Panasonic S20 Thread

Ok meine Testreihe geht weiter.
Neue Erkenntnisse gibts auch. Unten bebildert.

Ich habe mal ein paar Bilder von einer guten Digicam aufgenommen und ausprobiert. Ausserdem komplett schwarzes/komplett weisses Bild mit dem PC gemacht, RGB-Punkte rein usw.

Und bei diesen Bildern muss ich sagen macht der Kino-Modus eindeutig das natürlichste Bild *g
Allerdings der Schwarzwert nachwievor viiiel zu hell. Wirklich wie bei nem schlechten LCD.

Und nun hat bei mir der TrueCinema-Mode für Überraschung gesorgt: Das Schwarz ist auf ein mal wieder Pechschwarz, wie es sein sollte!! Allerdings leider die Farben einen Sepia-Stich und das Weiss ist gelblich

Also ganz klar: Ich will einen True-Cinema-Modus mit weissem Weiss und ohne Sepia-Stich, dann bin glücklich!!

Eins meiner Testfotos im Kinomodus - ich bin begeistert (da keine schwarzen Ränder *g):



oben: dynamik-modus, schön Pechschwarz
unten: kino-modus. Man sieht deutlich: wie ein LCD




Hier mind. genauso deutlich: Im Kino-Modus (unten) einfach sehr schlechtes Schwarz, richtig schade.
Im TrueCinema war das Schwarz wieder so toll wie im Dynamik-Modus (oben)!

Hier 3 Modi im Vergleich.
oben: dynamisch (natürlich überbelichtet, Sterne leuchten schön)
mitte: kino (mal wieder: viel zu helles schwarz)
unten: true cinema (die Überrschung: Schwarz ist wieder so wie es sein soll)





so hoffe die Mods sind nicht bös wegen den vielen Bildern.
Denke aber das ist sinnvoll im S20-thread
Wenn ich sie viel kleiner gemacht hätte, hätte man zu wenig erkannt

Kannst du mal deine Kino und TrueCinema Einstellung posten?

Gerade Helligkeit wundert mich. Denn der Kinomodus kann 100% den gleichen Schwarzwert erzeugen wie der TrueCinema modus.
Und der TrueCinema kann nicht den Schwarzwert vom Dynamikmodus erreichen, wenn das anzuzeigende komplett schwarz ist.

Und glaube ja nicht dass Fotos von absoluten Schwarzwerten auch nur ansatzweise aussagekräftig sind. Denn,
1. deine gute Kamera ist nicht zwingend gut genug oder dafür korrekt eingestellt, was auch immer das bedeuten mag.
2. Dein Monitor ist nicht zwingend gut genug um das Foto mit der Realität zu vergleichen.
3. Unsere Monitore unterscheiden sich von deinem.
=> Fotos bei denen man den absoluten Schwarzwert betrachten soll, funktionieren nicht.

2 Geräte von der gleichen Kamera unter gleichen Umständen sind wieder eine andere Geschichte. Wir sehen also immerhin, dass der Normal modus bei dir ein schlechteres Schwarz produziert, was nicht sein sollte.

Bathory_Aria schrieb:

Hier das finde ich sehr auffällig, das Leuchten um das Pro7-Logo auf schwarzem Hintergrund. Quelle: Kabel Digital SD. Hinweis: Ist kein Blooming der Digicam, sieht in Echt genau so aus ist jetzt Dynamik-Modus (Schärfe 0). Aber im Kino-Modus ist es fast genau so. Ist das bei euch auch? Denke mal LCDs haben das nicht, oder?

Das kommt vom Dynamik Modus. Kontrast"verbesserer" und die S-förmige Gammakurve sind daran schuld.

Bathory_Aria schrieb:

Dafür sieht man hier schön wie überragend der Schwarzwert ist. Das Bild ist genau so Schwarz wie der Rand, herrlich :P

Das stimmt nicht. Der Schwarzwert der G13-Panas liegt bei 0,01-0,03 cd/m². Selbst bei einem 9G Kuro (mit 0.0031 cd/m², den immernoch 2. besten Flat-TV der Welt) kann man das Schwarz vom Rahmen unterscheiden) und sogar noch bei einem 9G-Elite Kuro (mit 0,001 cd/m², dem besten Flat-TV der Welt) ist das Schwarz noch vom Rahmen des Displays zu unterscheiden!

Ich denke du schaust nicht im komplett abgedunkelten Raum, denn nur dort kann man den Schwarzwert eines Displays beurteilen. Und dann müsste dir der Dynamik Modus spätestens zu grell sein, denn für die Augen ist das in völliger Dunkelheit sicher nicht gesund auf so ein grelles Bild zu schauen.






Poste mal bitte deine Einstellungen in allen Modi. Vielleicht kann man dann überprüfen, warum bei dir der Kino Modus ein schlechteres Schwarz hat als der Dynamik und True Cinema Modus.

Nui schrieb:

Kannst du mal deine Kino und TrueCinema Einstellung posten? Gerade Helligkeit wundert mich. Denn der Kinomodus kann 100% den gleichen Schwarzwert erzeugen wie der TrueCinema modus. Und der TrueCinema kann nicht den Schwarzwert vom Dynamikmodus erreichen, wenn das anzuzeigende komplett schwarz ist. Und glaube ja nicht dass Fotos von absoluten Schwarzwerten auch nur ansatzweise aussagekräftig sind. Denn, 1. deine gute Kamera ist nicht zwingend gut genug oder dafür korrekt eingestellt, was auch immer das bedeuten mag. 2. Dein Monitor ist nicht zwingend gut genug um das Foto mit der Realität zu vergleichen. 3. Unsere Monitore unterscheiden sich von deinem. => Fotos bei denen man den absoluten Schwarzwert betrachten soll, funktionieren nicht. 2 Geräte von der gleichen Kamera unter gleichen Umständen sind wieder eine andere Geschichte. Wir sehen also immerhin, dass der Normal modus bei dir ein schlechteres Schwarz produziert, was nicht sein sollte.

zu 1: Ja sicher, das war jetzt die HandyCam. Soll auch nur zum Vergleichen sein, nicht absolut gelten.
zu 2,3: Das ist mir auch bewusst. Ich sitz hier vor nem neuen MacBook Pro mit LED. Auf meinem alten Röhrenmonitor am Desktop sehen die Bilder viel schlechter aus.

Man kann dennoch den Rand des Plasmas zum Vergleich ein wenig hernehmen.
Nur die Beleuchtung vom TV-Rack ist an.

Die Werte zu den drei unteren Bildern mit dem Weltraumbild:

1: dynamik - kontrast 60 - hell 0 - farbe 30 - schärfe 1 - Farbton kühl - lebhaft ein - eco aus
2: kino---- - kontrast 40 - hell 3 - farbe 39 - schärfe 0 - Farbton kühl - lebhaft ein - eco aus
3: true---- - kontrast 36 - hell 0 - farbe 30 - schärfe 5 - Farbton --- - lebhaft aus - eco aus

Ok das war wohl die Helligkeit im Kino-Modus. Hab die runter gestellt jetzt ist es etwas besser. Aber leider immer noch nicht so schön Schwarz wie beim Dynamik

Helligkeit +3 im Kino Modus?

Du hast dir also den Schwarzwert selbst schlechter gemacht.


So wie ich dich einschätze, versuchs mal mit Kontrast 60 sowohl in Kino als auch im True Cinema Modus und lass dabei die Helligkeit auf 0 (eventuell sogar -1, bzw. -2) und pass die Farbe deinem Geschmack an.

Hm der war von Anfang an so eingestellt. Hab ihn jetzt mal runter gemacht.

Ok danke soweit mal für Eure Hilfe.
Nächste Woche geh ich mal zum MediaMarkt und schau mir den GW20 an - wie da die Modi im Vergleich zueinander aussehen.

Mal was andres:

Wenn ihr EPG anschaltet - vernehmt ihr da auch das Surren?
Also ich sitzt 3 Meter weit weg und hör das deutlich.
Es nimmt wieder eine tolerable Lautstärke ein wenn man aus EPG raus geht. Scheint wohl Bildabhängig zu sein. Wenn ich Nachts ganz leise schau nehm ich es schon als Störend wahr..

@ Warrior669
Ohja das sieht schon mal besser aus. Helligkeit auf -2 und Kontrast 45-50. Scheint ein guter Mittelweg zu sein. Damit bleiben die Details im Dunkeln, die der Dynamik-Modus verschluckt erhalten und die Farben werden schön knackig (Bonbon :P) in Richtung Dynamik, aber nicht zu übertrieben.

Aber Farben müssen auf "kühl" sein finde ich. Sonst ist mir Weiss zu gelblich.
Kann das sein dass das so in etwa der Weissabgleich ist?

Bathory_Aria schrieb:

Aber Farben müssen auf "kühl" sein finde ich. Sonst ist mir Weiss zu gelblich. Kann das sein dass das so in etwa der Weissabgleich ist?

Nein, das "zu gelblich" liegt wahrscheinlich an dir selbst.

Du bist wahrscheinlich ein genormtes D65 Bild nicht gewohnt und deshalb erscheint dir Weiß als zu gelblich, was es jedoch nicht ist.
Du wurdest wahrscheinlich jahrelang der "D93 Gehirnwäsche" unterzogen, das heißt, du bist ein zu blaues Weiß (falsch) gewohnt.

Spiel mal ein paar Naturaufnahmen, z.B. Planet Erde mit der Farbtemperatur normal ab (warm wäre noch besser ist jedoch wahrscheinlich "zu viel" für dich) und gewöhne dich für ein paar Minuten/Stunden an dieses Bild, anschließen solltest du bemerken, dass das Bild bei der Farbtemperatur kühl unnatürlicher ist.

Ja damit kannst du recht haben ^^ Ich "stehe" auch total auf Xenon-Licht bei Autos und ein grelles Weiß beim LCD von nem Kumpel während einem PS3-Spiel hat bei mir ein WOW-Effekt verursacht.

Denke spätestens jetzt ist der Zeitpunkt wo ich mal nach D93 und D65 googlen sollte ^^ Das mach ich jetzt mal.

Aber ich bin auch sehr überrascht wie toll das digitale SD-Bild aussieht obwohl ich 2,50m vor nem 42zöller sitz.
Bei meinen Eltern unten (billiger Grundig-LCD von Real über SCART mit Kabel Digitalreceiver verbunden) sieht es dagegen katastrophal aus ^^

Ich stelle gerade fest, dass es anscheinend gar keinen D93 Standard gibt.

Dann ändere ich meine Aussage mal auf D75+, also einer Farbtemperatur von über 7500K.

Bathory_Aria schrieb:

zu 2,3: Das ist mir auch bewusst. Ich sitz hier vor nem neuen MacBook Pro mit LED. Auf meinem alten Röhrenmonitor am Desktop sehen die Bilder viel schlechter aus.

Du glaubst auch alles, was in den Medien gesagt wird oder? Mit Sicherheit ist dein "alter" Röhrenmonitor (wenn vernünftig eingestellt) um längen besser als ein LCD (TFT) mit LED-Hintergrundbeleuchtung.

Bathory_Aria schrieb:

Man kann dennoch den Rand des Plasmas zum Vergleich ein wenig hernehmen. Nur die Beleuchtung vom TV-Rack ist an.

Den Schwarzwert eines Displays kann man nur im komplett abgedunkelten Raum beurteilen!

Bathory_Aria schrieb:

Die Werte zu den drei unteren Bildern mit dem Weltraumbild: 1: dynamik - kontrast 60 - hell 0 - farbe 30 - schärfe 1 - Farbton kühl - lebhaft ein - eco aus 2: kino---- - kontrast 40 - hell 3 - farbe 39 - schärfe 0 - Farbton kühl - lebhaft ein - eco aus 3: true---- - kontrast 36 - hell 0 - farbe 30 - schärfe 5 - Farbton --- - lebhaft aus - eco aus Ok das war wohl die Helligkeit im Kino-Modus. Hab die runter gestellt jetzt ist es etwas besser. Aber leider immer noch nicht so schön Schwarz wie beim Dynamik :(

Naja, wenn die Helligkeit im Kino Modus schon so eingestellt war, hatte der Plasma wohl schon einen Vorbesitzer. Die Mittelstellung (50%) ist bei der Hellikeit in allen Modi Werkseinstellung soweit ich weiß.

Und die Schärfe ist im Kino Modus weicher als im True Cinema Modus, darum ist es unlogisch, dass du im Kino Modus die Schärfe auf 0 hast, aber im True Cinema Modus die Schärfe auf 50%!


Zur Farbtemperatur: Ist ja ein Jammer das die nich noch kälter geht
Und im True Cinema Modus ist sie ja standardmäßig auf "Warm", damit du das Optimum auch ja nicht verunstalten kannst




Aber wie Warrior schon sagt, stell mal folgendes im Kino Modus ein (True Cinema wird dir aufgrund der nicht veränderbaren, warmen Farbtemperatur sicher nicht zusagen) Wird dir sicher gefallen

WICHTIG!
Für alle Anderen: Diese Einstellungen sind weit von der Norm entfernt und sind nicht als Optimal anzusehen! Der User "Bathory_Aria" steht auf grelle unnatürliche Bilder, deshalb diese Empfehlungen!


Kino
Kontrast: 60 (Schade das es nicht höher geht :P)
Helligkeit: -6 (auf Wiedersehen Schattendetails :D)
Farbe: 40-60 (Hallo grelle Farben! :D)
Schärfe: 10 (? weiß nicht ob du es auch schön überschärft magst?)
Lebhafte Farben: Gehört selbstverständlich "Ein" der Mist
Eco Modus: Tagsüber "Ein", nachts "Aus" für ein immer grelles Bild
P-NR: Aus (oder auch Ein, bei den Einstellungen ist es sowieso egal :D)




Tja bei solchen Einstellungen sag ich dann mal Gute Nacht!

Wer mag kein Xenon

da wird die Nacht zum Tag

Ja so ein videophiler Purist wie du bin ich halt net

Schwarzwert ist jetzt wunderbar. Wenn der Raum total abgedunkelt ist seh ich so gut wie keinen Unterschied mehr zum Rahmen.
Also um längen besser als bei jedem LCD wo ich bis jetzt gesehen hab. Vll haben die Benutzer den auch falsch eingestellt ^^

Ich habs jetzt so und bin soweit zufrieden mit dem TV (ausser das Surren):

Kino-Modus
Kontrast 45
Helligkeit -2
Schärfe 0
Farbe 35
Farbtemp kühl
Lebhafte Farben aus (da seh ich eh keinen Unterschied)
Eco aus
PNR aus (auch da seh ich selbst bei verrauschtem DS keinen Unterschied)

Allerdings bin ich wohl wirklich ein Typ, der auf grelle Bilder steht, auch im dunklen.
Vll kann ich mich umgewöhnen *g

Bathory_Aria schrieb:

Ja so ein videophiler Purist wie du bin ich halt net :P

Das muss man eigentlich garnicht sein. Wenn man sich etwas an ein natürliches Bild gewöhnt hat und man irgendwann merkt, dass es vom Bild einfach stimmt, einfach korrekt aussieht, ist das irgendwie angenehm. Fußball sieht auf unserem Plasma zB gerade bei Nahaufnahmen schon echt relativ echt aus. Mit dem Game/Normal/Dynamik-Modus garnicht möglich
Aber wie gesagt, ich will dich nicht zwingend, nur noch eines...

gehst du hin und wieder mal ins Kino? Beschwerst du dich da über die Farben oder die Helligkeit?

nein da beschwer ich mich nicht.

Viel mehr bin ich immer wieder beeindruckt von den schön leuchtstarken und exakten LCD-Bildern bei Bekannten.

Soll Kino denn die Referenz sein?

Jetzt gewöhn ich mich mal bissl an des Bild und urteile dann in ein paar Tagen nochmal.
Ich leih mir auch mal ne PS3 aus und schau mir Spiele an.

Exakte LCD-Bilder? Was meinst du damit?

Aber du bevorzugst diese LCD Bilder gegenüber dem Kinobild?

Nui schrieb:

Exakte LCD-Bilder? Was meinst du damit? Aber du bevorzugst diese LCD Bilder gegenüber dem Kinobild?

Damit mein ich wohl die hohe Auflösung ^^

Ja schon, bevorzuge ich

Bathory_Aria schrieb:

nein da beschwer ich mich nicht. Viel mehr bin ich immer wieder beeindruckt von den schön leuchtstarken und exakten LCD-Bildern bei Bekannten. Soll Kino denn die Referenz sein? Jetzt gewöhn ich mich mal bissl an des Bild und urteile dann in ein paar Tagen nochmal. Ich leih mir auch mal ne PS3 aus und schau mir Spiele an.

und was hindert dich daran, dir genau einen solchen LCD zu kaufen?

bugatti1712 schrieb:

und was hindert dich daran, dir genau einen solchen LCD zu kaufen?

Schwarzwert, Clouding, eventuell Nachziehen/Ruckeln usw. das alles wofür man das 200Hz, Sony MotionFlow brauchen soll, was wiederrum bei andren Szenen für Probleme sorgt.

Ich wollte auch schon fragen warum LCD. Das hat sich damit wohl geklärt.

"Lebhafte Farben" erweitert übrigens den Farbraum und macht manche Farben noch was bunter. Soweit ich weiß

Bathory_Aria schrieb:

Vll kann ich mich umgewöhnen *g

Nee, du lass mal. Als ich meinen LCD hatte, habe ich zu Anfang auch völlig bescheuerte Einstellungen verwendet und fand das total gut.

Wie der User prof.chimp schreibt:

prof.chimp schrieb: Warum soll ich absichtlich in einem Modus schauen der mir schlechter gefällt ? Warum hat der TV dann überhaupt die anderen Modi ? [...] Ist ja alles gut gemeint, aber es gibt weder perfekte Einstellungen noch den perfekten Modus der alle glücklich macht :D

Hab einfach Spaß mit deinem TV und stell das Bild ein wie du willst. Mit der Zeit wirst du sowieso noch was umstellen und am Ende kommst du dann doch zum Optimum. War mit meinem LCD auch so, die Einstellungen am Anfang unterscheiden sich komplett von denen die ich am Ende hatte. Und ich wollte auch auf keinen hören und hab das eingestellt was mir gefiel.

Die Einstellungen hier sollen nur Empfehlungen sein. Wenn es dir (noch ) nicht gefällt, dann stell was anderes ein.

Darum: Genieß deinen neuen Plasma, der Rest kommt von alleine

Nui schrieb:

"Lebhafte Farben" erweitert übrigens den Farbraum und macht manche Farben noch was bunter. Soweit ich weiß

Jap, so is' et

Und so will er es ja auch haben. Aber Hauptsache ihm gefällt es.

dani_sahne_87 schrieb:

Nui schrieb: "Lebhafte Farben" erweitert übrigens den Farbraum und macht manche Farben noch was bunter. Soweit ich weiß Jap, so is' et Und so will er es ja auch haben. Aber Hauptsache ihm gefällt es.

Gut danke. Deshalb sage ich es ihm ja, denn er hatte es nur in manchen Modi an, hatte aber noch nicht gesehen was es bewirkt.

"Lebhafte Farben" wirkt sich meiner Erfahrung nach vor allem (wenn nicht sogar ausschließlich) auf die Farbe Grün aus. Ich hab' den Modus überall aus, da Grün-Töne auf "Ein" zu stark und künstlich erscheinen. Ist besonders bei Fußball-Begegnungen prima zu bemerken.

Macht mal Bathory_Aria nicht so fertig, ihr zwei.

So grundsätzlich verstehe ich ihn sogar. Denn ich spiele auch ständig noch an den Einstellungen rum, weil mir schwarz nicht schwarz genug und das Bild insgesamt nicht "knallig" genug ist.

Das nervt mich selbst tierisch, weil ich bei meinem alten Plasma in 5 Jahren nicht EINMAL an den Einstellungen gespielt habe, weil ich unzufrieden gewesen wäre.

meine letzte frage würde anscheinend übersehen siehe hier

morgen kommt meiner von amazon geliefert. die spedition hat mir gestern auf den AB gesprochen. Meint ihr es hat sich mittlerweile bei allen Speditionen rumgesprochen, dass man Plasmas stehend transportieren muss

hab irgendwie Angst, dass die ihn im Lieferwagen hinlegen

Bathory_Aria schrieb:

Ich habs jetzt so und bin soweit zufrieden mit dem TV (ausser das Surren): Kino-Modus Kontrast 45 Helligkeit -2 Schärfe 0 Farbe 35 Farbtemp kühl Lebhafte Farben aus (da seh ich eh keinen Unterschied) Eco aus PNR aus (auch da seh ich selbst bei verrauschtem DS keinen Unterschied)

So wie die Einstellungen dort sind, ist es ja noch in Ordnung. Im dunkeln wär es mir zu grell, aber tagsüber und abends im beleuchteten Raum ist es ok. Die Farben sind nicht zu bunt und die Schärfe hast du ja super eingestellt.

Die Helligkeit auf -2 hab ich bei mir im Kino Modus auch, also sieht schon sehr gut aus. Ich hab nur die Farbtemperatur auf "Warm" und den Kontrast niedriger, aber das ist Geschmackssache

dahoe schrieb:

eine frage zum einfahren!! welche ist die richtige Datei auf der Buroschseite?? will das ganze dann über sd-card abspielen lassen ... da kein blue-ray-brenner vorhanden ist ... nur welche nehme ich??? den fullhd / sd vergleich?? weil ansonsten (ich hab noch nichts probiert) sind ja alles nur einzelne bilder, oder?? lg

Du musst die "Break-in-Images" unter diesem Link downloaden:
Break-In-Images (Slideshow über SD-Karte)
Klicke auf "Evangelo2's Thumbdrive Files!!!!!!!!"

Die Einfahr-Bilder sind in einem ZIP-Ordner; diesen entpacken und die Einfahr Bilder auf einer formatierten SD-Karte kopieren.

Die Einstellungen übernimmst du wie von der Seite empfohlen (es geht über SD-Karte nur der "Photo Modus"):


Ich hab die Settings netterweise mal für das europäische Modell umgerechnet


Photo Settings

Picture:
Picture Mode: Photo
Kontrast: 60 (beim europäischen S20 geht es nur bis 60)
Helligkeit: 0
Farbe: 45
Tint: 0 (gibts beim europäischen Modell nicht)
Schärfe: 5
Farbtemperatur: Kalt
P-NR: Aus
Blur Reduction: Off (weiß nicht ob es das beim europäischen Modell auch gibt)

Slideshow Settings
Display Interval: Slow (Das ist wichtig, die Geschwindigkeit auf "Slow" (Langsam)




Erklärung am Rande:
Beim Einfahren wird der Plasma mit einfarbigen Bildern bespielt, welche die Plasmazellen gleichmäßig abnutzen sollen. Dies soll mit hohen Kontrasteinstellungen geschehen, damit der Vorgang beschleunigt wird (deshalb Kontrast auf 100)

@ dani sahne 87:

Welche Settings im True Cinema Modus sind gemäß deiner Erfahrung bei S20 das Optimum?

Danke und Gruß!

Iceman026 schrieb:

Welche Settings im True Cinema Modus sind gemäß deiner Erfahrung bei S20 das Optimum?

Die "optimalen" Einstellungen für den True Cinema Modus bei nativer Zuspielung via HDMI sind laut den Bildern von "HDTVtest" folgende Settings (geschätzt):

True Cinema
Kontrast: ~36
Helligkeit: +1 (minimal höher als Farbe bei Mittelstellung)
Farbe: 30 (Mittelstellung)
Schärfe: 0 (Minimum)
Lebhafte Farben: Aus
Eco Modus: Aus
P-NR: Aus

Das ist das Bild bei HDTVtest vom Test des S20:







Meine Einstellungen für Playstation 3 via HDMI (1080p) sind:

True Cinema
Kontrast: 30 (in der Einfahrphase 25)
Helligkeit: 0 (bei +1 habe ich PWM-Noise und das Schwarz wird minimal heller, bei 0 sieht man trotzdem noch alle Details)
Farbe: 30
Schärfe: 0 (bei Xbox 360 via Komponenten-YUV mit 1080i auf 3)
Lebhafte Farben: Aus
Eco Modus: Ein (Tagsüber helleres Bild, nachts dunkleres; in der Einfahrphase lass ich es tagsüber aber aus um das Display vor Standbildern zu schonen)
P-NR: Aus

kann man denn für jeden Eingang verschiedene Einstellungen für ein und den selben Modi vornehmen? Falls ja, dann glückwunsch Panasonic... die haben es gelernt... denn bei meinem PZ85 geht das nicht...

Sagt mal leute: habt ihr viel Geld für ein HDMI Kabel ausgegeben oder reichen die 10 € Dinger aus?

dani_sahne_87 schrieb:

Iceman026 schrieb: Welche Settings im True Cinema Modus sind gemäß deiner Erfahrung bei S20 das Optimum? Die "optimalen" Einstellungen für den True Cinema Modus bei nativer Zuspielung via HDMI sind laut den Bildern von "HDTVtest" folgende Settings (geschätzt): True Cinema Kontrast: ~36 Helligkeit: +1 (minimal höher als Farbe bei Mittelstellung) Farbe: 30 (Mittelstellung) Schärfe: 0 (Minimum) Lebhafte Farben: Aus Eco Modus: Aus P-NR: Aus Das ist das Bild bei HDTVtest vom Test des S20: Meine Einstellungen für Playstation 3 via HDMI (1080p) sind: True Cinema Kontrast: 30 (in der Einfahrphase 25) Helligkeit: 0 (bei +1 habe ich PWM-Noise und das Schwarz wird minimal heller, bei 0 sieht man trotzdem noch alle Details) Farbe: 30 Schärfe: 0 (bei Xbox 360 via Komponenten-YUV mit 1080i auf 3) Lebhafte Farben: Aus Eco Modus: Ein (Tagsüber helleres Bild, nachts dunkleres; in der Einfahrphase lass ich es tagsüber aber aus um das Display vor Standbildern zu schonen) P-NR: Aus

Ok, danke! Ich hab meinen gar nicht "eingefahren" oder so. Einfach TV und hin u. wieder mal Bluray geschaut.

Dabei meist mit True Cinema @ Kontrast 35. Standard @ True Cinema sind ja 36. Ich denke, wenn man wegen Einbrennen und so auf sowas unbedingt achten müsste, würde Panasonic den True Cinema Modus nicht mit Kontrast 36 ausliefern, oder sehe ich das falsch?

bugatti1712 schrieb:

Sagt mal leute: habt ihr viel Geld für ein HDMI Kabel ausgegeben oder reichen die 10 € Dinger aus?

Meins hatte weniger als 10€ gekostet. Digital ist super

Für 15€ gibt es en gutes HDMI Kabel von AIV : Blue Snake

Günstig und sieht gut aus.

Das Einfahren ist eine Glaubensfrage... Ich mach es einfach jedenfalls die ersten 100 h. Geschadet hat es nie... Einige fahren ja auch ihre Neuwagen nicht mehr ein sondern geben gleich Gummi bis in den Drehzahlbegrenzer... ich tue es nicht.

danke für den HDMI-Kabel Tipp... was verwendet man eigentlich am besten als Kabelkanal... soll am besten überstreichbar sein... gibt es da was spezielles? Soll genug Platz bieten für Sat-Kabel, HDMI-Kabel und Strom-Kabel

bugatti1712 schrieb:

Sagt mal leute: habt ihr viel Geld für ein HDMI Kabel ausgegeben oder reichen die 10 € Dinger aus?

Da ein HDMI-Kabel digital ist, ist es egal, ob es 1 EUR oder 400 EUR kostet, entweder man bekommt ein Bild oder nicht (bei digital entweder 0 oder 1, wie beim PC).

Die Möglichkeit, mit einem billigen Kabel ein schlechtes Bild zu kriegen ist nicht gegeben, wenn, dann hat man halt gar kein Bild oder ein perfektes Bild (natürlich abhängig von der Qualität des Displays).



Darum empfehle ich dir dieses Kabel:
1,5m HDMI Kabel

Falls das zu kurz ist, schau dich nach dem billigsten HDMI-Kabel in deiner gewünschten Größe um

kannst du mir dann erklären warum einige 100 € für ein ohlbach kabel ausgeben?

Aus dem gleichen Grund, weshalb jeden Tag hunderte Menschen bei Thomas G. Hornauer und seinem Kanal Telemedial anrufen und pro Minute fünf Euro zahlen, um sich die Karten legen zu lassen: Aberglaube gepaart mit Idiotie.

Weil sie verrückt sind. Das einzige was teure HDMI Kabel besser machen könnten, ist die Abschirmung.
Wenn ein digitales Signal durch Störungen an Rauschen gewinnt, dann passiert erst mal garnichts. Wenn aber doch mal eine 1 zur 0 oder umgekehrt wird, dann muss das über längere Sicht, was gegeben der Datenrate, nicht wirklich lang ist, gravierende Folgen habe. Komplettes aussetzen des Bildes ist oder andere auffällige Dinge sind drin. Hab ich aber noch nicht erlebt

Teure Oehlbachkabel haben bestimmt Messbare Vorteile was die digitalen Spitzen angeht, das wirkt sich aber nicht auf die resultierende Bild- oder Tonqualität aus.

Slochmann schrieb:

Aberglaube gepaart mit Idiotie.

Entweder das, oder einfach Unwissenheit...

Ist genau dasselbe, als wenn ich sich jemand einen dieser neuen "LED-TVs" kaufen will und wenn man ihm dann erzählt, dass das nur ein LCD mit LED-Hintergrundbeleuchtung ist, ist er total überrascht.

ja das kann ich wirklich nicht mehr hören...

"was haste dir denn gekauft? nen Plasma oder LCD?"

"ACHHHHH nen OLED mensch, einen OLED!"

aha... hier werden die Kunden echt von den Blödmärkten und Co verarscht... Panasonic hatte mal eine passende Aufklärung auf ihrer Seite mit dem Titel "Das selbe in grün..."

Ja, mit Grün habens die LCD sowieso

da spricht ein Panasonic-Mitarbeiter über LCD/Plasma:
http://www.welt.de/w...schen-Fernseher.html


Ich guck jetzt schon ne weile im Kino-Mode (Kontrast 45, Hell -2, Farbe 40, Schärfe +2, Farben: normal, alles andre aus) und ich muss sagen wenn ich jetzt den Dynamik-Modus ab und zu rein mach find ich das auch ziemlich hässlich ^^

Guck grad ZDF-HD Chile gegen Spanien. So bei Szenen wenn die Kamera überm Feld ist oder in die Zuschauertribüne filmt kommt mir das schon etwas milchig und grau-Schleier-mäßig vor.

Aber dann bei Nahaufnahmen gar nicht mehr - sieht perfekt aus! Denke deshalb mal dass das auch an der Aufnahme und nicht am Plasma liegt. So ein bisschen Dunst überm Spielfeld, das Licht o.ä.

Wenn ich auch selbst gemachte Fotos anschaue. Da seh ich nix von nem Grauschleier. Die sehen wunderbar natürlich aus, schöne Farben. Wirklich absolut tadellos. Dynamikmodus auch beim Foto-Betrachten grauenvoll.

Denke mal damit kann man doch auch so ein bisschen seinen Fernseher kalibrieren. Wenn ein Foto gut aus sieht, und der Film dann zu Farbarm oder dunkel ist, dann scheint es der Regisseur wirklich so gewollt zu haben, und das was bisweilen als "Grauschleier" bezeichnet wird liegt eben am Aufnahmegerät.

EgoManiac schrieb:

Das Surren ist für mich auch ein neues Phänomen. Ich kannte das von den früheren Panasonic Plasmas nicht. Aber man darf auch nicht vergessen, dass man inzwischen nur noch einen Bruchteil der damaligen Einstandspreise auf den Tisch legt. Zwar wurden die Bauteile mit Sicherheit mit der Massenproduktion auch bedeutend günstiger. Ich unterstelle dennoch Einsparmaßnahmen. Teilweise vermisse ich ganz banale Dinge, die in der Produktion nur Cent-Beträge kosten können, wie z.B. Griffe am Rücken des Gerätes (oder wenigstens Mulden). Da werden elektronische Bauteile mit Sicherheit noch weitaus mehr Sparpotenzial bieten. Mich wundert inzwischen aber, dass ihr alle eure Geräte mit Kontrast 30-40 betreibt und meint, das Bild sei hell genug. Langsam mache ich mir Gedanken, ob mein S20 in Ordnung ist. Denn mit Kontrast 30 bei Tag ist das Bild dermaßen flau und dunkel, dass es die Augen anstrengt. Aber auch abends wäre dieser Wert (vom PA50/S10 kommend) nicht nach meinem Geschmack. Eigentlich steht der Plasma bei mir stets auf 60 im Kino-Modus, damit es einigermaßen erträglich zu den Vorgängern ist. Dabei stand der PA50 im Kino-Modus immer auf ca. 1/2 bis 2/3 des Kontrastes und wirkt weitaus leuchtstärker. Kommt Panasonic immer noch kostenlos ins Haus, wenn der Verdacht besteht, das Gerät sei nicht in Ordnung? Damals war der Kundenservice topp.

Also ihr müsst mal die umzusetzenden Gegebenheiten mit einbeziehen.

Um in den USA weiter Plasmas verkaufen zu können, müssen strenge Stromverbrauchsrichtlinien umgesetzt werden.

Gleichzeitig verlangt der Markt FullHD, dadurch werden natürlich die Zellen kleiner, der Gasinhalt ist vom Volumen geringer, die Leuchtstärke nimmt dadurch ab, also stromentwicklungstechnisch, das Gegenteil.

Um von die hohen Stromverbräuche von FulHD Plasmas runterzukommen, nicht HDready, die können mit CCFL LCD gleichziehen !, ist trotz Fortschritt, ein Absenken der Helligkeit und Brillanz das Ergebnis.

Frühere Panas wurden auch im Werk noch kalibriert, wenn wahrscheinlich auch rudimentär, aber sichtbar und die Panelauslesung war strenger, das geht dann auf Kosten der Controllingabteilung.

Heute ist teilweise die Serienstreuung schon so stark, das der Unterschied zwischen 2 gleichen Modellen aus einem Jahr grösser sein kann, als im Vergleich mit dem Nachfolgerjahresmodell.

Leider traurig, fing nach dem PV60 an....

zusätzlich sind die Geräte im Jahre der Krise entwickelt worden,in denen Panasonic tief in den roten Zahlen steckte, sind jetzt aber wieder im plus.

geht es nur mir so, oder findet ihr auch dass der s20 etwas billig aussieht mit dem plastik.

das bild ist aber top und darum geht es ja letztendlich

@deepmac

Zumindest könnte dies einiges erklären.

Ich bin heute mehr denn je davon überzeugt, dass "Full HD" bloß Marketing ist - zumindest, wenn es um den typischen Wohnzimmer-Fernseher geht, der bis vor kurzem noch irgendwo zwischen 26 und 42 Zoll lag und der mit einem Abstand von ca. 3 Metern betrachtet wurde.

Hochwertiges Quellenmaterial auf einem SD Panel sieht jedenfalls fantasisch aus.

Wieso haben die Full-HD-Panels aber angeblich so gigantisch viel höhere Kontrastwerte als die alten Panels, wenn die einzelnen Zellen wg. Stromersparnis und Größe weniger Leuchtstark sind?

@argon

äh, ich habe mir den Rahmen nur in den ersten Stunden bewusst angesehen...

Aber ich fand matt-schwarz und matt-silber der alten Geräte waren wesentlich hochwertiger anzusehen. Sah halt nach ernstzunehmender Technik aus.

gut formuliert. mit dem rahmen sieht der fernseher etwas nach spielzeug aus

argon2516 schrieb:

geht es nur mir so, oder findet ihr auch dass der s20 etwas billig aussieht mit dem plastik. das bild ist aber top und darum geht es ja letztendlich :)

Die Panas wirken doch schon seit den G12 sehr billig... schon ein GW10 wirkte äußert minderwertig verarbeitet... Die G11 waren da noch die wertigeren Geräte... Einzig der V10 war tipp-topp auf PZ800 Niveau... Aber mal im Ernst: was wollen wir erwarten. Wir bekommen hier ein Full-HD Gerät zum Preis eines HD-Ready-Gerät vor 2 Jahren (PX80)... irgendwo muss was auf der Strecke bleiben.