TX-P50V10E oder TX-P50GW10 bitte um hilfe.

wenn Du die Unterschiede weisst, und das was der V mehr kann
nicht brauchst, dann nimm den GW! Hab ihn seit heute, TOP. Kannst mein Beitrag im GW10 Thread ja mal lesen!

Was hast für dein bezahlt wenn man fragen darf?


Valfiris

ja entscheidet ist design und smooth film.
aber was anderes seit einiger zeit soll doch das gesetz geändert worden sein, das heißt wenn etwas fehlerhaft ist kann man es zum vollen kaufpreis wandeln. wertverlust darf doch garnicht mehr angerechnet werden soweit ich weiß.

Hallo Valfiris,

eine nur fast passende Info.

Beim Saturn in Stuttgart betrug der Preisunterschied, allerdings bei 42", statt 300 € nur 100 €.
Der günstige Preis für die V-Serie war auf der Rückseite des offiziellen Preises angebracht.
Bei dieser Differenz muß man nicht lange nachdenken.
Vielleicht gibt es ja auch was ähnlich günstiges für 50".

Wegen des hohen Endpreises werde hier wohl die meisten Konzessionen beim Preis gemacht.
Kommentar des Verkäufers über den Preis auf der Rückseite :
Wie müssen ja Luft zu verhandeln haben.

heidenfips

@Andregee also ich finde 50 % nach 1,5 jahren auch echt heftig, weiß leider auch nicht wie da die Rechtslage ist.

@Heidenfips ich denke das wird hier der gleiche fall sein.

mach dich mal schlau. das gesetz hat sich vor nicht allzu langer zeit geändert das da wirklich kein wertverlust abgezogen werden darf.

Hallo!

Ich möchte mir entweder der Panasonic TX-P50V10E oder den TX-P50GW10 holen.

Habe diese Geräte gegen den TH-58PZ800, den TH-50 PZ 80E (wobei Letzterer für € 1100,- bei Redcoon richtig günstig ist aber halt alte Technik) und den LCD Fernseher Samsung LE-55A956D heraus selektiert.

Die Entscheidung zwischen einem der beiden Geräte fällt mir aber noch etwas schwer, da ich die Unterschiede noch nicht so ganz greifen kann. Laut Katalog sind die Unterschiede folgende:

1) 24p Smooth Film neben 24p Playback in der V-Serie, während die GW10 Serie nur 24p Playback unterstützt. Wie entscheidend ist 24p Smooth Film?

2) Deep Colour in der V Serie vorhanden, bei GW 10 nicht. Wichtig?

3) THX und Digital Cinema Colour bei V Serie vorhanden, bei GW 10 Serie nicht. THX brauche ich denke ich nicht, da ich eine normale 5.1 Anlage mit DTS Receiver nutze. Digital Cinema Colour kann ich nicht einordnen, wie wichtig das ist.

4) Viera Cast: Internetzugang am TV brauche ich nicht wirklich, daher uninteressant für mich, ebenso der LAN Anschluss

Was meint Ihr, welches Gerät sollte man nehmen? Wie wichtig sind die Gimmicks, die ich oben geschrieben habe? Welche ich davon nicht brauche, hatte ich ja auch geschrieben... Der Preisunterschied macht immerhin bei Redcoon € 550,- aus!


Ich glaube, auf jeden Fall mit einem Panasonic Plasma eine bessere Wahl zu treffen als mit dem LED beleuchteten Samsung Gerät. Ich denke, neben dem hohen Anschaffungspreis des LCD gibt es auch immer noch Nachzieheffekte und Nachteile bei analogen Bildsignalen. Den geringeren Stromverbrauch holt man nie wieder rein.

Das Gerät soll übrigens zu 20% für das Spielen mit der PS3, zu 30% für Bluray (und die alte DVD Sammlung) und zu 50% für normales TV über Satellit (v. a. aufgenommene Sendungen) genutzt werden.

Würde mich freuen, Eure Meinung zu lesen!

@Powerboat

zu:

1: Soweit ich weiß bügelt 24p Smooth Film alles glatt man hat auch keine "Kino ruckler" bei 24 p aber man sieht wohl einen Soap effekt, muss man mögen oder nicht.

2: Unwichtig weil es im moment keine Geräte gibt die mehr wie 8 bit nutzen.

3: THX ist halt geschmacksache, der gibt den Film so wieder wie er auch aufgenommen wurde ohne irgendwelche Bildverbesser.
Digital Cinema Colour soll um die 20% sattere farben darstellen.

4: Wie Du schon schreibst entweder man nutzt es oder nicht.

Was noch zu erwähnen wäre ist das der V10 DLNA besitzt.
DLNA – Vernetzung im gesamten Haus
Mit Hilfe von DLNA können Sie Bilder und Videos von Quellen in anderen Räumen sehen, wenn diese mit dem gleichen LAN-Netzwerk verbunden sind. So können Sie z.B. die auf einem PC im Arbeitszimmer gespeicherten Daten (JPEG, DIVX, MPEG 2) auf Ihren DLNA-fähigen VIERA Fernseher im Wohnzimmer abspielen.

Das ist zumnidest mein wissen was ich mir bist hier erlesen habe, aber genaueres kann man hier auch auch hier im forum finden.

Valfiris

Beide Geräte haben ja einen DVB-S Tuner integriert. Das heißt, ich kann mir einen Satelliten-Receiver sparen, korrekt? Weiß jemand, ob es sich um einen Doppeltuner handelt, so dass ich ein Programm schauen und ein anderes aufnehmen kann? Wie kann ich überhaupt bei einem integrierten Tuner etwas aufnehmen? Sat Receiver gibt es ja mit integrierter Festplatte...

Falls man sich den Sat Receiver echt sparen kann, ist das finde ich schon ein riesen Vorteil gegenüber anderen Geräten, da man nicht mit mehreren Fernbedienungen herum hantieren muss.

Hat eigentlich mal jemand Gelegenheit gehabt, die V Serie mit der GW Serie miteinander zu vergleichen. Es handelt sich ja um das gleiche Panel. Ob dann diese kleinen Unterschiede wie die THX Zertifizierung 24p smooth Film so viel ausmachen? Überlege sogar, ob ein Panasonic TH-50 PZ 80 E nicht ausreicht, den man mittlerweile für € 1100,- bekommt. Der wird ja hier im Forum auch hoch gelobt.

Powerboat schrieb:

Beide Geräte haben ja einen DVB-S Tuner integriert. Das heißt, ich kann mir einen Satelliten-Receiver sparen, korrekt? Weiß jemand, ob es sich um einen Doppeltuner handelt, so dass ich ein Programm schauen und ein anderes aufnehmen kann? Wie kann ich überhaupt bei einem integrierten Tuner etwas aufnehmen? Sat Receiver gibt es ja mit integrierter Festplatte... Falls man sich den Sat Receiver echt sparen kann, ist das finde ich schon ein riesen Vorteil gegenüber anderen Geräten, da man nicht mit mehreren Fernbedienungen herum hantieren muss. Hat eigentlich mal jemand Gelegenheit gehabt, die V Serie mit der GW Serie miteinander zu vergleichen. Es handelt sich ja um das gleiche Panel. Ob dann diese kleinen Unterschiede wie die THX Zertifizierung 24p smooth Film so viel ausmachen? Überlege sogar, ob ein Panasonic TH-50 PZ 80 E nicht ausreicht, den man mittlerweile für € 1100,- bekommt. Der wird ja hier im Forum auch hoch gelobt.

ES ist eine normaler HD Sat Tuner beim GW10 und V10 verbaut, wenn du auch aufnehmen willst, dann ist der interne Tuner für dich uninteressant, da brauchst du dann sowieso einen HD Receiver mit integrierter Festplatte.

StormD1 schrieb:

Powerboat schrieb: Beide Geräte haben ja einen DVB-S Tuner integriert. Das heißt, ich kann mir einen Satelliten-Receiver sparen, korrekt? Weiß jemand, ob es sich um einen Doppeltuner handelt, so dass ich ein Programm schauen und ein anderes aufnehmen kann? Wie kann ich überhaupt bei einem integrierten Tuner etwas aufnehmen? Sat Receiver gibt es ja mit integrierter Festplatte... Falls man sich den Sat Receiver echt sparen kann, ist das finde ich schon ein riesen Vorteil gegenüber anderen Geräten, da man nicht mit mehreren Fernbedienungen herum hantieren muss. Hat eigentlich mal jemand Gelegenheit gehabt, die V Serie mit der GW Serie miteinander zu vergleichen. Es handelt sich ja um das gleiche Panel. Ob dann diese kleinen Unterschiede wie die THX Zertifizierung 24p smooth Film so viel ausmachen? Überlege sogar, ob ein Panasonic TH-50 PZ 80 E nicht ausreicht, den man mittlerweile für € 1100,- bekommt. Der wird ja hier im Forum auch hoch gelobt. ES ist eine normaler HD Sat Tuner beim GW10 und V10 verbaut, wenn du auch aufnehmen willst, dann ist der interne Tuner für dich uninteressant, da brauchst du dann sowieso einen HD Receiver mit integrierter Festplatte.

Wofür gibt es dann eigentlich einen internen Tuner? Aufnehmen tut doch heutzutage fast jeder etwas. Hat das Gerät keinen Ausgang, an den man eine Festplatte oder einen Recorder anschließen kann? Was hältst Du eigentlich vom Panasonic DMR-EX81? Ersetzt der vollständig einen SAT Receiver und ist dafür geeignet, auch HD Signale zu empfangen?

@ Powerboat:

Die THX-Display-Zertifizierung hat nichts, aber auch garnichts mit Sound zu tun, sondern stellt sicher, daß der Fernseher das Bild 100%ig originalgetreu wiedergibt.
Dazu gehört
1., daß im THX-Modus sämtliche Bildverschlimmbesserer ausgeschaltet sind (Intelligen Frame Creation, Digital Cinema Colour, Rauschfilter, usw.)
2., daß der Weißpunkt exakt bei 6500 Kelvin liegt (wie im Kino und bei der Produktion sämtlichen Filmmaterials)
3., daß der Farbraum exakt eingehalten wird und nicht rot roter, grün grüner und blau blauer als die Norm festlegt dargestellt wird (was im Laden i.d.R. zuerst einen WOW-Effekt auslöst, am Ende zu Hause aber zu völlig verfälschter Warbwiedergabe führt und zudem auf Dauer anstrengender für die Augen wirkt)

Der THX-Modus des V10 ist speziell nach dem letzten Update auf Software 2011 wirklich perfekt (vorher hatte er aufgrund eines Software-Bugs einen Grünstich) und in Sachen Farbwiedergabe derzeit sämtlichen anderen Bildwiedergabegeräten auf dem Markt (die alle über einen erweiterten (= verfälschten) Farbraum verfügen) weit überlegen.
Kinomäßiger geht es nicht.
Es sei denn man ist auf wirklich hohe Helligkeit angewiesen, weils ein sehr heller Raum ist.
Doch dann reden wir eh nicht von Bildqualität und sollten besser zu irgendnem LCD greifen.

Gruß
Cyguy

Ich habe mich aus Kostengründen für einen Panasonic TH 50 PZ 80 entschieden. Für € 1100,- ein Schnäppchen, auch wenn das Panel eine Generation älter ist. Ist von der Preis/-Leistung her denke ich im Moment nahezu das Optimale.

TX-P50V10E oder TX-P50GW10 bitte um hilfe

Ich habe mich aus Kostengründen für einen Panasonic TH 50 PZ 80 entschieden. Für € 1100,- ein Schnäppchen, auch wenn das Panel eine Generation älter ist. Ist von der Preis/-Leistung her denke ich im Moment nahezu das Optimale.

Powerboat schrieb:

Ist von der Preis/-Leistung her denke ich im Moment nahezu das Optimale.

Der war gut... wer hat dich denn beraten? Wenn Geld wirklich so eine große Rolle spielt dann hättest du zumindest zum 50S10 greifen sollen, wäre sogar billiger gewesen...
Sorry, aber heute 1100€ für einen PZ80 auszugeben hat nicht viel mit "Schnäppchen" zu tun.

Ok, danke für Eure Offenheit. Das S-Modell wurde leider bei Redcoon nicht angezeigt, wenn man ab 50" suchte sondern nur bei "bis" 50".

Habe den Gedanken hinsichtlich des alten TH Geräts dann schnell ad acta gelegt.

Wollte dann bei Saturn den GW10 in 50" für € 1599,- holen, als der Verkäufer dann fragte, wieso man nicht den LG 50 PS 8000 nehme. Der hat THX wie die V-Serie von Panasonic und könnte für € 1499,- verkauft werden. Vom Bild her war der echt astrein und einen Sat Receiver am TV brauche ich nicht. Der LG ist über Internet schon für etwa € 1050,- zu haben. Darum habe ich jetzt mit einer Entscheidung erstmal gewartet, um nicht wieder zu schnell zu sein.

Der Berater im Saturn meinte auf meine Bemerkung hin, ob den Panasonic nicht mehr führend im Bereich der Plasmas sei, dass LG doch mittlerweile mindestens gleichgezogen, wenn nicht sogar überholt hätte.

Quatsch oder ist da was dran? (Ok, ob man im Unterforum Panasonic jetzt eine neutrale Antwort bekommt.... )

Powerboat schrieb:

Der Berater im Saturn meinte auf meine Bemerkung hin, ob den Panasonic nicht mehr führend im Bereich der Plasmas sei, dass LG doch mittlerweile mindestens gleichgezogen, wenn nicht sogar überholt hätte. Quatsch oder ist da was dran? (Ok, ob man im Unterforum Panasonic jetzt eine neutrale Antwort bekommt.... )

Also dem würde ich deutlich wiedersprechen, doch Saturn dürfte bei LG grössere Gewinnspannen haben, das ist bei Saturn ein entscheidendes Argument. Bei Samsung sieht die Sache anders aus aber LG kann da nicht ganz mitreden.

KarstenS schrieb:

Powerboat schrieb: Der Berater im Saturn meinte auf meine Bemerkung hin, ob den Panasonic nicht mehr führend im Bereich der Plasmas sei, dass LG doch mittlerweile mindestens gleichgezogen, wenn nicht sogar überholt hätte. Quatsch oder ist da was dran? (Ok, ob man im Unterforum Panasonic jetzt eine neutrale Antwort bekommt.... ) Also dem würde ich deutlich wiedersprechen, doch Saturn dürfte bei LG grössere Gewinnspannen haben, das ist bei Saturn ein entscheidendes Argument. Bei Samsung sieht die Sache anders aus aber LG kann da nicht ganz mitreden.

Echt? Also beide Geräte waren mit € 1699 ausgezeichnet. Den Panasonic GW 10 sollte ich für 1599 bekommen, den LG für 1499,- Bottom Line. Im Internethandel hat man mit dem GW10 keine Chance. Den LG muss man dagegen im Internet kaufen, sonst zahlt man trotz Sonderpreis € 400,- drauf.

Aber nun frage ich mich echt, was tun? € 500 mehr für einen integrierten SAT Receiver, den ich nicht brauche? Oder sind die Unterschiede doch gravierender und mir derzeit nur noch nicht bewusst? Preislich würde ich sofort den LG kaufen. Will aber keinen Fehler machen.

Powerboat schrieb:

Aber nun frage ich mich echt, was tun? € 500 mehr für einen integrierten SAT Receiver, den ich nicht brauche? Oder sind die Unterschiede doch gravierender und mir derzeit nur noch nicht bewusst? Preislich würde ich sofort den LG kaufen. Will aber keinen Fehler machen.

Wenn du den nicht brauchst dann kannst du auch zum Panasonic S-10 greifen. Doch im allgemeinen ist LG bei Plasmas eine schlechtere Hausnummer. Im allgemeinen sind Läden leider eine nicht empfehlenswerte Umgebung zum testen von Plasmas. Gerade das größte Problem das LGs häufig quält , absaufendes Schwarz, wirst du dort kaum sehen können.

Auch schon einmal über den Service nachgedacht, denn der ist "unbezahlbar". Und zum Panasonic Service ist nicht viel zu sagen, außer: it´s simply the Best Aber egal, du solltest das kaufen, dass dir am Besten gefällt und nicht, was dir Verkäufer erzählen. Dazu auch viel in den einzelnen Foren zu den Geräten lesen. Und dort nicht zu sehr die Lobhudelei beachten, sondern mehr auf die kritischen Töne zum Gerät. So hast du schnell "Dein Gerät" gefunden und musst nur noch LIVE selber vergleichen, fertig.

Hi
Ich habe die letzten Tage aufmerksam das Forum durchforstet, weil ich mir einen neuen Plasma zulegen wollte. Bin letzt endlich wieder bei meiner Hausmarke Panasonic gelandet (aber man sollte immer über den Tellerrand schauen).
Die Wahl lag entweder beim P50GW10 oder P50V10.
Nach lesen des Foums hatte ic das Gefühl das der V doch Qualitativ besser sei (bitte keine verkrampften Diskusionen der V und GW Lager). Also ab in diesen Planeten Laden und beide verglichen. So wie das als Normalsterblicher sehe waren beide Bilder gleich gut, und ich meine wirklich gut. Ob mit den Verbesserer des V die Bilder noch besser werden, mal sehen. Ich entschid mich dann doch für den V. Die Gründe waren vorallem das Design. Das vom GW fand ich Discounter mäßig (dieser übergestülpte, gebogene Plastikrand). Obwohl ich vorher nicht besonders viel Wert auf das Viera Cast legte, änderte ich meine Meinung vor Ort (Musik hören, welche und wann ich will).
Also waren die Punkte vor allem das Design, sowie Lan (Viera Cast) und Bildverbesser mir die 300 Euro Mehrpreis wert.
Naja der Ton könnte wirklich besser sein.

Jetzt noch abschließend eine Frage. Bezahlen soll ich 1899,- Euro (dazu noch einen Blu Ray Pioneer 320 statt 379,- für 349,-).
Ist der Preis nicht mehr nach unten zu toppen, oder sollte man noch ein paar Tage warten (aber nicht Monate)?
Danke

Also ich habe am Montag meinen V10 für 1880 € bekommen bei einen lokalen MM. Ich denke der Preis ist schon sehr gut.

Valfiris

@Valfiris
Als meinst du das ist der momentane Tiefpreis. Also mitnehmen und jetzt schon das Gerät geniessen

Kannst ja mal unter preissuchmachienen schauen, habe da bis jetzt das biligste mit 1999 € gefunden + Versand.

Aber keine ahnung ob sich der Preis in den nächsten wochen noch weiter nach unten entwickelt.

Valfiris

MM hat die 19% Mehrwertsteueraktion
Ja der Media Markt kam genau zur richtigen Zeit
Hatte letzte Woche bei Saturn den P50V10 für 1899 Euro gekauft (sollte ihn heute abholen), was ansich schon ein guter Preis war (günstiger als im Internet). Aber der MM hat die Sache nochmals verbilligt. Da sie eine 2 Wochen Tiefspreisgarantie bei Saturn haben, mußten sie nach telefonische Rücksprache bei MM wegen dem Preis, meinen Pana auf 1619,- Euro herabsetzten.
Und wenn ich schon mal da war konnten sie auch den zeitgleich gekauften Blu Ray Player Pioneer 320 von 379,- Euro auf 315,- Euro herabsetzten.
Also wer nicht die Möglickeit hat einen V10 direkt bei MM zu kaufen, sollte zum Saturn und aufgrund der Tiefpreisgarantie den gleichen Preis verlangen

Also wenn ich den Preis von 1899€ nehme dann kommen bei mir 1538,19 raus und keine 1619€ raus.
Da hat man dich ja über den Tisch gezogen würde ich sagen oder deine Zahlen sind falsch.

Gruß olli

auch falsch. korrekt müßten es 1595,80 sein
denn das mal 1,19 sind 1899 euro.
das gilt wenn man die mehrwertsteuer vom preis abzieht, aber nicht wenn man einfach 19% vom preis abzieht.

Um mal die ursprüngliche Frage zu beantworten (denn ich stand in den letzten Tagen vor der gleichen Wahl):

Ich habe mich für den V10E entschieden!

Bisher hatte ich den TH-50PZ70E, und war viele monate damit zufrieden...mit Betonung auf WAR.
Als ich mir nämlich vor knapp 3 Monaten den Panasonic DMP-BD60 Blu-Ray-Player kaufte, offenbarten sich mir nach und nach die Mängel des Plasmas...namentlich:
Die Mängel in der 24p-Darstellung.

Nachdem ich bei LONG WEEKEND schon Kopfschmerzen bekam (vor allem im Vorspann), und bei TERMINATOR 3 teilweise das Gefühl hatte einen Stop-Motion-Animationsfilm zu sehen, war das Fass übergelaufen und ich suchte nach einem neuen Plasma mit besserer Bewegungsdarstellung, besserer Reaktionszeit und besserer 24p-Darstellung.

Was mir bis dahin nicht bewusst war, ist die Tatsache dass Panasonics 24p-Playback nichtssagend ist. Das bedeutet lediglich, dass 24p angezeigt werden KANN...aber davon WIE das aussieht, redet niemand. Wäre dieses Unwissen bei mir nicht vorhanden gewesen, wäre der GW10E gar nie in meine Auswahl gekommen!

Kurz gesagt:
Wer Blu-Rays in ruckelfreiem 24p-Modus ansehen will, der kann sich gleich auf die V- und die (viel teurere) Z-Serie von Pansonic konzentrieren. Erst beim V10E war ich nicht nur zufrieden, sondern regelrecht begeistert! Klar, der Plasma der Z-Reihe, welcher gleich daneben stand (fragt mich aber nicht, welcher das genau war), ist dünner, hat ein edleres Design (dafür aber mehr grau, als schwarz...was mir persönlich wieder weniger zusagt) und noch bessere Schwarzwerte...aber ob das den zweieinhalbfachen Preis rechtfertigt? Für mich jedenfalls nicht!

Zum Schluss muss ich noch meinen Neid aussprechen:
Ihr kriegt den V10E für unter 1'900.-- Euro?!?
Ich wohne in der Schweiz, und der Listenpreis ist gemäss panasonic.ch bei ca. 2'410.-- Euro...und ich war eigentlich schon sehr glücklich darüber, ihn im MM für 1'999.-- Euro zu bekommen.
Aber naja...man kann nicht immer den günstigsten Preis erhaschen...

Fazit:
Neben 24p Smooth Cinema überzeugten mich der Schwarzwert (auch, wenn der in gewissen Tests als "schlechter als beim GW" wegkommt...meine Augen sehen das wohl nicht so), der zusätzliche HDMI-Input, der LAN-Anschluss inkl. Viera-Cast (ein Service, der schon auf dem BD60 viel Spass macht - und ausserdem bekommt man so sicher auch die benötigten Firmware-Updates und muss nicht darauf hoffen, dass der lokale Kabelnetzanbieter das Zeug auch zur Verfügung stellt), das Design und der Drehfuss.

El_K schrieb:

Neben 24p Smooth Cinema überzeugten mich der Schwarzwert (auch, wenn der in gewissen Tests als "schlechter als beim GW" wegkommt...meine Augen sehen das wohl nicht so)

Meine, und die meines Arbeitskollegen der den GW 10 hat, sehen das auch so, schwarz kommt beim V10 m.E. besser rüber.

El_K schrieb:

Was mir bis dahin nicht bewusst war, ist die Tatsache dass Panasonics 24p-Playback nichtssagend ist. Das bedeutet lediglich, dass 24p angezeigt werden KANN...aber davon WIE das aussieht, redet niemand. Wäre dieses Unwissen bei mir nicht vorhanden gewesen, wäre der GW10E gar nie in meine Auswahl gekommen!

24p Playback gibt definitiv 24p ruckelfrei wieder und das schon beim S10.

JokerofDarkness schrieb:

24p Playback gibt definitiv 24p ruckelfrei wieder und das schon beim S10.

Gut, dann will ich mal nicht behaupten, dass das demnach immer so ist, wenn es beim S10 wirklich nicht der Fall ist. Meine Test-BR war wie gesagt LONG WEEKEND (= keine perfekte BR, weswegen man den Juggling-Effekt dort vor allem im Vorspann sehr gut beobachten kann...bei anderen BRs war es auch viel weniger stark).Bei meinem PZ70E ruckelt es jedenfalls wie blöde, und beim GW10E ist es genauso...und davon habe ich mich selbst bei beiden Geräten überzeugt, weswegen ich mich dann für den V10E entschieden habe.

El_K schrieb:

JokerofDarkness schrieb: 24p Playback gibt definitiv 24p ruckelfrei wieder und das schon beim S10. Gut, dann will ich mal nicht behaupten, dass das demnach immer so ist, wenn es beim S10 wirklich nicht der Fall ist. Meine Test-BR war wie gesagt LONG WEEKEND (= keine perfekte BR, weswegen man den Juggling-Effekt dort vor allem im Vorspann sehr gut beobachten kann...bei anderen BRs war es auch viel weniger stark).Bei meinem PZ70E ruckelt es jedenfalls wie blöde, und beim GW10E ist es genauso...und davon habe ich mich selbst bei beiden Geräten überzeugt, weswegen ich mich dann für den V10E entschieden habe. :)

also ich muss sagen, ich verstehe das mit dem ruckeln nicht so ganz, ich habe zur zeit noch einen 42pv60e und über die ps3 habe ich meine blu-rays laufen lassen, und dieses ruckeln ist mir nie aufgefallen, zu mal der tv auch kein 24p unterstützt, finde ich das schon sehr eigentartig, dass alle immer sagen, dass der gw10 ruckelt, obwohl der sogar schon 24p hat.

Naja das liegt einfach darin das wenig sachkundige ihre meinung kundtun, ohne sich wirklich über die technischen eigenheiten informiert zu haben.
geräte die kein 24p unterstützen machen gern einen 3:2 pulldown, das heißt ein bild wird 3mal das nächste 2mal angezeigt.
daraus resultiert eine ungleichmäßige wiedergabe die man je nach szene mal mehr und mal weniger bis garnicht sieht.
beim gw10 wird 24p unterstützt das heißt beim 4:4 pulldown wird jedes bild 4 mal gezeigt. daraus resultiert dann ein gleichmäßiger bildablauf ohne unnatürliches ruckeln.
das signal wird wiedergegeben so wie es aufgenommen wurde mit24 bildern pro sekunde. da das aber teilweise zu wenig frames sind und das auge diesen bilder teilweise noch folgen kann sieht man eben diesen judder wie im kino auch. das ist aber kein fehler des tv sondern nur eine korrekte wiedergabe. das fällt auch nicht jedem auf.
der v10 schiebt nur gekünzelte zwischenbilder darein die er interpoliert. dann läufts wirklich immer flüssig aber das sieht eben künstlich aus mit soap effect wo sich bewegungen vom hintergrund abheben. mit kino hat das nichts mehr zu tun. und es gibt auch noch menschen die das als richtig tolle 3d mäßige wiedergabe ansehen obwohl das interpolationsfehler sind.
wenn du auf deinem gerät den pulldown nicht bemerkst ist es auch gut. wenn aber behauptet wird das der gw10, er 24p nativ wiedergeben kann, genauso ruckelt wie ein nicht 24p fähiges gerät, hat entweder die einstellungen vermurkst, oder die wahrnehmung hat da nicht so mitgespielt.
ich sehe einen riesen unterschied auf meinem gw10 ob mit 24p zugespielt wird oder nicht, bei entsprechenden szenen versteht sich.
es gibt auch momente wo ein 3:2pulldown nicht auffällt

Andregee schrieb:

Naja das liegt einfach darin das wenig sachkundige ihre meinung kundtun, ohne sich wirklich über die technischen eigenheiten informiert zu haben. geräte die kein 24p unterstützen machen gern einen 3:2 pulldown, das heißt ein bild wird 3mal das nächste 2mal angezeigt. daraus resultiert eine ungleichmäßige wiedergabe die man je nach szene mal mehr und mal weniger bis garnicht sieht. beim gw10 wird 24p unterstützt das heißt beim 4:4 pulldown wird jedes bild 4 mal gezeigt. daraus resultiert dann ein gleichmäßiger bildablauf ohne unnatürliches ruckeln. das signal wird wiedergegeben so wie es aufgenommen wurde mit24 bildern pro sekunde. da das aber teilweise zu wenig frames sind und das auge diesen bilder teilweise noch folgen kann sieht man eben diesen judder wie im kino auch. das ist aber kein fehler des tv sondern nur eine korrekte wiedergabe. das fällt auch nicht jedem auf. der v10 schiebt nur gekünzelte zwischenbilder darein die er interpoliert. dann läufts wirklich immer flüssig aber das sieht eben künstlich aus mit soap effect wo sich bewegungen vom hintergrund abheben. mit kino hat das nichts mehr zu tun. und es gibt auch noch menschen die das als richtig tolle 3d mäßige wiedergabe ansehen obwohl das interpolationsfehler sind. wenn du auf deinem gerät den pulldown nicht bemerkst ist es auch gut. wenn aber behauptet wird das der gw10, er 24p nativ wiedergeben kann, genauso ruckelt wie ein nicht 24p fähiges gerät, hat entweder die einstellungen vermurkst, oder die wahrnehmung hat da nicht so mitgespielt. ich sehe einen riesen unterschied auf meinem gw10 ob mit 24p zugespielt wird oder nicht, bei entsprechenden szenen versteht sich. es gibt auch momente wo ein 3:2pulldown nicht auffällt

danke dir, dass war endlich mal eine ausführliche und sachliche darstellung zum thema 24p.





damit bleibt eigentlich nur noch für mich die frage, ob das wenig bessere bild des v10's den höheren kaufpreis wirklich rechtfertig, gegenüber dem gw10.

steveo06 schrieb:

damit bleibt eigentlich nur noch für mich die frage, ob das wenig bessere bild des v10's den höheren kaufpreis wirklich rechtfertig, gegenüber dem gw10.

Vor dieser Frage stand ich auch, und ich habe meine Entscheidung zum V10 nie bereut. Es ist ja nicht nur das Bild, sondern meiner Meinung nach auch die deutlich edlere und schönere Optik. Aber du wirst schon für dich die richtige Entscheidung treffen.

nunja also zu meiner zeit hat der 50gw10 1799 gekostet und der v102299.
das ist ne menge. es gab aber auch welche die den v10 für 1800 bekommen haben und dann hätte ich mich schon geärgert, wenn ich 1800 nur für den gw10 gezahlt hätte.
hast du dir beide schon live angesehen. viele finden das design des v viel besser wobei da nicht wirklich viel design ist. beim gw10 steht der rand eben etwas ab, aber mich stört es nicht, ist geschmackssache.
bildtechnisch nehmen sie sich nichts wenn alle verbesserer aus sind.
die frage ist ob dir die natürliche wiedergabe reicht oder ob du ein freund von ruckelfreiem aber eben zum teil auch künstlichen filmlook bist.
viele v10 besitzer haben den thx modus an ohne smooth film und ifc haben sie auch aus.
beim gw10 kann man das ifc immer anlassen es fällt nicht störend durch einen soap effekt auf, dadurch hat man in der theorie eine höhere bewegungsschärfe als beim v10 ohne ifc.
beim v10 ist ja mit ifc und smooth film die höhere bewegungsschärfe eben an zwischenbildberechnung gekoppelt, beim gw10 nicht.
aber ob man das sieht. bei laufschriften ja aber sonst.
entscheidet ist der preisunterschied. wenn man smooth nicht braucht und einem das design nicht stört kann man ein paarhundert euro auch woanders ausgeben die einem freude bereiten.
wenn man sich hinterher ärgert, wenns mal nicht "ganz flüssig" läuft oder wegen dem design nicht 150 euro mehr ausgegeben zu haben ist das uach nichts.

Andregee schrieb:

hast du dir beide schon live angesehen. viele finden das design des v viel besser wobei da nicht wirklich viel design ist. beim gw10 steht der rand eben etwas ab, aber mich stört es nicht, ist geschmackssache. bildtechnisch nehmen sie sich nichts wenn alle verbesserer aus sind.

Es liegt meiner Meinung nach nicht nur am Rand, auch der Fuss gefällt mir persönlich viel besser und wirkt bedeutend edler. Insgesamt macht der V10 einen besser verarbeiteten Eindruck und hat m.E. das ansprechendere Design, wobei das natürlich letztendlich alles auch Geschmackssache ist. Bildtechnisch macht der V10 auf mich insgesamt einen besseren Eindruck, habe beide ausreichend in Augenschein genommen. Zudem hat man beim V10 die Option ob man Smooth Film benutzt oder nicht, manchmal schalte ich es ein, kommt ganz darauf an was ich mir anschaue. Wenn man unentschlossen ist, kann ich nur raten sich beide live anzuschauen.

El_K schrieb:

Zum Schluss muss ich noch meinen Neid aussprechen: Ihr kriegt den V10E für unter 1'900.-- Euro?!? Ich wohne in der Schweiz, und der Listenpreis ist gemäss panasonic.ch bei ca. 2'410.-- Euro...und ich war eigentlich schon sehr glücklich darüber, ihn im MM für 1'999.-- Euro zu bekommen. Aber naja...man kann nicht immer den günstigsten Preis erhaschen...

also ich weiss ja nicht in welchem media markt du den tv gekauft hast
aber in dietikon und dietlikon haben die ohne zu zögern den preis von digitec akzeptiert und hätten mir somit den v10 für 2780.- chf gegeben das sin /1,55 1793€ und n paar cent

digitec liefert dir sogar kostenlos und versichert nach hause

mir geht seit gestern abend noch eine weitere frage zum thema smooth film durch den kopf. ich nutze meinen tv überwiegend mit einem media pc, für hd filme im mkv container. dort nutze ich zur zeit eine auflösung von 720p und 60hz und vsync ist bei den filmen auch aktiviert, macht dabei die funktion smooth film überhaupt sinn?

steveo06 schrieb:

mir geht seit gestern abend noch eine weitere frage zum thema smooth film durch den kopf. ich nutze meinen tv überwiegend mit einem media pc, für hd filme im mkv container. dort nutze ich zur zeit eine auflösung von 720p und 60hz und vsync ist bei den filmen auch aktiviert, macht dabei die funktion smooth film überhaupt sinn?

Wahrscheinlich nicht, da dieser Müll ohnehin ruckelt

stoker85 schrieb:

steveo06 schrieb: mir geht seit gestern abend noch eine weitere frage zum thema smooth film durch den kopf. ich nutze meinen tv überwiegend mit einem media pc, für hd filme im mkv container. dort nutze ich zur zeit eine auflösung von 720p und 60hz und vsync ist bei den filmen auch aktiviert, macht dabei die funktion smooth film überhaupt sinn? Wahrscheinlich nicht, da dieser Müll ohnehin ruckelt ;)

naja, als müll würde ich das nicht bezeichnen, und ruckeln tuts bei mir auch nicht, vorausgesetzt man gute release und nicht irgendwelche hdtv rips.

steveo06 schrieb:

naja, als müll würde ich das nicht bezeichnen, und ruckeln tuts bei mir auch nicht, vorausgesetzt man gute release und nicht irgendwelche hdtv rips.

Wir reden doch von Filmen und nicht von Amerikanischen TV aufnahmen, oder? Also ging ich jetzt mal davon aus, dass die mit 24fps aufgenommen sind. Und wenn die (so unsinnig das auch ist) auf 60fps gewandelt werden, dann ruckelt es.

stoker85 schrieb:

steveo06 schrieb: naja, als müll würde ich das nicht bezeichnen, und ruckeln tuts bei mir auch nicht, vorausgesetzt man gute release und nicht irgendwelche hdtv rips. Wir reden doch von Filmen und nicht von Amerikanischen TV aufnahmen, oder? Also ging ich jetzt mal davon aus, dass die mit 24fps aufgenommen sind. Und wenn die (so unsinnig das auch ist) auf 60fps gewandelt werden, dann ruckelt es.

du hast schon recht, ursprünglich meinte ich auch keine tv aufnahmen vom amerikanischen hdtv, sondern von blu-rays.

soweit ich weiß, werden diese ja über den rechner an 60hz angepasst, bzw. beschleunigt auf 60hz. und ruckeln konnte ich wirklich noch nie sehen, es sei denn das material wurde nicht sauber codiert.

daher auch vorhin meine frage zu smooth film.

[quote="steveo06du hast schon recht, ursprünglich meinte ich auch keine tv aufnahmen vom amerikanischen hdtv, sondern von blu-rays.

soweit ich weiß, werden diese ja über den rechner an 60hz angepasst, bzw. beschleunigt auf 60hz. und ruckeln konnte ich wirklich noch nie sehen, es sei denn das material wurde nicht sauber codiert.

daher auch vorhin meine frage zu smooth film.[/quote]

Ich bezweifle, das ein Speedup von 24 auf 30fps gemacht wird, das sind immerhin 25%

Ich gehe da eher mal von einem 3:2 Pulldown aus.
Bei der Frage wird dir wohl nur jemand helfen können der auch seine Blu-Rays so konvertiert und ich glaube das werden nicht viele sein.

[quote="stoker85"][quote="steveo06du hast schon recht, ursprünglich meinte ich auch keine tv aufnahmen vom amerikanischen hdtv, sondern von blu-rays.

soweit ich weiß, werden diese ja über den rechner an 60hz angepasst, bzw. beschleunigt auf 60hz. und ruckeln konnte ich wirklich noch nie sehen, es sei denn das material wurde nicht sauber codiert.

daher auch vorhin meine frage zu smooth film.[/quote]

Ich bezweifle, das ein Speedup von 24 auf 30fps gemacht wird, das sind immerhin 25%

Ich gehe da eher mal von einem 3:2 Pulldown aus.
Bei der Frage wird dir wohl nur jemand helfen können der auch seine Blu-Rays so konvertiert und ich glaube das werden nicht viele sein.[/quote]



ok dass kann auch sein, nur es gibt ja tools wie z.b. reclock die den film dann auf einen entsprechenden multiplikator beschleunigen.

steveo06 schrieb:

mir geht seit gestern abend noch eine weitere frage zum thema smooth film durch den kopf. ich nutze meinen tv überwiegend mit einem media pc, für hd filme im mkv container. dort nutze ich zur zeit eine auflösung von 720p und 60hz und vsync ist bei den filmen auch aktiviert, macht dabei die funktion smooth film überhaupt sinn?

1. Dein Ausgangsmaterial ruckelt schon, wegen der Umwandlung von 24 auf 60hz.
2. Wenn Du es nicht siehst, freu Dich.
3. Da ist es trotzdem.
4. Smmoth Film heißt ja nicht umsonst richtig 24p Smooth Film, macht also auch nur Sinn bei 24p Zuspielung und sollte auch dann nur aktivierbar sein.

Kurz und knapp - vergiss es oder fange an original BDs zu kaufen!

JokerofDarkness schrieb:

steveo06 schrieb: mir geht seit gestern abend noch eine weitere frage zum thema smooth film durch den kopf. ich nutze meinen tv überwiegend mit einem media pc, für hd filme im mkv container. dort nutze ich zur zeit eine auflösung von 720p und 60hz und vsync ist bei den filmen auch aktiviert, macht dabei die funktion smooth film überhaupt sinn? 1. Dein Ausgangsmaterial ruckelt schon, wegen der Umwandlung von 24 auf 60hz. 2. Wenn Du es nicht siehst, freu Dich. 3. Da ist es trotzdem. 4. Smmoth Film heißt ja nicht umsonst richtig 24p Smooth Film, macht also auch nur Sinn bei 24p Zuspielung und sollte auch dann nur aktivierbar sein. Kurz und knapp - vergiss es oder fange an original BDs zu kaufen!

ich mach ja beides^^

aber wie gesagt, hab halt nie was ruckeln sehen, weder bei blu-rays noch bei mkv's.

steveo06 schrieb:

ich mach ja beides^^ aber wie gesagt, hab halt nie was ruckeln sehen, weder bei blu-rays noch bei mkv's.

Dann schau mal richtig hin

Gibst du 24p Quellmaterial mit 60hz wieder kommt es zum 3:2 Pulldown = Ruckeln

Wandeltst du 24p Quellmaterial zu 30p oder 60p von mir aus 90p (alles total sinnlos), dann entsteht der Pulldown schon beim wandeln = Ruckeln

kann man das material nicht in 24p wiedergeben oder ist man auf die 60 hz angewiesen,