Panasonic S20 Thread

@dani sahne:

sorry dass ich mit dem thema noch nerve...

es geht nochmal um das einfahren mittels SD Karte... so wie ich dich verstanden habe, sind die Modis Dynamik, Normal etc. gesperrt, wenn man eine Karte einschiebt. dafür soll man die Einstellungen unter Photo vornehmen. bei mir sind aber die modis weiterhin auswählbar. mach ich etwas falsch oder habe ich dich nur falsch verstanden und ich soll selbst bei SD Karten Betrieb auf Dynamik stellen?

Heute wurde der Fernseher von Amazon versandt. Laut Mail erfolgt die Zustellung durch DHL. Oh Mann, die Jungs liefern hier alle Pakete bei den Nachbarn ab, ohne Benachrichtigungskarten etc. ab. Da bin ich mal gespannt.

Zumal ich als Dein Nachbar so ne riesen Kiste nicht annehmen würde ....

Spade schrieb:

Heute wurde der Fernseher von Amazon versandt. Laut Mail erfolgt die Zustellung durch DHL. Oh Mann, die Jungs liefern hier alle Pakete bei den Nachbarn ab, ohne Benachrichtigungskarten etc. ab. Da bin ich mal gespannt.

mach dir keine sorgen... der TV wird nicht per DHL verschickt... die Geräte sind alle im Sammellager von DHL gebunkert. Wir haben wohl eine falsche Vorstellung von Amazon. Sämtliche Waren sind in einem Lager von DHL und von dort aus werden sie weiterverschickt. Hier ist es so, dass der TV von der Spedition abgeholt wird und diese dich dann anrufen und einen Termin vereinbaren. Bitte weise die Spedition darauf hin, den TV nur stehend zu transportieren, da es sich um ein Plasma handelt. Die Spedition weiss es in aller regel nicht.

Hallo,
nach langem hin und her, habe ich mich letztlich gegen den Panasonic 42-S20 entschieden!
Ich habe echt alles ausprobiert, doch konnte ich mich einfach nicht mit diesem Gerät anfreunden. Meine Gründe:

1. Allgemein ein zu dunkles Bild

2. Der Grauschleier (auch wenn es hier Leute gibt die es nicht sehen, ich habe es gesehen und mich störte es sehr!!)

3. Ganz wenig Einstellungsmöglichkeiten im Bezug auf das Bild

4. Eine zu Dolle Spiegelung!

5. Richtig fernsehen konnte ich nur abends

Jetzt habe ich mich für den Toshiba 42 ZV 635 D entschieden. Der LCD ist gestern angekommen!
Habe den LCD gleich aufgebaut und getestet. Bin 100%tig zufrieden!!! Ob PC, Fernsehen (über Schüssel) oder meine PS3 in allen Punkten 100%.

Dann bist du nicht der Plasma Typ... ich kann über meinen 42S20 nicht meckern, außer das er bei Filmen manchmal flimmert wenn schnelle hell-dunkel Unterschiede erfolgen, PNR bringt da fast garnichts.

Also, vor gut 2 Wochen habe auch ich endlich meinen P46S20 bekommen und war sehr erstaunt, als die Spedition den TV auf einer Palette stehend und sehr ordentlich gesichert geliefert hatte. All meine Sorgen bzgl der falschen Lagerung waren umsonst (Respekt an Redcoon).
Also ich den Plasma dann im Wohnzimmer aufgestellt hatte, wirkte er doch ganz schön gross, aber das hat sich dann nach 2-3 gucken wieder gelegt.
Die Fußball WM über ZDF HD war ein richtiger genuss und ich wollte nur noch zu Hause schauen.

Bin bis jetzt super zufrieden und auch der Blu-ray Player von Pana funktioniert wunderbar mit dem Plasma

seit gestern steht der 46er im zimmer meiner eltern, nachdem der 42er wohl doch zu klein war... mittlerweile, kommt mir mein 42er wirklich winzig vor :-/
aber auch das AHA-Erlebnis beim Aufstellen des 46er ist nun verflogen. an seine größe hat man sich nun auch wieder gewöhnt. ich glaube groß genug gibts nicht... ich werde mir sicherlich gleich einen 54er gönnen.

ach gott noch größer ^^ Wie weit sitzt du entfernt?

Also mein TV-Rack steht direkt vorm Bett, da dürfte 46 nun doch genügen ^^ Liegeabstand 2,30m

Dass ich mich gleich wieder dran gewöhn, damit rechne ich auch. Aber wenn er NOCH größer ist muss ich wirklich bald den Kopf bewegen um das ganze Bild erblicken zu können.

Ich will 50" auf ca. 1,5m Abstand (kein joke, btw) Aber wie immer nur für 1080p.

Jupp, 60-65" bei 2,50m sollen es bei mir mal werden .
Den S20 werde ich wohl meinen Eltern zum Herbst nahelegen.
MfG

Nach langer Entscheidungsfindung habe ich den 46-er jetzt 4 Wochen im Einsatz.
Zusammen mit dem Kathrein PVR 960, dem Pana BMP85 BR-Player
und der Marantz-Soundbar ein tolles Team.

Das S20-Bild hat mir sofort nach dem Aufstellen gefallen,
meine Frau hat jedoch einen leichten Grauschleier entdeckt.
Dann gleich ein halbe Stunde justiert und seither gefällt's
auch der besseren Hälfte.
Ich mußte letzlich nicht einmal zur Burosch-DVD greifen.

Wir schauen TV über den Normalmodus, selten auch True Cinema.
BR/DVD über True Cinema.
Alle Bildverbesserer außer IFC sind aus.
Summen oder Brummen gibt es einfach nicht, auch bei sehr geringer Lautstärke.
Spiegelung ist geringer als bei meiner alten Metz-Röhre.

Die WM-Bilder in HD von ARD und ZDF sind atemberaubend.
Unsere Bekannten (mit 42-er Loewe-LCD für 3,5 Tsd!) waren beim WM-Gucken baff.

Ich fahre das Panel nicht explizit ein, d.h. es wird
geschaut was gefällt und vor allem wie es gefällt.
Man spürt bei jetzt knappen 180 Stunden schon, daß sich
das Bild etwas ändert, d.h. der Kontrast und Farbe mußten etwas runter.

Alles in allem bin ich sehr zufrieden mit dem Modell und
froh, den Aufpreis zum GW20 in anderes Equipment gesteckt zu haben.
Aber fast nichts ist so unterschiedlich wie das persönliche
Empfinden eines "guten Bildes" ...

Mal eine Frage zur Wärmeentwicklung bei den S20:

Werden eure S20 ähnlich heiß wie die S10,

oder merkt man auch nach x Stunden fernsehen kaum, dass das Gerät
überhaupt an war, wenn man hinten oben die Metallabdeckung anfasst?!

der s20 läuft jetzt schon seit 5 stunden... allerdings mit den burn in images (weiß nicht ob es bei normalen movies anders wäre) und ich finde in kühler als meinen pz85 mit 5 lüftern...

ohnehin frage ich mich, was denn darüber entscheidet, dass ein panasonic keine lüfter (S20) und 4 Lüfter (GW20) bekommen soll... was ist beim gw20 so viel anders als beim s20 als dass die temp. entwicklung lüfter erfordert?

unnötiges Zitat entfernt

bugatti1712 schrieb:

...ohnehin frage ich mich, was denn darüber entscheidet, dass ein panasonic keine lüfter (S20) und 4 Lüfter (GW20) bekommen soll... was ist beim gw20 so viel anders als beim s20 als dass die temp. entwicklung lüfter erfordert?

Stromverbrauch = Abwärme. Zusätzlich andere Luftführung wegen unterschiedlichen Gehäusedesigns.
Zusätzlich bessere/stabilere Bildqualität durch konstantere Temperaturbedingungen dank Lüfter und Luftführung.

50GW20 - 175/335W
50S20 - 158/320W

Servus.

norbert.s schrieb:

Zusätzlich bessere/stabilere Bildqualität durch konstantere Temperaturbedingungen dank Lüfter und Luftführung.

Das ist für mich eigendlich das einzige Argument.
Wie man ja schon bei den 2009er Modellen gesehen hat gab es zwischen s10 und gw10 keinen Unterschied in der max. Leuchtdichte - also auch nicht beim Stromverbrauch (den Tuner vernachlässige ich hierbei jetzt mal). Das bedeutet das auch nicht mehr abwärme entstanden ist.

Ich denke bei den 2010ern wird es ähnlich sein. Das könnte man ja durch eine Strommessung einfach belegen.

Kontrast auf 60, weißes Bild zuspielen und den Verbrauch messen. Wer es noch genauer will kann sich an den Punkt an dem der ABL greift herantasten.

Holtzer schrieb:

Mal eine Frage zur Wärmeentwicklung bei den S20: Werden eure S20 ähnlich heiß wie die S10, oder merkt man auch nach x Stunden fernsehen kaum, dass das Gerät überhaupt an war, wenn man hinten oben die Metallabdeckung anfasst?!

Mein 42S20 wird dort ziemlich warm, so mein Empfinden. Kann ihn allerdings nicht mit dem S10 vergleichen.

Zum True Cinema Modus:

Also ich hab jetzt seit einigen Wochen ebenfalls den Panasonic S20 und zwar in der 46 Zoll Version.

Die letzten Wochen habe immer im Kino Modus TV und Filme angeschaut

Kontrast: 28
Helligkeit: -1
Farbe: 27
Schärfe: 3
Lebhafte Farben: Aus

Da ich nun seit einigen Tagen auch einen Blu-Ray Player habe (der eh schon längst geplant war, wo ich mir den TV geholt hab, übrigens ein Philips BDP5100), hab ich gestern Abend mit einem Freund mal eine Avatar und Transformers 2 - Die Rache Blu-Ray-Session gestartet. Da hier von "dani_sahne_87" immer der True Cinema Modus als einzig wahrer Modus angepriesen wurde, hab ich uns gezwungen die Filme in diesem Modus zu gucken.

Zwischendurch musste ich aber immer mal wieder in den Kino Modus wechseln, da der True Cinema Modus für mich und meinen Freund einfach zu blass war, egal wie sehr ich da an den Einstellungen herumgespielt habe. Nach einer Weile im Kino Modus dachte ich mir "gibste dir nochmal einen Ruck und versuchst den True Cinema Modus, du wirst dich schon dran gewöhnen", so ging das die ganzen 5 Stunden Film über, aber immer wieder in den Kino Modus zurückgewechselt. Mein Freund wurde schon leicht sauer und meinte ich soll einfach den Kino Modus anlassen, wieso in den anderen Modus immer wechseln.

Fazit: Der True Cinema Modus ist für mich (und für meinen Freund) unbrauchbar, egal ob die Farben nahe an irgendeinem D65 Standard sind. Farbarm, blass und zu dunkel (gut, das kann man noch irgendwie über die Helligkeit regeln). Positiv am True Cinema Modus ist der Schwarzwert. Hier hab ich noch nicht die richtige Kalibrierung gefunden um dies auch im Kino Modus zu erreichen (oder geht das nicht?). Insgesamt ist der True Cine Modus für mich nix. Er ist zwar immer noch besser als der Spiel Modus und etwas besser als der Normal Modus. Der Dynamik Modus ist übrigens am grauenhaftesten. Alles zu sehr ausgeleuchtet und Details sind nicht mehr richtig zu erkennen, besonders in dunklen Szenen.

Wenn ich ein 10-Punkte System vergeben würde für die einzelnen Modi, würde ich das, für mein Empfinden und auf mich abgestimmt kalibriert, wie folgt tun (auf Blu-Ray Full HD Filme bezogen):

Kino-Modus: 10/10
True Cinema Modus: 7/10
Normal Modus: 6/10
Spiel Modus: 4/10
Dynamik Modus: 2/10

Lasst euch also nicht vorschreiben, welcher Modus der "richtige" ist. Es mag zwar sein, dass es Modi gibt, die an Standards heranreichen, aber es heißt noch lange nicht, dass dieser Standard der Allgemeinheit wirklich gefällt.

mfg

und ein schönes Wochenende

Forhes schrieb:

so ging das die ganzen 5 Stunden Film über, aber immer wieder in den Kino Modus zurückgewechselt. Mein Freund wurde schon leicht sauer und meinte ich soll einfach den Kino Modus anlassen, wieso in den anderen Modus immer wechseln.

Ja, sowas solltest du auch alleine testen

Forhes schrieb:

Lasst euch also nicht vorschreiben, welcher Modus der "richtige" ist. Es mag zwar sein, dass es Modi gibt, die an Standards heranreichen, aber es heißt noch lange nicht, dass dieser Standard der Allgemeinheit wirklich gefällt.

Um Gottes Willen ich will dir doch nichts vorschreiben! Das, was ich hier an Einstellungen poste, sind nur Empfehlungen! Wenn dir der Kino Modus besser gefällt, ist das vollkommen in Ordnung.

Der Kino Modus macht gegenüber den anderen Modi (außer True Cinema) ein viel natürlicheres Bild und die Farben sind nicht zu übertrieben. Die Gammakurve ist auch stabil, somit entgehen dir keine Details. Also freu dich doch, dass du die richtigen Einstellungen gefunden hast und hab Spaß mit dem Teil.

Sehe ich richtig, dass eine manuelle Greyscale-Anpassung den selben Effekt hat wie die Erhöhung des Gammawerts?

Weiss jemand, wie man auf die Greyscale-Einstellungen des S20 zugreifen kann?

Also spätestens jetzt muss ich Amazon in vollen Zügen loben...

ich habe ja hier berichtet, dass die Lieferung des S20 exakt eine Woche gedauert hat. das ist nicht amazon-typisch auch wenn wohl kein anderer Shop schneller liefert.

und jetzt die Überraschung: Amazon hat sich per Email entschuldigt. Und als Wiedergutmachung habe ich von denen einen 50€-Gutschein erhalten (!!!)... und das beste: kein Mindestbestellwert...

na da gönn ich mir wohl die Tage noch einen BD-Player von Panasonic zum Spot-Preis

Creeps schrieb:

Sehe ich richtig, dass eine manuelle Greyscale-Anpassung den selben Effekt hat wie die Erhöhung des Gammawerts?

Nein!
Hier ist eine bebilderte Anleitung für den Grau/Weißabgleich im SM.

Creeps schrieb:

Sehe ich richtig, dass eine manuelle Greyscale-Anpassung den selben Effekt hat wie die Erhöhung des Gammawerts?

Kann, ja.
Eine Grayscale anpassung kann Gamma sinnvoll beeinflussen, wenn genügend Punkte und jeweils alle Farben zur Verfügung stehen. Aber ob das der Fall ist, ist eine andere Sache.

Was im Falle der Panasonics aber nicht der Fall ist.
Eine Beeinflussung des Gammas ist minimal.

Forhes schrieb:

Zum True Cinema Modus:

Ich bin auch langsam dabei zu glauben dass der TCM der beste ist. Ich habe Farbe ein gutes Stück nach oben geregelt.
Leider sind die Hautfarben irgendwie blass: allerdings habe ich bis jetzt vor allem Fußball gekuckt und die Übertrabung ist je nach Kamera anders.

Schwarzwert ist aber bei TCM am besten.
Und IMHO gibt es kein "Schwarzwertpumpen" bei TCM (bei Kino schon).

p

@ stoker
Die Diskussion ging los, weil einer der Testerseiten angeblich das Gamma des S20 aufwändig über das service menu auf reale 2.2 bringen konnte (hab ich so verstanden). Das würde für mehr optionen im Service Menu sprechen als von denen wir wissen.
Ich halte es aber noch für ein Gerücht

sooo... habe meinen Eltern was gutes getan...

das gute Stück hängt seit heute



mit der Wandhalterung war es echt ein Kinderspiel... kann diese hier voll empfehlen:

http://www.tectake.d...dcde4b5164c6063aa679

bei Ebay ist die vom selben Verkäufer nochmals 5 € billiger...


jetzt muss ich mir noch Gedanken machen wegen den Kabeln

Ich würd nen Kabelkanal emfpehlen

hab überlegt unterputz zu arbeiten. aber das ist mir dann doch zu aufwändig.

denke da auch eher an ein kabelkanal. kann man da was spezielles empfehlen. 2 HDMI und 1 Stromkabel

ist die BETRIEBSTEMPERATUR in der anleitung die temperatur die im raum herrschen sollte oder die temperatur die das gerät haben darf?

Hab' auch nen schwenkbaren TV-Arm (Vogels) für meinen 50S20.
Für's Kabel habe ich sowas genommen, damit die Kabel (2xHDMI, 1x Strom, 1x Komponent, 1x Toslink) mitschwenken können.

Ich würde mal auf die Temperatur im Raum tippen. 35°C werden von elektronischen Geräten doch teilweise sehr schnell überschritten.

»EraZeR« schrieb:

Ich würde mal auf die Temperatur im Raum tippen. 35°C werden von elektronischen Geräten doch teilweise sehr schnell überschritten. ;)

Ich hoffe und denke doch mal auch, dass die Raumtemperatur damit gemeint ist. Denn im Betrieb ist meiner definitiv wärmer als 35° und das von Beginn an.

bugatti1712 schrieb:

bei mir sind aber die modis weiterhin auswählbar. mach ich etwas falsch oder habe ich dich nur falsch verstanden und ich soll selbst bei SD Karten Betrieb auf Dynamik stellen?

Wenn du den Dynamik-Modus auswählen kannst und es keinen "Foto" Modus gibt, dann nimm benutz einfach den Dynamik Modus mit Werkseinstellungen.

Rob08 schrieb:

Jetzt habe ich mich für den Toshiba 42 ZV 635 D entschieden. Der LCD ist gestern angekommen! Habe den LCD gleich aufgebaut und getestet. Bin 100%tig zufrieden!!! Ob PC, Fernsehen (über Schüssel) oder meine PS3 in allen Punkten 100%.

Na, ist doch schön das du am Ende deinen passenden TV gefunden hast!

Tagsüber ist der Plasma auch nicht so so toll wie ein LCD, das Bild ist etwas dunkler und durch der Phosphor in den Zellen leuchtet durch das Umgebungslicht. Dadurch hat man dann einen Grauschleier. Ein LCD ist da der bessere Allrounder, tagsüber und abends ein gutes Bild. Der Plasma ist im dunkeln zwar besser, aber groß ist der Unterschied nicht mehr. "OLED" wird diese beiden Techniken dann vereinen und man hat zu jeder Tageszeit ein perfektes Bild.

Nui schrieb:

Ich will 50" auf ca. 1,5m Abstand (kein joke, btw) Aber wie immer nur für 1080p.

Jap, das stimmt. Musste auch bei Stirb Langsam 4.0 in 1080p auf 1,5m ran um "Mittendrin" zu sein.

Wie ist das ist der Panasonic TX P42S20

geeignet für Konsolen PS3 und xobx 360?

und ich habe gelesen das Plasma-TV dieses mögliches Einbrennen
bekommen

Und was ist das genau dieses mögliches Einbrennen wann kommt das immer?

Alpacino80 schrieb:

Wie ist das ist der Panasonic TX P42S20 geeignet für Konsolen PS3 und xobx 360?

Bestens geeignet. Spiele selber mit beiden Konsolen drauf und bin begeistert.

also ich muss mal den s20 nach 3 Tagen im Nonstop Betrieb loben...

also wer hier meckert, der meckert wirklich auf absolu hohem Niveau... schon jetzt gehört der s20 für mich zum absoluten Preis-/Leistungstip. für den Preis bekommt man wirklich nix, aber rein gar nix vergleichbares.

ganz ehrlich: den Grauschleier sehe ich nicht.

und was mir positiv zu meinem pz85 aufgefallen ist: Nachleuchten ist offenbar kein Thema mehr. jedenfalls ist es kein Problem wenn man mal Menüpunkte ein- und ausblendet. Ich fahre den S20 zwar mit den SD-Karten-Bilder ein, aber ich denke ohne einfahren ist es auch kein Problem mehr. Einbrennen sollte kein Thema mehr sein.

Da war doch mal bei Amazon für 800€ ein s10 50" zu haben.

Was war denn das für eine Aktion..- der kostet ja jetzt wieder über 1000

Bathory_Aria schrieb:

Da war doch mal bei Amazon für 800€ ein s10 50" zu haben. Was war denn das für eine Aktion..- der kostet ja jetzt wieder über 1000

jupp... das war eine unschlagbare aktion. war wohl nur 2 tage so... da hätte man zuschlagen müssen...

bugatti1712 schrieb:

Bathory_Aria schrieb: Da war doch mal bei Amazon für 800€ ein s10 50" zu haben. Was war denn das für eine Aktion..- der kostet ja jetzt wieder über 1000 jupp... das war eine unschlagbare aktion. war wohl nur 2 tage so... da hätte man zuschlagen müssen...

Hm aber sehr komisch.
Ich hab jetzt schon Angst dass mir bei 2,30m Liegeentfernung die 46zoll zu klein werden ^^
Mehr als 800€ möcht ich aber nicht ausgeben

das langt... 46 ist genau richtig würde ich sagen... aber der 50er hätte es auch bei meinen eltern getan

»EraZeR« schrieb:

Ich würd nen Kabelkanal emfpehlen ;)

hehe in etwa so



das war ne Arbeit das alles da rein zu kriegen. In dem Kanal befindet sich auch noch der Trafo für die Beleuchtung und ein optischer Splitter ^^

@Bathory_Aria:
Ist das Bild von deinem Zimmer? Hab nämlich ähnliche Lautsprecher...

ja das ist das Teufel Concept E Magnum ^^

Damals zu meinen Gamer-Zeiten gekauft für WoW und jetzt dients mit nem Verstärker dem Heimkino.

Der Center steht dann hinter dem Plasma. Ich dachte eigentlich das geht gar nicht vom Klang her. Funktioniert aber ganz gut ^^
Für audiophile Menschen wohl eine Totsünde. Aber gut 300€-System da ist das auch nicht so schlimm^^

Centerlautsprecher geben ja nur relativ hohe Töne von sich, und kleine Wellenlängen winden sich ganz gut um Hindernisse herum. Viel schlimmer wäre es, wenn du den Subwoofer hinter den Fernseher stellen würdest.

hoppelkopp schrieb:

Centerlautsprecher geben ja nur relativ hohe Töne von sich,

Das stimmt allgemein nicht. Guck dir mal "Step Up 2: The Streets" an ... basslieder über den Center

hoppelkopp schrieb:

Centerlautsprecher geben ja nur relativ hohe Töne von sich, und kleine Wellenlängen winden sich ganz gut um Hindernisse herum. Viel schlimmer wäre es, wenn du den Subwoofer hinter den Fernseher stellen würdest.

Ach gott wo hast du denn das her? Ich würde mal sagen das ist beides Unfug.

Wenn man das überhaupt so sagen kann dann ist es eher umgekehrt. Ein Subwoofer sollte nicht ortbar sein, wo er im Zimmer steht ist egal (optimalerweise in der Zimmerecke)?

Schall ist doch bisweilen eine Transversalwelle mit der Luft als Medium. Denke so folgern wie du kann man da nicht

Bathory_Aria schrieb:

Ein Subwoofer sollte nicht ortbar sein, wo er im Zimmer steht ist egal (optimalerweise in der Zimmerecke)?

Kannst ja mal vorbei kommen. In meinem Zimer ist das orten eines subwoofers aus irgendwelchen Gründen häufig möglich. Klingt unschön.

Aber ansonsten ist ein subwoofer schon irgendwie omnidirektional etc, aber das bedeutet nur, dass JEDE position im Raum eine potentiell gute Position für einen subwoofer ist. Vielleicht ist die Ecke toll, vielleicht aber auch direkt hinter einem ... es gibt auf jedenfall kein allgemeingültiges optimum. Und Ecken verstärken subwoofer, was auch nicht zwingend gut ist, weil sie nicht nur lauter werden ;).

Jetzt bin ich mir wider unsicher wegen den Plasma TV Panasonic TX-P42S20E

wegen das mögliches Einbrennen was ist das genau und wann kommt das immer?


Also ich spiele so 1 bis 2 Stunden PS3 oder Xbox 360
TV da schaue ich ein wenn ich ein beschtimmten Sender so 1 bis 3 Stunden