Der ultimative V20/VT20 Thread

Hier neues Futter: Neue Panas in Asien

Mag ja sein, dass in 1-2 Jahren die ersten OLED-TV am Markt erscheinen werden.
Bis die aber ihre Kinderkrankheiten abgelegt haben, und selsbst für sagen wir 42" weniger als 2500,-€ aufgerufen werden, werden sicherlich 4-5 Jahre ins Land gehen.

Erst dann wird man von echter Marktreife sprechen können, und bis dahin passt da schon noch eine Gerätgeneration aus den letzten Entwicklungsstufen von Plasma und LC sinnvoll angeschafft dazwischen.

mfg pspierre

Ich kann mich noch gut dran erinnern wie das auch von 3D behauptet wurde, gar nicht lange her.

Spezialized schrieb:

Hier neues Futter: Neue Panas in Asien

Was denkt ihr wird der 46" kosten?

Schade das es ihn nicht ohne 3D gibt

ha68

kann ich mich nicht dran erinnern - was hätte bei 3D den ein problem darstellen sollen? die technik funktioniert im PC bereich schon seit jahren und ist ja überhaupt nichts neues.

von OLED redet man schon so lange - ich bezweifle ob das jemals in grössen von über 50" machbar wird. bis dahin ist schon wieder was anders angesagt... wo sind den die revolutionären laser TV von mitsubishi geblieben

Die großen Hersteller müssen nur zusammen einmal mit den Fingern schnippen dann haben wir die OLED's.

Genauso schnell haben wir auch 3D bekommen.

OLED wird schon nächstes Jahr kommen in form von 40 & 42 Zoll von LG und Samsung angeführt.

Spezialized schrieb:

Hier neues Futter: Neue Panas in Asien

Interessant, aber unter 50" geht bei mir nichts mehr, und ein integrierter Player muss nicht sein. Mal abwarten wie die sich bei der Bildqualität machen, denn 3D sollte mein nächster Neuer schon beherrschen.

Spezialized schrieb:

Hier neues Futter: Neue Panas in Asien

Hatten wir doch schon.

Im FO-Markt werden schon die Zusatzmärkte für Player und PVR geopfert , um das Rad am laufen zu halten, nachdem 3D ja schon "durch"ist.
Wenn man schon in die Periperie hineinentwickelt ist auch zu befürchten,dass displaytechnisch eher ein standstill in der Entwicklung bei Plasma da ist, und man sich anderweitig am Markt profiliert.
Dass das dort gebrachte "Full-Black" was anderes sein sollte als das was eben bei V/VT/Z auch bei uns derzeit Standard ist kann ich mit kaum vorstellen.

Bei dieser Opferbereitschaft der lukrativen Zusatgerätemärkte könnte hier (FO) demnach wohl wirklich in bälde OLED in den Markt gehen.

In den Geräten für Europa wird man sicherlich auf Inbuilds wie Festplatten, und BR-Brenner warten müssen.

Hier in "god old europe" arbeiten wir die nächsten 2 Jahre wohl erst mal an intergrierten W-Lans und ev.Twintunern die externe USB-Medien beliefern als neueste "godies", die den Kunden locken sollen.

Mag also sein dass diese 42" + 46" 3D-Plasmas bei uns quasi als VT ohne die ganzen netten Anhängsel kommen, und der Z1 mit 3D gesegnet und Z2 genannt wird.
Mehr wäre denke ich zumindest für dieses Jahr und bis in das nächste Frühjahr unrealistisch, zumal man hier in Sachen Connectivität hier derzeit Marktführer ist, und somit marketingtechnisch kein Bedarf besteht, da noch kurzfristig aufzustocken , und HDDs und BR-Laufwerke einzubauen.



mfg pspierre

Für mich wäre der Twin interessant, das ich 2 Kabel zur Verfügung hätte.

Der Einschub für die BluRay ist nicht für jeden optimal, wenn er mal an der Wand hängt.

Fehlt nur noch AVR im TV, dafür dürfen sie die Boxen weg lassen

ha68

Wenn man den Tests glauben schenken darf, ist zumindest das 15"-OLED von LG frei von Kinderkrankheiten und versemmelt qualitätstechnisch alles am Markt befindliche.

Die Größen- und Preisfrage ist dann wieder eine andere.

Was Panasonic anbelangt: diese Geräte sind in Japan ein recht normaler Entwicklungsstand. Aufgrund der zumeist beengteren Platzverhältnisse wünscht sich die Kundschaft eben solche eierlegenden Wollmilchsäue.
Was meint ihr denn warum dort alle so scharf darauf sind ihren Fernseher an die Wand zu nageln? Das gibt fast 2m² Wohnraum frei!

Hast Du schon mal nen Fernseher an eine Papierwand mit Balsaholzsprossen gehängt



mfg pspierre

Das war fies

Wissenssauger schrieb:

Hallo Flad, ich kann Dir helfen, zwar besitze ich den TV nicht, aber ich habe gelesen das der VT20 das exFAT Format kann. Das exFAT ist eine erweitere FAT32 und kann wenn ich mich nicht täusche bis zu 64GB große Dateien händeln. Die Festplatte am PC formatieren, Win7 sollte es bereits können, bei XP muß man erst ein Update durchführen, das Update kann auf der Microsoft Seite herunterladen werden! Hoffentlich konnte ich helfen! Gruß Tom

Wissenssauger schrieb:

@Flad Hallo, und hat es funktioniert mit dem exFAT Format? @All Spielt der Medienplayer des VT20 auch .mkv oder .vob Files ab? Danke! Grüße Tom

Hi, habe die Platte noch nicht auf exFat umformattiert, jedoch steht in der Anleitung:

SD Karten
Dieses Gerät ist mit SD Speicherkarten kompatibel, die den
SD Kartenspezifikationen FAT12 und FAT16 Format sowie
den SDHC Speicherkarten im FAT32 Format (Unterstützt
keinen langen Dateinamen.) und SDXC Speicherkarten in
exFAT entsprechen.


USB-Geraet
Die Dateisysteme FAT12, FAT16 und FAT32 werden
unterstützt.

USB-Flashspeicher
FAT16,FAT32 und exFat werden unterstützt. Eine mittels PC formattierte USB-Festplatte wird vom Media Player nicht unterstuezt.


Habe gestern die Platte als Medie Server per Wlan benutzt. Alle Avis konnte ich streamen, aber MKV's gingen nicht!
Muss ich noch was werkeln. Der Samsung LED 3D TV zickt nicht so rum. Der frisst einfach alles!

ha68 schrieb:

Für mich wäre der Twin interessant, das ich 2 Kabel zur Verfügung hätte. Der Einschub für die BluRay ist nicht für jeden optimal, wenn er mal an der Wand hängt. Fehlt nur noch AVR im TV, dafür dürfen sie die Boxen weg lassen ha68

Schon mal was vom TechniSat MultyVision ISIO gehört? Hat Twin Tuner mit DVB-C/T/S2, 1 TB Festplatte, freies Browsen mit Opera, optional Funktastatur, etc. Kommt in 32", 40" und 46".

Gruß Klaus

inthehouse schrieb:

Hi Panasonic V20 review...KLICK LINK Bildwerte: After calibration Profile: Professional1 Contrast 36 Brightness: 0 Colour: 30 Sharpness: 0 Vivid Color: Off Eco mode On/Off Intelligent Frame Creation Off P-NR Off Gamma 2.2 • R-Gain: -1 • G-Gain: -1 • B-Gain: +6 • R-Cutoff: 0 • G-Cutoff: 0 • B-Cutoff: +1

Was wollen die immer mit Gamma 2.2??? Messtechnisch ist das bei Panasonic viel niedriger als 2.2

Eher passt 2.4 und bei manchen Zuspielern gar noch höher.

Du solltest dir mal den Test richtig durchlesen bzw. genauer die Calibration Reports anschauen.

Gamma is close to our target of 2.2 but varies with 0.05 across the grey scale. This is not really visible in practice. Color deviations are also very low and the color temperature is close to our 6500 Kelvin target. The result is very impressive.

Der Text passt aber nicht zur Realität (der dt. Geräte) udn ich kann mir schelcht vorstellen, dass die Gammapresets in Finnland sooo unterschiedlich sind.

Außerdem: Wenn die mit 0,05 auch nach unten meinen und mit 2.2 2.20 statt 2.22, wären wir schon bei 2.15 und das ist deutlich zu niedrig.

zftkr18 schrieb:

ha68 schrieb: Für mich wäre der Twin interessant, das ich 2 Kabel zur Verfügung hätte. Der Einschub für die BluRay ist nicht für jeden optimal, wenn er mal an der Wand hängt. Fehlt nur noch AVR im TV, dafür dürfen sie die Boxen weg lassen ha68 Schon mal was vom TechniSat MultyVision ISIO gehört? Hat Twin Tuner mit DVB-C/T/S2, 1 TB Festplatte, freies Browsen mit Opera, optional Funktastatur, etc. Kommt in 32", 40" und 46". Gruß Klaus

über 3000€ für einen LCD? Dann schon lieber ein V20 50" + DMR-BS750EGK für 2500€ (incl. BluRay-Brenner)

Nein der V20 ist genau richtig, aber mit einem Twin wäre er für mich ideal.
Vielleicht warte ich noch die IFA ab.

ha68

Technisat bietet eben mehr als einen LCD.
In den Geräten ist zumeist noch ein hervorragender Satellitenreceiver eingebaut ebenso wie ein PVR etc.

Hinzu kommt die gute Menüführung und Verarbeitungsqualität sowie der Service. Sicherlich werden die Geräte dadurch nicht billiger, aber wem es das Wert ist der kauft ein gutes Gerät.
Es ist in etwa ähnlich wie bei Metz und Loewe. Es gibt Zielgruppen für diese Firmen, sonst wären sie längstens Grundig gefolgt.

ja das hochpreissegment. da gibts nicht viel konkurenz und man gibt dem kunden sehr viel möglichkeiten.
das ist aber auch der einzige weg dieser firmen weiter existieren zu können.
im normalen segment könnten sie preislich mit pana samsung und co nicht konkurieren.
es ist ja schön dsa es überhaupt noch sowas in deutschland gibt.
meist bezahlt man ja viel geld für ware deutscher firmen die billig in china usw produzieren wo man sich fragen muß ob es das wert ist.
vielleicht wären metz löwe und technisat die richtigen um die plasmaschine ala pio wieder aufleben zu lassen.
in deren kundensegment wäre man sicher wieder bereit mehr geld zu zahlen. aber das know how ist ja bei pana gelandet.

Nur schade, das Pana nichts vom "Pio-Knohow" zeigt, sondern es wohl ins Archiv packt...

Was es in Japan eben gerade so gibt, gibts bei Panasonic hier noch lange nicht.
Twintuner und integriertes BR-Laufwerk kan man garantiert erst mal auch fürs nächste Jahr knicken.

Wenn sie bei unveränderter Software an einen internen USB mal eine HDD direkt einbauen wäre das als nächste Stufe für Panasonic in Europa denkbar.

Der Rest muss noch anderweitig Geld verdienen.

Für dieses Jahr erwart ich lediglich weitere Grössen bereits laufender Modelle, und für das nächste Jahr ggf eine Erweiterung der Filtertechnik in Richtung bessere Schwarzwert(werbung) bei trivialer echter zusätzlicher Effizienz..... und wahrscheinlich die intergrierte HDD in den oberen Modellreihen.

Vlt. bekommt ein Z2 als Option eine erweiterte Tunerbox die alles enthält: Twin,HDD,BR-Brenner, 3D,USB,Cardreader,DLNA......

Erfahrungen bei den "Wollmilchsäuen" als Standallone-Geräte hat man ja schon gesammelt.

Wenn sie 3D für dieses Jahr noch richtig pushen wollen, sollten sie die VT20 einfach um 42" 46" und 54" erweitern und optional auch ohne Brillen als "3D-Ready" anbieten, und dabei etwas etwas günstiger im Einstandspreis bei 42" und 46" werden.
Ein 42"er VT ohne Brillen sollte dann so bei 1599,- anfangen können denke ich.

Dafür den V20 wieder einstampfen, der macht eben schon nur bescheidene Stückzahlen weil er so recht keine Zielgruppe findet, und das Feld der "nicht-3D"-Geräte auf GW20 und darunter beschränken.
Marketingtechnisch sollte zwischen den realen Bildleistungen der GW20 und VT noch etwas mehr realer Respektabstand geschaffen werden-egal ob man hier was besser oder da was schlechter macht--einfach nur um über die Differenzierung glaubwürdiger am Markt agieren zu können.

Dann kann die VT-Serie mit ihren vielen Vorschusslohrbeeren der Presse 1 Jahr lang hervorragend Geld verdienen, bevor zum nächsten Frühjahr ein VT30 angekündigt wird, der ab Herbst 2011 mit einem hömopatischen Bisschen mehr Schwarzwert und interner HDD in den Handel geht.

So in etwa könnte ich mir das für Europa vorstellen.


mfg pspierre

boah nach dem gw20 und v20 threads ist man vollkommen verwirrt.

wenn der preis kein rolle spielt. 50gw20 oder 50v20 ahhhhh???

lulu69 schrieb:

boah nach dem gw20 und v20 threads ist man vollkommen verwirrt. wenn der preis kein rolle spielt. 50gw20 oder 50v20 ahhhhh???

V20!

ha68

Wenn der Preis keine Rolle spielt, V20 würde ich sagen.

nur wegen der Optik (die auch egal wäre)?

was macht den v20 im direkten vergleich denn besser? fehler/macken haben anscheinend beide die gleichen.

wirkliche vorteile "was den unterschied macht" liest man irgendwie gar nicht

nur, das jeder der von gw20 auf v20 umgestiegen ist, ihn nie wieder gegen einen gw20 tauschen will.


arg....ich will das es nur einen Fernseher auf der welt gibt, dann gäbe es diese probleme nicht.!! Hilfäää

ha68 schrieb:

lulu69 schrieb: boah nach dem gw20 und v20 threads ist man vollkommen verwirrt. wenn der preis kein rolle spielt. 50gw20 oder 50v20 ahhhhh??? V20! ha68

VT20!

Der V20 hat einen leicht besseren Schwarzwert und Schwarzwertpumpem fällt wohl weniger auf. An mehr entsinne ich mich nicht

Wie muss ich mir eigentlich das Schwarzwertpumpen vorstellen? Ist das wie ein langsames LocalDimming?

Mehr wie Global Dimming (wirkt sich immer auf das gesamte Bild aus) und sprunghaft, kennt nur 3 Stufen. Gesehen hab ich es aber nicht.

Ohje...noch ein KO-Feature für mich. Habe mich immer mehr für nen VT20 interessiert, da ich wohl keinen KRP-500 mehr bekomme und der HX905 von Sony auf sich warten lässt und zu teuer geworden ist.

Warum macht Pana sowas? Die Konkurrenz kennt sowas doch auch nicht!

Frag mich nicht...

Aber was willst du mit einem LCD wenn du Dimming Systeme nicht magst? Ohen diese Funktionen sind deren Schwarzwerte quasi auf Niveau vom letzten Jahr Pana

Der V20 hat für mich ein ruhigeres Bild, weniger Großflächenflimmern etc.
Dazu eben noch Schwarzwert und ein in meinen Augen etwas besserer Gammaverlauf.

TenDance schrieb:

Wo findet man solche Preise? Welches unmoralische Angebot musstest Du abgeben? Körperliche Gewalt? ;)

findet man momentan noch im Media Markt in Konstanz. Haben noch zwei Stück auf Lager für 1999 Euro Ausgeschrieben im Markt war der vt20 allerdings komischerweise für 2299,-

TenDance schrieb:

Der V20 hat für mich ein ruhigeres Bild, weniger Großflächenflimmern etc. Dazu eben noch Schwarzwert und ein in meinen Augen etwas besserer Gammaverlauf.

und den schöneren Rahmen!

ha68

Hab heute zum ersten Mal den 50VT20 im MM gesehen.
Der ist echt der Hammer.
Jetzt müsste man nur noch 2500 Euro übrig haben.

Eukalyptusbaum schrieb:

Hab heute zum ersten Mal den 50VT20 im MM gesehen. Der ist echt der Hammer. Jetzt müsste man nur noch 2500 Euro übrig haben. :hail

oder du fährst nach Konstanz (1999,-)

ha68

Nui schrieb:

Frag mich nicht... Aber was willst du mit einem LCD wenn du Dimming Systeme nicht magst? Ohen diese Funktionen sind deren Schwarzwerte quasi auf Niveau vom letzten Jahr Pana

Das Dimming merkt man bei Sony nicht (siehe erste Testberichte). Das habe ich damals auch schon bei meinem Sony VW60 (Beamer) nicht bemerkt.

da ich wohl keinen KRP-500 mehr bekomme


vielleicht hier

http://www.audio-markt.de/_markt/

ha68

pspierre schrieb:

Was es in Japan eben gerade so gibt, gibts bei Panasonic hier noch lange nicht. Twintuner und integriertes BR-Laufwerk kan man garantiert erst mal auch fürs nächste Jahr knicken. Wenn sie bei unveränderter Software an einen internen USB mal eine HDD direkt einbauen wäre das als nächste Stufe für Panasonic in Europa denkbar. Der Rest muss noch anderweitig Geld verdienen. Für dieses Jahr erwart ich lediglich weitere Grössen bereits laufender Modelle, und für das nächste Jahr ggf eine Erweiterung der Filtertechnik in Richtung bessere Schwarzwert(werbung) bei trivialer echter zusätzlicher Effizienz..... und wahrscheinlich die intergrierte HDD in den oberen Modellreihen. Vlt. bekommt ein Z2 als Option eine erweiterte Tunerbox die alles enthält: Twin,HDD,BR-Brenner, 3D,USB,Cardreader,DLNA...... Erfahrungen bei den "Wollmilchsäuen" als Standallone-Geräte hat man ja schon gesammelt. Wenn sie 3D für dieses Jahr noch richtig pushen wollen, sollten sie die VT20 einfach um 42" 46" und 54" erweitern und optional auch ohne Brillen als "3D-Ready" anbieten, und dabei etwas etwas günstiger im Einstandspreis bei 42" und 46" werden. Ein 42"er VT ohne Brillen sollte dann so bei 1599,- anfangen können denke ich. Dafür den V20 wieder einstampfen, der macht eben schon nur bescheidene Stückzahlen weil er so recht keine Zielgruppe findet, und das Feld der "nicht-3D"-Geräte auf GW20 und darunter beschränken. Marketingtechnisch sollte zwischen den realen Bildleistungen der GW20 und VT noch etwas mehr realer Respektabstand geschaffen werden-egal ob man hier was besser oder da was schlechter macht--einfach nur um über die Differenzierung glaubwürdiger am Markt agieren zu können. Dann kann die VT-Serie mit ihren vielen Vorschusslohrbeeren der Presse 1 Jahr lang hervorragend Geld verdienen, bevor zum nächsten Frühjahr ein VT30 angekündigt wird, der ab Herbst 2011 mit einem hömopatischen Bisschen mehr Schwarzwert und interner HDD in den Handel geht. So in etwa könnte ich mir das für Europa vorstellen. mfg pspierre

Wieso?? esoll doch im Herbst ein 42 VT 20 rauskommen, ich hoffe, der liegt eher bei dann 1399,00 Euro

ha68 schrieb:

Eukalyptusbaum schrieb: Hab heute zum ersten Mal den 50VT20 im MM gesehen. Der ist echt der Hammer. Jetzt müsste man nur noch 2500 Euro übrig haben. :hail oder du fährst nach Konstanz (1999,-) ha68

Ich hab auch keine 1999 Euro.
Obwohl,ich hab mir vorgenommen,heute mal so richtig im Lotto zu gewinnen

Sheriff007 schrieb:

Das Dimming merkt man bei Sony nicht (siehe erste Testberichte). Das habe ich damals auch schon bei meinem Sony VW60 (Beamer) nicht bemerkt.

Ah. Dich stört es also nicht, wenn du es nicht siehst, ok. Dann macht das Sinn

lcd sind aber ohne dimming nicht auf dem niveau der plasma von 2009.
die aktuellen pana haben mit maximalem backlight 0,4 mit minimum 0,1.
prost und halleluja.
wenn andere so um die 0,04 haben dann auch nur mit dimming.

hdtvtest.co.uk sony-kdl40ex703 schrieb:

Calibrated black level 0.04 cd/m2 Black level retention Stable with [Advanced Contrast Enhancer] Off

Arbeitet das Gerät dann dennoch mit Dimming irgendeiner Art?

nö das wohl nicht aber das backlight steht sicher nicht auf hoher stufe.
man weiß ja nicht wie hell oder dunkel die das bild kalibrieren.
bestimmt in bezug auf den blacklevel nicht so hoch.
und will man mehr kontrast muß man mit dem backlight rauf.
dann gehts im gegensatz zum plasma eben auch mit dem schwarzwert rauf.

Aber das ist doch evtl egal. Ich kann Abends auch mit sehr niedrigem Kontrast fahren und Tagsüber braucht man keinen so guten Schwarzwert.

Wobei mir 0.04 eh nicht ausreichen ;). Plus sonstigem LCD blödsinn...

stimmt aber gibt genug die brauchen die sonne im gesicht.
meine schwester mein schwager usw gehören auch dazu.
backlight immer bis auf anschlag ob abends oder am tage.
da sieht man selbst im hellen den lila schimmer.

TenDance schrieb:

Technisat bietet eben mehr als einen LCD. In den Geräten ist zumeist noch ein hervorragender Satellitenreceiver eingebaut ebenso wie ein PVR etc. Hinzu kommt die gute Menüführung und Verarbeitungsqualität sowie der Service. Sicherlich werden die Geräte dadurch nicht billiger, aber wem es das Wert ist der kauft ein gutes Gerät. Es ist in etwa ähnlich wie bei Metz und Loewe. Es gibt Zielgruppen für diese Firmen, sonst wären sie längstens Grundig gefolgt.

Ich werde mir mal den MultyVision ISIO in 46" ansehen, wenn ihn mein Händler Ende September (?) bekommt. Mal sehen ob der dann ein Bild wie mein Pioneer KRL-37V hinbekommt. Falls ja, dann ersetzt der den TX-P50VT20E bei mir. Da ich mit 3D als Brillenträger nicht wirklich etwas anfangen kann, hänge ich auch nicht am 3D Gimmik des VT20E. Und wenn das Bild und die Features wirklich so gut sind wie im Prospekt angekündigt, dann verzichte ich gerne auf die 4" in der Diagonale. Zumal im MultyVision ja auch der Receiver schon eingebaut ist. Und mit der Funktastatur kann ich dann endlich meinen 4 Jahre alten Laptop im Wohnzimmer in Rente schicken. Für ab und an etwas im Internet surfen reicht auch der TV.

Gruß Klaus