verstehen, was ich sagen wollte.

OT an: Durch die optimierten Legierungen jedes einzelnen Kabelstranges und die Beimischung der drei Grundfarben (ROT, BLAU, GRÜN), konnte die Plaszitität des Bildes noch einmal gesteigert werden. Auch, dass jetzt ein eigener Kabelstrang, in dem nur für das Weiss verfeinerte RFV Verfahren eingesetzt wird, trägt zu diesem Gesamteindruck bei. Nicht verschweigen wollen wir auch noch, dass der Ton ebenfalls von diesem Verfahren profitiert, da er sowohl Längsseits, wie auch diagonal um jede einzelne Bildleitung herumgeführt wird. Dies alles zusammen, hat unser Kabel einzigartig werden lassen und unter allen Liebhabern zu dem hohen Ansehen in der ganzen Welt geführt. Nun können wir ihnen dieses neu entwickelte Kabel für nur 498,99.-€ pro Meter anbieten. OT aus. Von mir natürlich frei erfunden

PeterC13 schrieb:

Es werden unheimlich schnell NULLEN und EINSEN hintereinander über das Kabel übertragen, NULL z.B. 0 Volt, EINS 1 Volt, die Spannung schwankt also permanent zwischen 0 und 1 Volt. Je nach Kabel gibt es aber verschiedene Kapazitäten und Wiederstände. Praktisch wird also die Spannung nicht genau 0 und 1 erreichen. Ein gutes Kabel schirm aber z.B. Störeinflüsse besser ab und verringert den Innenwiederstand, weshalb das Signal einfach "sauberer" ist, eine NULL also öfter auch als solche erkannt wird, ebenso wie die EINS. Somit kann man durchaus ein besseres Bild erwarten, da weniger Bits gekippt sind. Ich hoffe, man konnte annähernd verstehen, was ich sagen wollte. :D

Das verstehe ich schon, aber die Frage ist, wie wirkt sich das aus? Tatsächlich in kräftigeren Farben oder mehr Plastizität? Das kann ich mir eben nicht vorstellen. Dass ein unsauberes Signal vielleicht Blitze oder Klötzchen bzw. Aussetzer verursacht, könnte ich noch nachvollziehen.

Bei Digital ist es entweder AN, oder AUS. Mehr nicht. Wenn ich, richtiges dimensioniertes Kabel vorausgesetzt, meinen Lichtschalter einschalte, ist die Birne an. Wenn ich Aus schalte, aus. Und durch "besseres" Kabel scheint die Birne auch nicht schöner.

@All

...gebe auch nochmal meinen Senf dazu...

Ich habe diverse HDMI-Verbindungen in meiner Kette getestet. Immer mit gleichen Ergebnissen...Inakustik Matrix S1, Oehlbach und andere hochpreisige Kabel hatten überhaupt keinen Benefit gegenüber 'Billigstrippen'. Ich verwende jetzt Hama-Gold HDMI Verbindungen und habe so ca. 20-25 Euro vor einiger Zeit dafür bezahlt. Völlig ausreichend, alles andere ist für meine Augen/Ohren nur Voodoo. Ich habe einen Bekannten, der auf Kabelklang und so'n Quark wirklich total steht und sich das auch weiterhin einredet. Ich höre da nix...

Nur am Rande: ...ich hatte ursprünglich eine billige Kupferlitze als LS-Kabel und vor einem Jahr inakustik LS1000 angeboten bekommen. Ich konnte bei dem Preis und der schönen Optik nicht 'nein' sagen und habs verlegt. Anders klingt dieses Kabel jetzt auch nicht, obwohl es ein vielfaches teurer ist.

@rura
ich will ja nicht Schlaumicheln, aber schau mal hier unter Kapazitiver Widerstand, denn ganz so einfach wie Birne an und Birne aus ist das halt nicht.
Ich wollte ja auch nur darstellen, das es da doch noch gewisse Einflüsse gibt.
Jedoch stimme ich mit Dir vollkommen überein, dass auch ein billiges Kabel, zumindest in der Preisliga, von der wir hier sprechen, das Signal so zu übertragen im Stande ist, dass wir keinen Unterschied zur Übertragung mit einem teuren Kabel sehen können.

inthehouse schrieb:

...und ein Dank an dieser Stelle an fraster der immer zu Kabeln von ClickTronics geraten hat...bezugnehmend auf Qualität und Preis :D

Hehe, ich wusste, dass du mir eines Tages folgen und auf ewig dankbar sein würdest.

Rianna schrieb:

PeterC13 schrieb: Es werden unheimlich schnell NULLEN und EINSEN hintereinander über das Kabel übertragen, NULL z.B. 0 Volt, EINS 1 Volt, die Spannung schwankt also permanent zwischen 0 und 1 Volt. Je nach Kabel gibt es aber verschiedene Kapazitäten und Wiederstände. Praktisch wird also die Spannung nicht genau 0 und 1 erreichen. Ein gutes Kabel schirm aber z.B. Störeinflüsse besser ab und verringert den Innenwiederstand, weshalb das Signal einfach "sauberer" ist, eine NULL also öfter auch als solche erkannt wird, ebenso wie die EINS. Somit kann man durchaus ein besseres Bild erwarten, da weniger Bits gekippt sind. Ich hoffe, man konnte annähernd verstehen, was ich sagen wollte. :D Das verstehe ich schon, aber die Frage ist, wie wirkt sich das aus? Tatsächlich in kräftigeren Farben oder mehr Plastizität? Das kann ich mir eben nicht vorstellen. Dass ein unsauberes Signal vielleicht Blitze oder Klötzchen bzw. Aussetzer verursacht, könnte ich noch nachvollziehen.

Man kann das in etwa mit einer stark verkratzten Audio-CD vergleichen. Je weniger intakte Nullen und Einsen ausgelesen werden können, desto mehr muss die Fehlerkorrektur durch Interpolation (Mittelwertberechnung zwischen zwei benachbarten intakten Werten) eingreifen. Das durchaus hörbare Ergebnis sind Glitches, höhere Klirrwerte und sonstige Artefakte.

Beim Videosignal ist es genau so. Schlimmstenfalls blitzen einzelne Bildpunkte auf oder fehlen, oder die Bildkorrektur des Plasmas errechnet falsche Zwischenwerte, was sich in einer Zunahme an Bildartefakten wie Klötzchenbildung, Falschfarben, Zittern, Unschärfe, Ausfransungen usw. bemerkbar macht.

Es sollte also durchaus sichergestellt werden, dass man keinen absoluten Billigschrott als Kabel einsetzt, auch nicht als Digitalkabel. Was bei 1-2m Kabellänge noch zu vernachlässigen ist, sieht bei 10m schon ganz anders aus. Trotzdem muss man keine mehrere 100 EUR für ein HDMI-Kabel ausgeben. Kabel im mittleren Preissegment wie z. B. Clicktronic sind da schon absolut in Ordnung.

PeterC13 schrieb:

@rura ich will ja nicht Schlaumicheln, aber schau mal hier unter Kapazitiver Widerstand, denn ganz so einfach wie Birne an und Birne aus ist das halt nicht. Ich wollte ja auch nur darstellen, das es da doch noch gewisse Einflüsse gibt. Jedoch stimme ich mit Dir vollkommen überein, dass auch ein billiges Kabel, zumindest in der Preisliga, von der wir hier sprechen, das Signal so zu übertragen im Stande ist, dass wir keinen Unterschied zur Übertragung mit einem teuren Kabel sehen können.

Das hat jetzt aber nichts mit unserem Beispiel zu tun. Klar hat ein Kabelquerschnitt und auch die Länge des Kabels Bedeutung. Wenn du eine Kabeltrommel mit zu dünnen Kabeln unaufgerollt eine hohe Leistung abforderst, wird es es zu heiß und kann Abbfackeln. Hier aber tritt so etwas nicht auf. Vernünftiges Kabel vorausgesetzt, die müssen übrigens kein Monatsgehalt kosten, bekommen sie entweder ein Impuls, oder nicht (0,1). Für mich bleibt: Birne an und Aus.

Mal ne andere Frage, aber nicht unbedingt OT:

Wenn ich meinen PC an den Fernseher anschließen will ist doch die beste Möglichkeit ein "DVI to HDMI" Kabel zu nutzen, richtig?

Ist es da egal ob ich ein 18+1p Single oder ein 24+1p Dual Layer nehme oder muss ich beim Single mit Qualitätsverlusten rechnen?

Wo genau ist der Unterschied?

@fraster
Danke, besser kann man es wohl nicht darstellen

@rura
Ich finde schon, dass das etwas mit unserem Beispiel zu tun hat, da es auch einen Zusammenhang mit der Frequenz und der Kabellänge gibt. Egal, ich denke schon, dass wir beide im Grunde der gleichen Meinung sind , jedenfalls sind meine Geräte auch mit günstigen Kabeln verbunden.

@Quaresma-10
Du hast recht, DVI to HDMI ist die beste Möglichkeit und auch DVI-Kabel mit einem Link reicht (18+5). Ein Dual-Link-Kabel benötigst Du nur für Auflösungen > FullHD.

PeterC13 schrieb:

@Quaresma-10 Du hast recht, DVI to HDMI ist die beste Möglichkeit und auch DVI-Kabel mit einem Link reicht (18+5). Ein Dual-Link-Kabel benötigst Du nur für Auflösungen > FullHD.

Heißt das, wenn ich über meinen PC Full-HD Material abspielen will (HD Film etc.) geht das nur mit einem Dual Link Kabel?

Ahhh oder soll das ">" größer als Zeichen bedeuten, dass ich nur ein Dual Link brauche wenn die Auflösungen über 1.920x1.080 hinaus gehen?

Richtig, es soll größer heißen.

PeterC13 schrieb:

Richtig, es soll größer heißen.

Alles klar, danke für die Info!

fraster schrieb:

...Hehe, ich wusste, dass du mir eines Tages folgen und auf ewig dankbar sein würdest. :D

Hi fraster,

so heute ist das zweite ClickTronic HDMI Kabel angekommen...werde mit diesem Kabel den Topfield HDTV Receiver mit dem Plasma anschließen....ich bin gespannt....ich werde berichten....aber für 20 Euro hochklassige optische Verarbeitung der Kabel und 10 Jahre Garantie dazu...da stimmt Preis - Leistung und Qualität

PS: wenn das heute auch positiv wird in meinen vier Wänden wie das erste, ja dann...

Ich hab auch ALLES von Clicktronic verkabelt, außer mein Scartkabel, da ich eins mit geradem Stecker benötigt habe. Hier hab ich mir eins von AIV gegönnt. Das ist ähnlich wie das Clicktronic. bin mit allem sehr zufrieden!

inthehouse schrieb:

Accelator schrieb: ...Das heisst, ich fahr mit meinem Kabel doch nicht so gut? Hallo... nein du fährst nicht schlecht mit deinem Kabel...nur eventuell etwas anders...ist ungefähr wie bei Autoreifen...absolut gleiche Größen der einzelnen Modelltypen, aber kleine feine Unterschiede von Marke zu Marke im Praxis verhalten bei Betrieb, einige merken es andere nicht ...da sind auch eventuell im Preis leichte Unterschiede vorhanden...eben wie beim Kabel :)

der Vergleich ist gut

ich lache mich kaputt

...gibts auch Regen-Kabel

oder Winter-Kabel fürs frostige Wetter...oder unterkühlte Bilder ?

gruß franzl

Und wenn ich ein sehr gutes Auto habe, merke ich davon gar nichts

rura schrieb:

Und wenn ich ein sehr gutes Auto habe, merke ich davon gar nichts ;)

Hi...

das ist aber sehr schade


@superfranz

Hi...

hier wird es etwas professioneller erklärt KLICK LINK

rura schrieb:

Und wenn ich ein sehr gutes Auto habe, merke ich davon gar nichts ;)

das erstaunliche dabei ist ja

dass die Befürwörter teurer Kabel

ihren Monitor meist an angrenzenden Spiegelflächen aufstellen...oder gar ihre chromglänzenden Zuspieler drunter oder daneben stellen...oder gar Lichterketten um ihre "Lieblinge" verlegen...man schaue sich die einschlägigen Heimanlagen in der Forumsgalerie an !

franzl

Genau und dann auch noch 3m vom 42" weg sitzen

das erstaunliche dabei ist ja dass die Befürwörter teurer Kabel ihren Monitor meist an angrenzenden Spiegelflächen aufstellen...oder gar ihre chromglänzenden Zuspieler drunter oder daneben stellen...oder gar Lichterketten um ihre "Lieblinge" verlegen...man schaue sich die einschlägigen Heimanlagen in der Forumsgalerie an ! franzl

Hi....

das ist gut aber...hier geht es nicht um teure HDMI Kabel ...das ist ein teures HDMI Kabel KLICK LINK ...das über was hier gesprochen wird ist Peanuts

Das ist schon richtig. Manchmal verzettelt man sich eben in Grundsatz Diskussionen, kennst das ja. Bei den Kabelpreisen, über die wir hier uns unterhalten, kann man doch auch nichts falsch machen. Ob 10, oder 20.-€ spielt für die meisten hier keine Rolle. Denn für einige ist ihr Fernsehgerät und das Zubehör ja schon Hobby und da kenne ich einige, die dafür viel mehr ausgeben. Mich eingeschlossen

...kennst das ja. Bei den Kabelpreisen, über die wir hier uns unterhalten, kann man doch auch nichts falsch machen. Ob 10, oder 20.-€

das meine ich ja die ganze Zeit...ob 10 oder 20 Euro das ist nicht die Welt...aber ob 20 oder 300 Euro...das ist eine andere Hausnummer...ohne mich

Hi....

Gestern Abend den Topfield HD Receiver mit ClickTronic Kabel an Plasma verbunden und geschaut...Qualität SD Bild ist perfekt...auch dieses Kabel bleibt bei mir






PS: jetzt sollte wohl noch ein drittes her für die PS3...dann wäre es vollkommen

ein Blick auf meinen Kabelsalat

läuft alles unsichtbar hinter der Theke meines Hörraumes (Heimkino)zusammen

vor 2 Jahren habe ich ein 1.1 HDMI Kabel zum Beamer verlegt (der Beamer ist 10 Jahre alt und hat nur SVHS)

möchte mir einen neuen Beamer kaufen

weiss jemand welcher Standard atuell ist evt. 1.3

oder kommt demnächst wieder ein neuer Standard

franzl

1.3b. im Augenblick, aber siehe Auskunft von passat

passat schrieb:

#2 erstellt: 11. Nov 2008, 15:47 Zitat PM Mail Keiner, denn die HDMI-Organisation (die macht die verschiedenen HDMI-Standards) kennt keine HDMI 1.3-Kabel. Die Kabel werden bei der HDMI-Organisation nur in Kategorie 1 und Kategorie 2 unterteilt. Kategorie 1 ist spezifiziert bis 75 MHz, was 1080i entspricht. Kategorie 2 ist spezifiziert bis 340 MHz, was 1080p und höher entspricht. Diese Kabelkategorien wurden gleichzeitig mit HDMI 1.3 eingeführt. 1.3, 1.3a und 1.3b in Bezug auf Kabel sind nichts anderes als Werbegeblubber. Wenn von 1.3/1.3a/1.3b-Kabeln die Rede ist, sind Kategorie 2-Kabel gemeint. HDMI 1.3a spezifiziert nur ein paar Dinge bei der HDMI-Schnittstelle. HDMI 1.3b spezifiziert nur die Testbedingungen bzgl. HDMI genauer. HDMI 1.3b1 spezifiziert nur die Testbedingungen bzgl. des HDMI Mini-Steckers genauer. HDMI 1.3c spezifiziert nur die Testbedingungen bzgl. aktiver HDMI-Kabel genauer. Grüsse Roman ________ Die freie HiFi Geräte Datenbank >> [url]http://www.hifi-wiki.de

[/url]

Hast du bei deinem Kabelsalat eigentlich keine Probleme mit einer Brummschleife?

rura schrieb:

1.3b. im Augenblick, aber siehe Auskunft von passat passat schrieb: #2 erstellt: 11. Nov 2008, 15:47 Zitat PM Mail Keiner, denn die HDMI-Organisation (die macht die verschiedenen HDMI-Standards) kennt keine HDMI 1.3-Kabel. Die Kabel werden bei der HDMI-Organisation nur in Kategorie 1 und Kategorie 2 unterteilt. Kategorie 1 ist spezifiziert bis 75 MHz, was 1080i entspricht. Kategorie 2 ist spezifiziert bis 340 MHz, was 1080p und höher entspricht. Diese Kabelkategorien wurden gleichzeitig mit HDMI 1.3 eingeführt. 1.3, 1.3a und 1.3b in Bezug auf Kabel sind nichts anderes als Werbegeblubber. Wenn von 1.3/1.3a/1.3b-Kabeln die Rede ist, sind Kategorie 2-Kabel gemeint. HDMI 1.3a spezifiziert nur ein paar Dinge bei der HDMI-Schnittstelle. HDMI 1.3b spezifiziert nur die Testbedingungen bzgl. HDMI genauer. HDMI 1.3b1 spezifiziert nur die Testbedingungen bzgl. des HDMI Mini-Steckers genauer. HDMI 1.3c spezifiziert nur die Testbedingungen bzgl. aktiver HDMI-Kabel genauer. Grüsse Roman ________ Die freie HiFi Geräte Datenbank >> [url]http://www.hifi-wiki.de [/url] Hast du bei deinem Kabelsalat eigentlich keine Probleme mit einer Brummschleife? ;)

wenn der TV-Tuner eingeschaltet ist habe ich ne Brummschleife...das war aber nicht immer so...insgesamt habe ich 4 TV-Steckdosen im Raum ( wo 2 LCD-Fernseher und ein Beamer dran hängen)...ich werde die Sache mal mit nem Mantelstromfilter angehen...ich kann die gesamte Anlage nicht über eine Stromsteckdose füttern...das geht räumlich nicht

das Problem ist...das ich immer noch nicht fertig bin...die Analge ist einfach zu umfangreich...in den Thekenvorbau sollte ein Kino-Sub integriert werden...allerdings halte ich den Stanort mittlerweile für suboptimal

hoffentlich krieg ich das Kabel durch das PVC-Rohr gezogen...da ist ein 90Grad Knick drinne...und das liegt alles unter der Holzdecke...

danke für die Info

franzl

das sieht doch alles aber schon einmal sehr gut aus, wenn es fertig ist Nee, super, da lohnt sich dann ja auch die ganze Arbeit. Ziehe durch dein PVC Rohr erst ein dünnes Kabel durch. Daran dann das eigentliche richtig fest machen und vorsichtig ziehen. Wird hoffentlich klappen.

rura schrieb:

das sieht doch alles aber schon einmal sehr gut aus, wenn es fertig ist Nee, super, da lohnt sich dann ja auch die ganze Arbeit. Ziehe durch dein PVC Rohr erst ein dünnes Kabel durch. Daran dann das eigentliche richtig fest machen und vorsichtig ziehen. Wird hoffentlich klappen. :*

danke

der Raum wurde frei...erstmal habe ich einen Rohbau draus gemacht...das ist wohl mehr Arbeit...aber man braucht keine Kompromisse zu machen...und falls mein Erbe was anderes draus machen will...so brauch er nur die Theke und die Rigipswand zum Abstellraum zu entfernen...die Boden- bzw. die Deckenpanele wurden ohne Unterbrechung surchgelegt

ich beschäftige mich schon über 25 Jahre mit Hifi...oder sagen wir eher mit der Heimbeschallung...ich habe schon Basshörner gebaut die später nicht mehr durch die Zimmertür gingen...mit ein wenig Erfahtung ( und nur das zählt wirklich in unserem Hobby) im Rücken kann man so einen komplexen Umbau angehen

...und doch hätte ich so manches anders gemacht

auf dem Foto sieht man die Frontwand

das Fenster ist mit Ikea-Schiebegardinen verdeckt

hinter der Gardinenleiste befindet sich die Leinwand

die 4 SONY-Speaker (wobei immer nur ein Paar spielt) stehen direkt an den Begrenzungsflächen(was auf dem ersten Blick nachteilig aussieht ist aber eine wahre Stärke)...dadurch entstehen erst gar keine diskreten Reflexionen...Raumbreite ist mit dem Stereodreieck identisch...

so genug gequatscht

ich habe schon 2 Drähte im 4cm Kanalrohr liegen



franzl