Panasonic 2009

Also ich war vor 2 Wochen auf der CEBIT da ich in der Werbung tätig bin. Und ich bin fix der Meinung das der Samsung Stand gegenüber von Panasonic war.

Ein Stand mit blauem Großlochtextil! Oder verwechsel ich das mit Pana und Asus? Verdammt, war halt eine Woche vor Messebeginn und war noch von den 3Stk. 103" Panas bei der
T-Mobile fasziniert!

PS: auf dem Video ist der diesjährige NeoPDP Prototyp von Panasonic mit unter 1" zu sehen!

hmm ich denke das war asus, da der asus stand mit panasonic in halle 26 ist und samsung soll ja halle 25 sein!

HDFan schrieb:

celle schrieb: http://hdguru.com/pa...-guru-exclusive/395/ MSRP TC-P54Z1 $5999... Zum YouTube-Video; http://www.youtube.com/watch?v=uoEw0y1PZl0 Nein kein Plasma, sondern der Neo-LCD für 2010 mit Local Dimming LED-Backlight (evtl. gar RGB-LED), 240Hz plus Schwarzbildberechnung. Ganz, ganz sicher Plasma und zwar NEO-PDPeco Panasonic + Kuro Pioneer für 2010.

Die kommenden NeoPDP-Panels haben noch nix mit der Kuro-Technologie zu tun, ergo der Z1 auch nicht!
Erst bei den NeoPDPeco-Panels wird die Kuro-Technik miteinbezogen. Das dauert aber noch ein bissl... Ende 2010.

FatBoo schrieb:

Die kommenden NeoPDP-Panels haben noch nix mit der Kuro-Technologie zu tun, ergo der Z1 auch nicht! Erst bei den NeoPDPeco-Panels wird die Kuro-Technik miteinbezogen. Das dauert aber noch ein bissl... Ende 2010.

Ich weiß nicht ob das ganz richtig ist:

Wie alle Panasonic-Plasmas verfügt die G10-Modellreihe über die “Infinite Black”-Funktion. Dabei schaltet der Fernseher die Pixel schwarzer Bildbereiche bei der Wiedergabe komplett ab, so dass diese Bereiche wirklich schwarz sind,

Quelle: Link

Soweit ich weiss, ist das schon Teil der Kuro-Technologie, zumindest meine ich sowas gelesen zu haben.

MfG

Carlo

War denn jemand auf der Cebit und hat mal richtig bei Panasonic geschaut ?

TaKu schrieb:

War denn jemand auf der Cebit und hat mal richtig bei Panasonic geschaut ?

Panasonic ist nur mit business produkten auf der cebit, sprich profi ülasmas mehr nicht!

Aber Samsung ist definitiv mit LCD und Plasma auf der Cebit
Halle 25
http://www.haz.de/Na...Duenner-geht-s-nicht

Carlo75 schrieb:

FatBoo schrieb: Die kommenden NeoPDP-Panels haben noch nix mit der Kuro-Technologie zu tun, ergo der Z1 auch nicht! Erst bei den NeoPDPeco-Panels wird die Kuro-Technik miteinbezogen. Das dauert aber noch ein bissl... Ende 2010. Ich weiß nicht ob das ganz richtig ist: Wie alle Panasonic-Plasmas verfügt die G10-Modellreihe über die “Infinite Black”-Funktion. Dabei schaltet der Fernseher die Pixel schwarzer Bildbereiche bei der Wiedergabe komplett ab, so dass diese Bereiche wirklich schwarz sind, Quelle: Link Soweit ich weiss, ist das schon Teil der Kuro-Technologie, zumindest meine ich sowas gelesen zu haben.

Nein, das hat offiziell noch nichts mit Kuro zu tun.
Panasonic hat auf der CES verkündet, dass erst NeoPDPeco eine Verschmeltzung aus NeoPDP und Kuro darstellt.
InfiniteBlack wird also eine, evtl. mit Kuro vergleichbare, Eigenentwicklung sein.

Wow, die ultraflachen Geräte sind schon beeindruckend. Mal sehen was sie so kosten werden. Durchaus vorstellbar wäre die Anschaffung eines ca. 46" Plasmas, sofern der Preis stimmt. Mein 42" Plasma würde dann ins Schlafzimmer wandern.

Dracolein schrieb:

Wow, die ultraflachen Geräte sind schon beeindruckend. Mal sehen was sie so kosten werden. Durchaus vorstellbar wäre die Anschaffung eines ca. 46" Plasmas, sofern der Preis stimmt. Mein 42" Plasma würde dann ins Schlafzimmer wandern.

Und dann in edlem silber, möglichst Metall

Borris.Orloff schrieb:

Carlo75 schrieb: FatBoo schrieb: Die kommenden NeoPDP-Panels haben noch nix mit der Kuro-Technologie zu tun, ergo der Z1 auch nicht! Erst bei den NeoPDPeco-Panels wird die Kuro-Technik miteinbezogen. Das dauert aber noch ein bissl... Ende 2010. Ich weiß nicht ob das ganz richtig ist: Wie alle Panasonic-Plasmas verfügt die G10-Modellreihe über die “Infinite Black”-Funktion. Dabei schaltet der Fernseher die Pixel schwarzer Bildbereiche bei der Wiedergabe komplett ab, so dass diese Bereiche wirklich schwarz sind, Quelle: Link Soweit ich weiss, ist das schon Teil der Kuro-Technologie, zumindest meine ich sowas gelesen zu haben. Nein, das hat offiziell noch nichts mit Kuro zu tun. Panasonic hat auf der CES verkündet, dass erst NeoPDPeco eine Verschmeltzung aus NeoPDP und Kuro darstellt. InfiniteBlack wird also eine, evtl. mit Kuro vergleichbare, Eigenentwicklung sein.

Im Prinzip ist das auch nicht ganz richtig, die Grafik ist schon alt und wurde bereits im April 2008 gezeigt, nachdem Basic Agreement zwischen Pioneer und Panasonic.
Dabei ging es darum, das Pioneer mit NeoPDP versorgt wird und die Gerätetechnologien fusionieren sollten.
Das spiegelt aber die Planungen wieder, zu einem Zeitpunkt, als Pioneer noch mit im Boot saß.
Da Panasonic sich aber wohl von dem Agreement zurückgezogen hat und Pioneer keine NeoPDP gegeben hat, ist es fraglich, ob das alles so unangetastet geblieben ist.
Es ist also nicht wirklich bestätigt, das nach dem Austieg von Pioneer der Fahrplan so bleibt, ob Panasonic überhaupt Zugriff auf Kuro Patente hat.
Es ist zwar wahrscheinlich, zumal für 2010 auch schon eine Art Pioneer ECC Technologie für die NeoPDP Eco angekündigt wurde, aber gesicherte Infos gibt es nicht, das Panasonic die Patente gekauft hat.


http://www.engadgeth...kuro-production-fir/

Kudd3l schrieb:

Borris.Orloff schrieb: Carlo75 schrieb: FatBoo schrieb: Die kommenden NeoPDP-Panels haben noch nix mit der Kuro-Technologie zu tun, ergo der Z1 auch nicht! Erst bei den NeoPDPeco-Panels wird die Kuro-Technik miteinbezogen. Das dauert aber noch ein bissl... Ende 2010. Ich weiß nicht ob das ganz richtig ist: Wie alle Panasonic-Plasmas verfügt die G10-Modellreihe über die “Infinite Black”-Funktion. Dabei schaltet der Fernseher die Pixel schwarzer Bildbereiche bei der Wiedergabe komplett ab, so dass diese Bereiche wirklich schwarz sind, Quelle: Link Soweit ich weiss, ist das schon Teil der Kuro-Technologie, zumindest meine ich sowas gelesen zu haben. Nein, das hat offiziell noch nichts mit Kuro zu tun. Panasonic hat auf der CES verkündet, dass erst NeoPDPeco eine Verschmeltzung aus NeoPDP und Kuro darstellt. InfiniteBlack wird also eine, evtl. mit Kuro vergleichbare, Eigenentwicklung sein. Im Prinzip ist das auch nicht ganz richtig, die Grafik ist schon alt und wurde bereits im April 2008 gezeigt, nachdem Basic Agreement zwischen Pioneer und Panasonic. Dabei ging es darum, das Pioneer mit NeoPDP versorgt wird und die Gerätetechnologien fusionieren sollten. Das spiegelt aber die Planungen wieder, zu einem Zeitpunkt, als Pioneer noch mit im Boot saß. Da Panasonic sich aber wohl von dem Agreement zurückgezogen hat und Pioneer keine NeoPDP gegeben hat, ist es fraglich, ob das alles so unangetastet geblieben ist. Es ist also nicht wirklich bestätigt, das nach dem Austieg von Pioneer der Fahrplan so bleibt, ob Panasonic überhaupt Zugriff auf Kuro Patente hat. Es ist zwar wahrscheinlich, zumal für 2010 auch schon eine Art Pioneer ECC Technologie für die NeoPDP Eco angekündigt wurde, aber gesicherte Infos gibt es nicht, das Panasonic die Patente gekauft hat. http://www.engadgeth...kuro-production-fir/

Prinzipiell hast du recht aber ich denke Panasonic wird sich rechtlich gut genug abgesichert haben, dass der Ausstieg von Pioneer keine negative Relevanz für das künftige Portfolio haben wird.

Die neuen Modelle im Panasonic Center Dänemark:

www.crtv.dk

Der TX-P42S10E kostet hier 10.849,-- Kronen

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

Die neuen Modelle im Panasonic Center Dänemark: www.crtv.dk Der TX-P42S10E kostet hier 10.849,-- Kronen Gruss - Nicki

Interessant ist vor allem das die den "Panasonic TX-P50V10E"
listen und da man den Preis leicht umrechnen kann dürfte dieser bei uns in etwa 1900€ Kosten das wäre ja ein Hammer Einstiegs Preis.

Welcher Generation entspricht eigentlich der Kuro 5090?
Hier wird vlt. irgend wann der Vergleich Interessant, wenn es einen Pioneer Ausverkauf geben sollte werden das evt. noch Konkurrenz Produkte.

7sinne schrieb:

NICKIm. schrieb: Die neuen Modelle im Panasonic Center Dänemark: www.crtv.dk Der TX-P42S10E kostet hier 10.849,-- Kronen Gruss - Nicki Interessant ist vor allem das die den "Panasonic TX-P50V10E" listen und da man den Preis leicht umrechnen kann dürfte dieser bei uns in etwa 1900€ Kosten das wäre ja ein Hammer Einstiegs Preis. Welcher Generation entspricht eigentlich der Kuro 5090? Hier wird vlt. irgend wann der Vergleich Interessant, wenn es einen Pioneer Ausverkauf geben sollte werden das evt. noch Konkurrenz Produkte.

Ich würde wenn der Preis stimmt immer zum LX5090 greifen, ohne zu überlegen.

und der v10 in 50" um die 20.000
Dort ist auch der PZ 800 in 58" mit knapp 50.000 angegeben.
Also kann das mit der Umrechnung schon stimmen.
Schein so, als ob der V10 ein echtes Schnäpchen ist. Bin gespannt ob es den 58" bei uns gebn wird und zu welchen Kurs!
Der 54" für 2500,- wäre genial!
Diese Modellpolitik nervt echt.
Zumal wir hier in Ö keine DVB-T brauchen!

tomilijon schrieb:

Ich würde wenn der Preis stimmt immer zum LX5090 greifen, ohne zu überlegen.

Wie viel mehr im Vergleich zum Pana würdest denn du bezahlen und aus welchen Gründen?

Kudd3l schrieb:

Im Prinzip ist das auch nicht ganz richtig, die Grafik ist schon alt und wurde bereits im April 2008 gezeigt, nachdem Basic Agreement zwischen Pioneer und Panasonic. Dabei ging es darum, das Pioneer mit NeoPDP versorgt wird und die Gerätetechnologien fusionieren sollten. Das spiegelt aber die Planungen wieder, zu einem Zeitpunkt, als Pioneer noch mit im Boot saß. Da Panasonic sich aber wohl von dem Agreement zurückgezogen hat und Pioneer keine NeoPDP gegeben hat, ist es fraglich, ob das alles so unangetastet geblieben ist. Es ist also nicht wirklich bestätigt, das nach dem Austieg von Pioneer der Fahrplan so bleibt, ob Panasonic überhaupt Zugriff auf Kuro Patente hat. Es ist zwar wahrscheinlich, zumal für 2010 auch schon eine Art Pioneer ECC Technologie für die NeoPDP Eco angekündigt wurde, aber gesicherte Infos gibt es nicht, das Panasonic die Patente gekauft hat.

Die von mir verlinkte Grafik stammt AFAIK von der CES 2009 im Januar in Las Vegas.
Da war lange klar, das Pioneer aus der Plasma-TV Produktion nun vollständig aussteigt.



AFAIK hat auch nicht Panasonic das Agreement für Pioneer Pannels zu produzieren platzen lassen, sondern Pioneer ist von sich aus plötzlich vollständig aus dem Plasma-Markt ausgestiegen.

Die Grafik aus 2009 unterscheidet sich im Layout von der aus 2008.
2008 zeigt zusätzlich (rechts daneben) eine zusammengeführte Pannelproduktion bei Panasonic, wobei es bei zwei getrennten Vermarktungsschienen bleiben sollte (Mid-Class / Viera und High-End / Kuro).



Auf der CES 2009 jedenfalls hat Panasonic während der Präsentation der aktuellen Grafik AFAIK NeoPDPeco offiziell für 2010 angekündigt, als Verbund beider Technologien.

Hier im Thread hat auch jemand zu einem Artikel verlinkt, wo steht, das Panasonic die Pioneer-Patente vollständig aufgekauft und fast alle Kuro-Entwickler übernommen haben soll.

Ob's stimmt kann ich nicht sagen.

PS:
Da, wie aus dem von Dir verlinkten Artikel ersichtlich, die Zusammenlegung der Displayfertigung ursprünglich bereits für 2009 angekündigt war, könnte es durchaus sein, dass Infinite Black der neuen 2009er Panasonic Pannels evtl. bereits ein integriertes Pioneer Element darstellt. Man wollte speziell in dem Bereich ja ab 2009 gemeinsam weiter entwickeln und einiges an Inovationen in beiden Schienen verbauen, anderes aber getrennt lassen (wenn ich Deinen Artikel richtig verstanden habe)...

Auf der spanischen Panasonic Seite sind die neuen G-Modelle auch schon gelistet.
Der 42X10 kostet da auch 899.- , vielleicht kann man die anderen Preise dann auch bei uns so erwarten.
1899.- für den 50 Zoll G10 find ich ok.

http://www.panasonic...ry.html#anker_982319

Na ja.......aaaber nur für die UVP!!!


Gruß

Das ist klar.
Das die Straßenpreise andere sein werden, macht es ja nur
noch besser.

Da sind wir uns einig, um € 1.600,- ist besser!


Gruß

LTD400 schrieb:

Auf der spanischen Panasonic Seite sind die neuen G-Modelle auch schon gelistet. Der 42X10 kostet da auch 899.- , vielleicht kann man die anderen Preise dann auch bei uns so erwarten. 1899.- für den 50 Zoll G10 find ich ok. http://www.panasonic...ry.html#anker_982319

TX-P42G10E UVP 1.299,00 EUR

D.h. Preis würde auf ca 1100 bis 1000 fallen
1000 mit DVB-C würde ich zuschlagen ansonsten wirds für mich als student denk mal de 42X10 :)..

hi,

schaut mal, was die pioniere bei den dänen kosten! da komm ich dann echt ins grübeln.

micha

jochenf schrieb:

hi, schaut mal, was die pioniere bei den dänen kosten! da komm ich dann echt ins grübeln. micha

Meinst du das z.b.
http://www.crtv.dk/?m=sort&kid=2&sort=Pioneer

für den Preis würden hier wahrscheinlich einige Pioneer kaufen wenn er 10:1 wäre.

Leider ist der Umrechnungskurs 7,45 und somit der gleiche Preis wie hier bzw. teurer.

Also wieviel kostet den jetzt mein g10 in 50 Zoll ?

7sinne schrieb:

für den Preis würden hier wahrscheinlich einige Pioneer kaufen wenn er 10:1 wäre. .

Also ich würde mir nichts von einem Hersteller kaufen, der die Produktion seiner Fernseher einstellt....

Leider hat Pioneer angekündigt im März 2010 das Plasma und LCD Bildschirmgeschäft aufzugeben und sich auf andere Produktfelder zu konzentrieren.

Bei uns in Deutschland ist der Preis mittleweile auch recht attraktiv geworden; http://www.idealo.de...-lx5090-pioneer.html So langsam fängt es in den fingern an zu kribbeln.

Ich warte mal auf den Release vom 46" G15 .... oder doch 46" von der V Reihe



Kann mir denn keiner genau beantworten um was es sich bei diesn 2 zusatzfunktionen der V Serie "Digital Cinema Color" und "Komatibiität zu 24p- Quellen" handelt.

7sinne schrieb:

Interessant ist vor allem das die den "Panasonic TX-P50V10E" listen und da man den Preis leicht umrechnen kann dürfte dieser bei uns in etwa 1900€ Kosten das wäre ja ein Hammer Einstiegs Preis. Welcher Generation entspricht eigentlich der Kuro 5090? Hier wird vlt. irgend wann der Vergleich Interessant, wenn es einen Pioneer Ausverkauf geben sollte werden das evt. noch Konkurrenz Produkte.

Hallo

Ja, ein interessanter Preis.

Der Kuro 5090 könnte ein G9 sein.

Der Hammerpreis hat ein Händler mit feinen Studios die in einem herrschaftlichen Haus hier im Grenzland sind:

Pioneer KRP-500A für: 2.690,-- Euro

Kaufbar bei: www.hifioutlet.nl

www.stassen.nl ist das Geschäft.

Schade, dass 50" für hier zu gross sind.

Gruss

- Nicki

Ist allerdings ein Vorführmodell...."Pioneer KRP-500A
Demonstratie model!"

Kudd3l schrieb:

Ist allerdings ein Vorführmodell...."Pioneer KRP-500A Demonstratie model!"

Das macht nichts.

Es wird in den Studios nur eingeschaltet, wenn ein Kunde das Bild sehen möchte. Betriebsstunden kann man in Deutsch und Niederländisch anfragen

Dafür musst du nicht nach Holland fahren.
Den bekomme ich in der weslichsten Ruhrgebietsstadt neu für 2900€.

Die V Serie muss schon bei Strassenpreisen um die 1700€ liegen. Oder in der Klasse an die 9G Pios rankommen um einen höheren Preis zu rechtfertigen.

Auch auf den Samsung B850 ist zu achten. Nur 3cm tief, und der soll auch nur eine UVP von 2299€ haben (50Zoll). Da dürfte sich der Strassenpreis ja schnell auf 1600€ einpendeln.

NICKIm. schrieb:

Kudd3l schrieb: Ist allerdings ein Vorführmodell...."Pioneer KRP-500A Demonstratie model!" Das macht nichts. Es wird in den Studios nur eingeschaltet, wenn ein Kunde das Bild sehen möchte. Betriebsstunden kann man in Deutsch und Niederländisch anfragen ;)

Macht Ihr hier jetzt schon Kaufberatung für Pioneer?

netzer79 schrieb:

Die V Serie muss schon bei Strassenpreisen um die 1700€ liegen.

Dies ist durchaus möglich wenn nach ihrer Einführung ausreichend Händler mit dieser beliefert werden.

Hi...

It’s 54-inches, it’s plasma, it’s just 1-inch thick and it’s got wireless HDMI - are you really all that surprised that the Panasonic Z1 Plasma HDTV is expensive? Early pricing for the Panasonic TC-P54Z1 suggests it’ll cost a cool $5,999.95 when it begins shipping in June...

$5,999.95 im Juni in USA...






LINK QUELLE

inthehouse schrieb:

Hi... It’s 54-inches, it’s plasma, it’s just 1-inch thick and it’s got wireless HDMI - are you really all that surprised that the Panasonic Z1 Plasma HDTV is expensive? Early pricing for the Panasonic TC-P54Z1 suggests it’ll cost a cool $5,999.95 when it begins shipping in June... $5,999.95 im Juni in USA...

Hallo

zu teuer

Schade.

Gruss

- Nicki

Muss das sein, dass man jetzt auch in diesem Thread zu jedem pfiff einen 'schade zu teuer, schönes silber, bitte kein summen, herzlichen Glückwunsch' Sülzebeitrag lesen muss.

Der Thread ist schon wieder so aufgebläht und unübersichtlich wegen dem shice das ich schon wieder Kübelweise Kotzen könnte!

Ja und diese Art und Weise ist natürlich angebracht (obwohl du auch Recht hast, es ist halt das wie!)?!


Gruß

Der GW10 ist jetz bei Geizhals gelistet:

zb. hier der 42er:
http://geizhals.at/eu/a410351.html

Preise sind wohl UVP:

42er: 1399
46er: 1699
50er: 1999


Die Preise sind schon recht happig zumal im deutschsprachigen Raum anscheinend wirklich der Sat-Tuner fehlt

Naja, die Gs sind nun auch nicht gerade die Einstiegsgeräte! Wenn es für dich zu teuer ist, nimm die S.

Ich Schätze das der 50" V10 bei ca. 2500,- liegen wird!
Dafür sollte er aber schon auf Pioneer G9 Niveau sein!

Toifl schrieb:

Der GW10 ist jetz bei Geizhals gelistet: zb. hier der 42er: http://geizhals.at/eu/a410351.html Preise sind wohl UVP: 42er: 1399 46er: 1699 50er: 1999 Die Preise sind schon recht happig zumal im deutschsprachigen Raum anscheinend wirklich der Sat-Tuner fehlt :|

Das ist ein einziger Händler aus Wien, so nach dem Motto, der Erste kann zum UVP verkaufen, und liefern kann er ja auch noch nicht. Einfach mal abwarten bis mehrere Händler dabei sind und auch sofort liefern können. 15% sollten die Preise da schnell sinken.

Hi...

das sind Preise für Österreich nicht für Deutschland

In De dann oft 100-200,- günstiger.

Interessant ist übrigens auch, dass

- auf der spanischen Panasonic Seite der TH-46PZ85 1700 Euro Liste kostet

http://www.panasonic...roductsCategory.html

- auf der deutschen (noch?) 2.200 Euro UVP

http://www.panasonic...b/products/load.html

Da werden wohl die deutschan Händler noch etwas geschützt... die Preissenkung für den Handel ist ja wohl schon seit Jahresbeginn erfolgt (im Januar starker Preisverfall der alten Modelle).

Ralf

spartain schrieb:

Ja und diese Art und Weise ist natürlich angebrachtimages/smilies/insane.gif (obwohl du auch Recht hast, es ist halt das wie!)?! Gruß

Ja ist sie

Ich hab das schon oft genug freundlich angesprochen, wenn auch nicht in diesem Thread. Nur leider bringt das ja nichts.

Und da kann einem auch mal die Hutschnur reissen, wenn man sich auf jeder Seite durch 20 sinnlos postings wühlen muss.
Wobei das ja hier noch harmlos ist, guck Dir mal den X10 Thread an... Das ist doch alles nicht mehr feierlich!

Genug Off Topic, ändert sich ja eh nix dran...

Gruss Velmont

spartain schrieb:

Ja und diese Art und Weise ist natürlich angebrachtimages/smilies/insane.gif (obwohl du auch Recht hast, es ist halt das wie!)?! Gruß

Nunja ich hab bereits vor 10 Seiten nett gebeten diese komplett unnötigen Preisdiskussionen (zt. ebei einem Gerät das in 4 Monaten erscheint!!) doch woanders zu führen und sich hier auf wirkliche News und Diskussionen zur Technik zu konzentrieren. Gibst hier eigentlich keinen Moderator?

velmont956 schrieb:

:cut Muss das sein, dass man jetzt auch in diesem Thread zu jedem pfiff einen 'schade zu teuer, schönes silber, bitte kein summen, herzlichen Glückwunsch' Sülzebeitrag lesen muss. Der Thread ist schon wieder so aufgebläht und unübersichtlich wegen dem shice das ich schon wieder Kübelweise Kotzen könnte!

Ich finde es schlimmer, wenn hier seitenweise über einen Pio diskutiert wird, was meines erachtens garnicht hier her gehört!

Jack09 schrieb:

velmont956 schrieb: :cut Muss das sein, dass man jetzt auch in diesem Thread zu jedem pfiff einen 'schade zu teuer, schönes silber, bitte kein summen, herzlichen Glückwunsch' Sülzebeitrag lesen muss. Der Thread ist schon wieder so aufgebläht und unübersichtlich wegen dem shice das ich schon wieder Kübelweise Kotzen könnte! Ich finde es schlimmer, wenn hier seitenweise über einen Pio diskutiert wird, was meines erachtens garnicht hier her gehört!

sehe ich genauso.
Wobei ich die Preisdiskussion gerne hier lesen möchte.

ok, und jetzt diskutieren wir noch 20 posts lang, dass wir hier über Sachen diskutieren, die hier nicht hingehören, und dass wir das 10 Seiten vorher eh schon geschrieben haben.

Na denn :

*hmpf*



Btw.: Kreijcik verkauft gerne mal zur UVP, wenn sonst noch keiner liefern kann (und er selbst auch nicht), ist bei anderen Sachen genau so. Aber wenigstens weiß man so schon relativ frühzeitig die UVPs (für D meist 100 EUR niedriger)