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Panasonic 2009+A -A |
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Autor |
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OnkelT
Ist häufiger hier |
#1401 erstellt: 23. Feb 2009, 04:07 | ||||||||
Mitnichten. Ein LC5090 würde bei mir schon allein wegen der fehlenden 5-Lumen Technik nicht infrage kommen. |
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il_mercenario
Stammgast |
#1402 erstellt: 23. Feb 2009, 10:25 | ||||||||
So so, ein "Fanboy"... *lol* Der "Fanboy" besitzt vier Hi-Fi Premium Geräte von Pioneer und hat bisher kein einziges Panasonicgerät (ok, 'ne Mikrowelle... ).
Der "Fanboy" geht auch nicht nur nach dem was irgendwo angeblich besser oder schlechter sein "soll", sondern lässt in seine Entscheidung neben Tests der Fachpresse vor allem auch persönliche Eindrücke und Erfahrungen mit einwirken, um so zu erkennen, was ihm besser gefällt. Das legt dir der "Fanboy" hiermit auch an's Herz (wobei das in deinem Fall vermutlich für den Eimer ist). Und noch ein Hinweis vom "Fanboy" für Mr. Neunmalklug: Die neuen Pana-Pannels ab März 2009 haben voraussichtlich eine MotionResolution von 1080i (ist zumindest genau so angekündigt). Bei Kontrasten von bis zu 60000:1 vielleicht sogar Schwarzwerte wie ein Kuro. Bin schon auf die NeoPDP/Kuro-Fusions-Pannels in 2010 gespannt. MotionResolution spielt bei flüssigeren Bildern durch Framerateerhöhung aber generell keine Rolle, ist halt was anderes... Mir würd's auch stinken wenn ich mir mal eben 'nen KRL hole, nur weil besonders teuer ja autom. das Beste sein muss, und das dann aber eben doch nicht so klar ist... Der "Fanboy" hat sich jedenfalls nach intensiver Sichtung der Geräte in diversen Fachgeschäften und Elektronikmärkten gegen den zunächst ins Auge gefassten LX5090H und für einen TH-50PZ800E entschieden, welcher heute (*freu*) geliefert wird. Der Preis war dafür nicht ausschlaggebend, eher die flüssige, von IFC-Fehlern übersähte, unnatürliche Bewegungsdarstellung, die Actionfilme wie eine Discovery-HD Doku aussehen lässt... [Beitrag von il_mercenario am 23. Feb 2009, 11:06 bearbeitet] |
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#1403 erstellt: 23. Feb 2009, 10:46 | ||||||||
Hallo ihr Spezialisten, schaut mal hier: http://www.hdtvtest....view-20080907128.htm Die PZ800-Serie erreicht auch schon eine Motion Resolution von 1080. Viele Grüße |
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il_mercenario
Stammgast |
#1404 erstellt: 23. Feb 2009, 10:55 | ||||||||
Nun, das wäre ja dann fast zu schön, um wahr zu sein. Ich habe da ehrlich gesagt so meine Zweifel. Andere Tests sagen da (leider) etwas anderes. Full-Time 1080 TV Lines Moving Picture Resolution (1080i MotionResolution) wird von Panasonic erstmals offiziell in den Flyern für die Neo PDP bzw. G12 Pannels erwähnt und dort als neues Feature heraus gestellt. Siehe die in diesem Thread verlinkten Panasonic Flyer für 2009 (Großbritanien-Flyer). [Beitrag von il_mercenario am 23. Feb 2009, 10:57 bearbeitet] |
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von_Braun
Hat sich gelöscht |
#1405 erstellt: 23. Feb 2009, 11:20 | ||||||||
@Borris.Orloff Du bekommst ja heute den PZ800 geliefert. Wenn Du das Teil angeschlossen hast, einschaltest und eventuell schon eine Blu-ray schauen kannst, läuft die sowieso der "Sabber" aus dem Mund. Die Motion Resolution interessiert Dich dann nicht mehr. Als ich auf unserem 42PZ800 die erste HD-DVD gesehen habe, war mein erster Gedanke, was hast du dir mit Samsung-LCD-Schrott angetan. Der Unterschied ist unglaublich. Der absolute Hammer am PZ800 ist das tolle Soundsystem. Viele Grüße |
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cessi
Stammgast |
#1406 erstellt: 23. Feb 2009, 11:33 | ||||||||
Also mir persönlich sind diese ganzen ,technisch angeblich so wichtigen, Spezifikationen die von den Marketingabteilungen propagiert werden ziemlich schnuppe. Ich schau mir die TVs ausgiebig an wenn Sie erhältlich sind und bilde mir dann mein eigenes Urteil. Bisher empfand ich die Pioneer Plasmas immer als besser, weswegen ich auch 2 Pios zuhause stehen habe. Da Pioneer jetzt aber keine neuen TVs mehr baut habe ich große Hoffnung, daß Panasonic die jetzt hier verbleibende Lücke (im gehobenen Marktsegment) schließen wird und speziell die V und Z Serie etwas höher (Qualitativ und technisch) positionieren wird als die bisherigen 800er. Wen dem so sein sollte, darf ein 50 Zoll Gerät der V-Serie meiner Meinung nach auch ruhig 2.500 + Euro (Ladenpreis) kosten. Wem das zu teuer ist, der kann ja auf die günstigeren Serien ausweichen. Ein Pio 5090 ist ja auch nicht günstiger zu bekommen und Qualität hat eben auch Ihren Preis. Mir ist auch klar, daß die meisten gerne einen Porsche zum VW Golf Preis hätten aber ebenso wie bei den Automobilien wird dies wohl auch bei hochwertiger Unterhaltungselektronik Wunschdenken bleiben. Es sei denn man begnügt sich mit den jeweiligen Vorjahresmodellen, die ja immer bei Ankündigung der neuen, sehr günstig zu bekommen sind. Gruß cessi |
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stoker85
Inventar |
#1407 erstellt: 23. Feb 2009, 12:22 | ||||||||
Woher hast du denn diese Information? Ich wage zu bezweiflen das Pana Lüfter von Mainboardchipsätzen in ihren TVs verbaut |
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Carlo75
Stammgast |
#1408 erstellt: 23. Feb 2009, 12:37 | ||||||||
Naja, das einzige was bis jetzt bekannt ist (laut Fotos), ist das auf der Gehäuserückwand Lüftungslöcher sind. Ob dahinter auch Lüfter sind, ist eine ganz andere Frage. Die gängigen HDReady Plasmas haben auf der Rückseite auch Lüftungslöcher, -schlitze und wie bekannt keine Lüfter. MfG Carlo |
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uhren_alex
Inventar |
#1409 erstellt: 23. Feb 2009, 12:50 | ||||||||
Bei mir steht: "Miniaturvarianten" und "wie auf Mainboard-Chipsätzen". Das ist die Vermutung, wenn man sich die Dicke des Gehäuses und den Durchmesser der Lüftungsöffnung anschaut. Es müssen Lüfter verbaut werden da: a) alle FullHD-Panales mehr Abwärme produzieren als die HDready b) die Lüftungsöffnung unten!! war. Wie dem auch sei: mein PZ80 ist lauter als mein PV60. Mal schauen, wie sich die neuen so machen... |
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uhren_alex
Inventar |
#1410 erstellt: 23. Feb 2009, 12:54 | ||||||||
Nachtrag: Lüfterbilder in Post #253 http://www.hifi-foru...=6421&postID=253#253 |
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Henni82
Ist häufiger hier |
#1411 erstellt: 23. Feb 2009, 16:38 | ||||||||
Sollten die Modelle heute nicht den deutschen Händlern vorgestellt werden? Gibts dazu schon Infos? Irgendwas (zumindest halb-) offizielles? Gruß |
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stoker85
Inventar |
#1412 erstellt: 23. Feb 2009, 17:31 | ||||||||
Naja, auf Chipsätzen würden ja früher sehr schnell drehende 40mm Lüfter verbaut. Die waren schon SEHR laut.Ich habe mal in Photoshop ein Raster über das Bild gelegt. Die Lüfter sind schon wesendlich größer. Zumindest die im TV. In der externen Box ist tatsächlich ein sehr kleiner Lüfter verbaut. Natürlich muss sich ein Lüfter mit einer so geringen Bautiefe, schneller drehen als ein gewöhnlicher Lüfter aus dem PC Bereich, aber mal sehen wie viel Wärme abgeführt werden muss. Ich hoffe mal einfach das Pana die Bautiefe nicht auf Kosten einer durch Lüfter entstehenden Geräuschkulisse reduziert hat. |
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Gammaeon
Stammgast |
#1413 erstellt: 23. Feb 2009, 20:40 | ||||||||
Auf der US-Seite von Panasonic sind nun die neuen Modelle (bis auf V und Z-Serie) gelistet: http://www2.panasoni..._7000000000000005702 |
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Siemm
Stammgast |
#1414 erstellt: 23. Feb 2009, 20:44 | ||||||||
und was bringt mir das ? |
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Gammaeon
Stammgast |
#1415 erstellt: 23. Feb 2009, 20:45 | ||||||||
Vielleicht interessiert hier jemanden zum Beispiel, dass die S-Serie scheinbar doch Neo-PDP und 600 Hz Subfield-Drive besitzt? |
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Siemm
Stammgast |
#1416 erstellt: 23. Feb 2009, 20:47 | ||||||||
Wir leben hier in Deutschland, also bekommen wir auch deutsche Produkte TC-P42X1 Contrast Ratio: 30,000:1 Native; Infinite Black Panel 720 Lines of Moving Picture Resolution 600Hz Sub-field Drive das kann ich beim deutschen nicht so finden [Beitrag von Siemm am 23. Feb 2009, 20:50 bearbeitet] |
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Gammaeon
Stammgast |
#1417 erstellt: 23. Feb 2009, 20:48 | ||||||||
Klingt....plausibel? Allerdings bezweifel ich, dass Panasonic in der S-Serie Neo PDP für Deutschland streichen wird.
Beide verfügen aber zumindest über kein NeoPDP-Panel. [Beitrag von Gammaeon am 23. Feb 2009, 20:54 bearbeitet] |
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john_twenty
Ist häufiger hier |
#1418 erstellt: 23. Feb 2009, 20:52 | ||||||||
@Siemm, Hallo?! Der Link braucht dich ja nicht zu interessieren! @Gammaeon, Danke für den Link |
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Siemm
Stammgast |
#1419 erstellt: 23. Feb 2009, 20:54 | ||||||||
@john_twenty was interessierts Dich was ich schreibe bääääääähhhhhhhh |
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aroaro
Inventar |
#1420 erstellt: 23. Feb 2009, 20:56 | ||||||||
cool die S-Reihe mit 600Hz Sub-field Drive und Full-Time 1080 TV Lines Moving Picture Resolution das ist doch ein Wort das wird in D das gleiche werden - die produzieren doch nicht extra ein schlechteres Panel für uns |
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Siemm
Stammgast |
#1421 erstellt: 23. Feb 2009, 20:57 | ||||||||
deswegen hat der Deutsche X auch 20000 und der US 30000. Ne ist klar [Beitrag von Siemm am 23. Feb 2009, 20:57 bearbeitet] |
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Gammaeon
Stammgast |
#1422 erstellt: 23. Feb 2009, 20:57 | ||||||||
Naja..in dem Punkt muss ich Siemm recht geben: Das X-Modell wurde in Europa ziemlich abgespeckt im Vergleich zu den USA. Deswegen bleibt abzuwarten, wie es bei der S-Serie aussieht. |
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Siemm
Stammgast |
#1423 erstellt: 23. Feb 2009, 21:03 | ||||||||
Ich bin gerne für Infos offen. Aber leider hat es doch jetzt gezeigt das die US Geräte irgendwie anders sind als die deutschen usw. Was habe ich dann davon das ich weiss was die Amis haben. Das verwirrt mich noch mehr bei den unterschiedlichen Infos. Man blickt doch kaum noch durch |
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Gammaeon
Stammgast |
#1424 erstellt: 23. Feb 2009, 21:07 | ||||||||
Wenn es schon für Europa keine Neuigkeiten gibt, dann schaut man eben gerne mal rüber. So ist das eben. Jedenfalls bedeutet das Erscheinen der Geräte auf der Homepage, dass die neuen Modelle in den USA in 1-2 Wochen auf dem Markt sind. Im AVS-Forum könnte man dann also schon erste Meinungen lesen. [Beitrag von Gammaeon am 23. Feb 2009, 21:08 bearbeitet] |
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hueter
Stammgast |
#1425 erstellt: 23. Feb 2009, 21:19 | ||||||||
Was mich stutzig macht ist die U-Serie in den USA. Die haben noch kein NeoPDP. Aus diesem Grund denke ich, dass die Neos erst in der G-Serie kommen. Wenn es außer den Neos keine anderen Displays für FullHD in den USA geben würde, hätte ich gesagt die ganze Produktion wäre auf Neo umgestellt worden. In Deutschland wird es wie beim X10 andere Spezifikationen kriegen. Leider! |
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Ullzi
Stammgast |
#1426 erstellt: 23. Feb 2009, 21:48 | ||||||||
Bei Redcoon ist die 42er X-Reihe für 769,-€ sofort lieferbar! |
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mrt1N
Inventar |
#1427 erstellt: 24. Feb 2009, 12:02 | ||||||||
Könnt ihr vielleicht mal damit aufhören euch hier wie Kleinkinder aufzuführen? Wenn ich einige der letzten Posts lese, komme ich mir vor wie im Kindergarten. Wahrt doch bitte den höflichen Ton und versucht nicht die wildesten Behauptungen zu verbreiten. Letztendlich entscheidet Panasonic welche Features die deutschen Modelle besitzen werden und nicht ihr. [Beitrag von mrt1N am 24. Feb 2009, 12:03 bearbeitet] |
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bljage
Stammgast |
#1428 erstellt: 24. Feb 2009, 12:37 | ||||||||
Was der Sinn darin sein sollte eine ganze Modellreihe weltweit "gleich" zu bezeichnen (mit dem "S"), aber komplett andere Technologien einzusetzen (denn von "abspecken" kann ja in diesem Sinne keine Rede sein) verschließt sich mir. Ich glaube bei den ganzen Datenabweichungen eher an Meßunterschiede (siehe Stromverbrauch-Thema, bin aber auch alles andere als ein Experte. |
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cs70
Ist häufiger hier |
#1429 erstellt: 24. Feb 2009, 13:03 | ||||||||
Könnte mir auch vorstellen, daß z.b. Angaben wir Kontrast 20.000:1 oder 30.000:1 eher unterschiedliche Marketing Entscheidungen in den jeweiligen Ländern sind und mit realen Unterschieden bei den Geräten nichts zu tun haben. |
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Siemm
Stammgast |
#1430 erstellt: 24. Feb 2009, 13:06 | ||||||||
ihr wisst aber schon das z. B bei Autos die für Deutschalnd produziert werden andere Sachen(Funktionen) eingebaut werden wie man z.B in Reimporten bekommt. Warum sollte das beim Fernseher anders sein ? |
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uhren_alex
Inventar |
#1431 erstellt: 24. Feb 2009, 13:08 | ||||||||
Dann mal etwas zur Erhellung: ALLE Markenartikel WELTWEIT werden regional angepasst - obwohl die Bezeichnungen gleich lauten!!! Das geht sogar soweit, dass Farbe und Zuckergehalt bestimmter Limonaden, der Fettgehalt bestimmter "Fleischbuletten" in der Systemgastronomie massiv(!) varieren. Das geht so durch alle Sortimente - bis hin zu abgfahrenen Dingen wie "Körbchen-" und Konfektionsgrößen, die nur noch auf dem Papier vergleichbar sind. In der Technik geschieht dies zum Teil so filigran, dass der Laie nicht im Ansatz die Chance hat, das nachzuvollziehen (z.B. das "Localizing" von Autos!). Und zum Thema Panasonic: THX rein, THX raus, "Black Level" möglich oder auch nicht - da kann doch keiner von uns nachvollziehen, ob dies reine Firmware ist oder Hardwareseitig geschieht. Und zu Deinem Verdacht, es handele sich um "Meßunterschiede": Zwischen einem nativen Kontrast von 1:20.000 und 1:30.000 liegen Welten - aber bestimmt keine Meßunterschiede! Und das Thema Verbrauch habe ich versucht schonmal zu erklären: 110V-Netzteile verursachen gemessen an 230V-Netzteilen prinzipiell höhere Verlustleistungen. Daher sind diese Werte alle ohnhin nicht direkt zu vergleichen. Gruß, Alexander |
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bljage
Stammgast |
#1432 erstellt: 24. Feb 2009, 13:11 | ||||||||
Also bei Fernsehern ist mir glaube ich kein Bereich bekannt, dessen Meßmethoden so unterschiedlich sind wie bei den Kontrastwerten. An dieser Stelle sei auch nochmals auf das Thema "Stromverbrauch" und länderunterschiedliche Angaben verwiesen. Und was das Auto-Beispiel angeht: Klar hat ein Golf-Einstiegsmodell in Deutschland elektrische Fensterheber oder Klimaanlange, was ein osteuropäisches Modell vielleicht erst in der Aufpreisliste stehen hat. Aber die wesentlichen Grundbausteine wie Bodengruppe, Chassis, etc. sind überall auf der Welt gleich (Stufenheckvarianten für China mal außen vor gelassen). Wir reden hier nicht von kleinen Nationsspezifikationen, sondern von einem völlig unterschiedlichen Gerät. Aber die Zeit wird die Erkenntnis bringen. |
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bljage
Stammgast |
#1433 erstellt: 24. Feb 2009, 13:16 | ||||||||
Ich bin ja komplett bei Dir, aber wir diskutieren hier über völlig unterschiedliche Panels (NeoPDP vs. normales Panel) innerhalb einer (hier: "S") Serie! Und nochmal zum Stromverbrauch: Woran die Unterschiede liegen, ob 230 oder 110V interessiert mich an dieser Stelle garnicht. Es bleibt aber der gleiche Plasma. |
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uhren_alex
Inventar |
#1434 erstellt: 24. Feb 2009, 13:38 | ||||||||
Das wissen wir alles doch gar nicht!! Was da irgend ein Marketingfuzzi für ein Label drauf pappt ist doch irrelevant! M.E. stossen die Plasma-Fabs verschiedene Chargen in verschiedenen Güten aus. DIe werden dann im Nachgang getestet (wie z.B. bei Prozessoren = GHZ oder Motoren = KW) und dann mit entsprechenden "Schildchen" versehen. Ich bleibe dabei: egal was auch immer drauf steht: wir wissen leider nie, was drin ist... [Beitrag von uhren_alex am 24. Feb 2009, 13:39 bearbeitet] |
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deepmac
Inventar |
#1435 erstellt: 24. Feb 2009, 13:42 | ||||||||
ich gehe auch davon aus, das es Marketing ist |
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Ramius2
Ist häufiger hier |
#1436 erstellt: 24. Feb 2009, 14:56 | ||||||||
Ja, sollten die Modelle nicht gestern vorgestellt werden? Dann wüßte man wenigstens was offizielles, vor allem was Preise angeht. Kein Händler hier, der schon Infos von Panasonic bekommen hat? |
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Dualis
Inventar |
#1437 erstellt: 24. Feb 2009, 14:58 | ||||||||
Leute ich habe hier jetzt nicht alles lesen können. wird es von Pana ein neues Gerät geben welches 42 Zoll hat und FullHD ist ? Wenn ja wie teuer werden die dann wohl sein? |
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CigaretteSmoker
Stammgast |
#1438 erstellt: 24. Feb 2009, 15:02 | ||||||||
Bei meinem Großhändler aus der IT-Branche ist der TX-P42X10E heute eingetroffen, für die anderen Modelle liegen leider noch keine Informationen vor. Der Preis liegt übrigens bei 591 Euro netto, und daran hat mein Händler auch schon verdient... es ist also noch Luft nach unten |
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uhren_alex
Inventar |
#1439 erstellt: 24. Feb 2009, 15:02 | ||||||||
Ja, gibt es in 42" und FullHd. Preise noch reine Spekulation. Gruß, Alexander P.S. Du hast ein PM. |
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Mopfer
Hat sich gelöscht |
#1440 erstellt: 24. Feb 2009, 17:03 | ||||||||
Nun ja, in den nicht offiziel veröffentlichten und unfertigen Datenblättern von Panasonic Deutschland war bei der S10-Serie leider nichts von NeoPDP zu lesen, während es bei der G15-Serie eindeutig vermerkt war. Ich persönlich gehe daher zur Zeit noch davon aus, dass Panasonic in Deutschland in der S-Serie auf das NeoPDP verzichtet, aus welchen Gründen auch immer. Sollte es dann doch anders kommen und verbaut sein, um so besser. |
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rondevu
Ist häufiger hier |
#1441 erstellt: 24. Feb 2009, 17:39 | ||||||||
Wir sind nicht allein, auch ihm fällt die entscheidung zwischen Serie-S und Serie-G ziemlich schwer; http://www.youtube.com/watch?v=D86hIEflREw |
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Gammaeon
Stammgast |
#1442 erstellt: 24. Feb 2009, 18:06 | ||||||||
Wenn man auf der Seite bei den 42" und 50" Modellen der S-Serie auf "Preorder" klickt, dann sieht man die Preise der Modelle in den USA im Warenkorb. (Bitte erspart euch Kommentare wie "Wir leben aber in Deutschland; vll interessiert das jemanden trotzdem) 42" S1: $1,199.95 50" S1: $1,799.95 Bei der G-Serie fehlt der "Preorder" Button leider noch. Zusatz: Die US-Anleitungen zur S- und G-Serie: http://service.us.panasonic.com/OPERMANPDF/TCP42G10.PDF http://service.us.panasonic.com/OPERMANPDF/TCP42S1.PDF Edit: Sorry, gibt ja nen extra Preis-Thread. Der Post kann somit verschoben werden. ^^ [Beitrag von Gammaeon am 24. Feb 2009, 18:35 bearbeitet] |
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R1co
Stammgast |
#1443 erstellt: 24. Feb 2009, 18:10 | ||||||||
Wirklich schade das gerade dieses Modell nicht in der Schweiz vertreten ist, dann könnte man nämlich genauere Spekulationen was die Preise angeht, außer jemand weiß die CH-UPE!? |
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velmont956
Stammgast |
#1444 erstellt: 24. Feb 2009, 18:18 | ||||||||
1419 Ch-Fr. ist die UVP in der Schweiz. Gruss Velmont |
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CLK_2001
Ist häufiger hier |
#1445 erstellt: 24. Feb 2009, 19:03 | ||||||||
Hallo, in Düsseldorf-Hellerhof steht ein neuer X10 für 899 Euro UVP, hatte leider aber auch gar keine Zeit und musste schnell wieder weg. Ich habe nur kurz mal nach der V-Serie gefragt, der Verkäufer meinte Mai wäre „inoffiziell“ der Zeitraum ab dort sollte er diese Geräteklasse haben. Wer Interesse hat kann sich den dort ja schon mal anschauen gehen. Gruß CLK |
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R1co
Stammgast |
#1446 erstellt: 24. Feb 2009, 19:15 | ||||||||
Wann es genau sein soll werden wir ja sehen, je schneller die V-Serie kommt umso kürzer muss man warten bis der Preis angemessen gering ist. Eigentlich wäre die V-Serie ideal zum aufhängen, da DVB-S2 inside, doch ein BD-Player muss doch irgendwo hängen leider. |
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Sonde
Stammgast |
#1447 erstellt: 24. Feb 2009, 19:21 | ||||||||
News zu den europäischen Plasmas auf der britischen Panasonic Seite: HIER |
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mr_olympia
Stammgast |
#1448 erstellt: 24. Feb 2009, 19:26 | ||||||||
das teil auf dem foto würde meiner wand auch gut stehen . |
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CLK_2001
Ist häufiger hier |
#1449 erstellt: 24. Feb 2009, 19:35 | ||||||||
Das stimmt, beim Rausgehen (der Laden war fast völlig leer) sprach ich mit dem Verkäufer noch kurz über die Preisgestaltung, da der X10 ja nun neu Erschienen schon deutlich günstiger wie die Vorjahresmodelle sei, darauf hin meinte er. Das liegt an den Koreanern, die würde zurzeit den Markt mit aller Macht versuchen auf zumischen, würden mit Preisen antreten, da könne Pana halt nur durch viele verschiedene Modelle und Preise versuchen mit zuhalten. Die verkaufen dort aber auch keine Koreaner, also wird diese Aussage nicht ganz Uneigennützlich gewesen sein. Ehrlich gesagt mir soll’s recht sein V-Serie zum guten Preis und ich schlage bestimmt zu. Gruß CLK |
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R1co
Stammgast |
#1450 erstellt: 24. Feb 2009, 19:35 | ||||||||
wegen der Lebenszeit von 100.000 h. Da könnte der Fernseher theoretisch 24 h am Tag über12 Jahre lang laufen. Dann sind die Geräte noch sparsamer wie die Vorgänger, also macht es nichts aus, wenn man beim Fernsehen mal wieder einschläft! |
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Siemm
Stammgast |
#1451 erstellt: 24. Feb 2009, 20:28 | ||||||||
http://www.pocket-lint.co.uk/news/news.phtml/22527/23551/panasonic-details-viera-uk-models.phtml ich hoffe das ich jetzt nicht eventuell zurecht erschlagen werde |
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