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Der ultimative V20/VT20 Thread+A -A |
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Autor |
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ha68
Inventar |
#6329 erstellt: 09. Sep 2010, 14:16 | |
evtl. Shopmodus ha68 unnötiges Zitat entfernt [Beitrag von hgdo am 09. Sep 2010, 16:06 bearbeitet] |
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Alex2006
Stammgast |
#6330 erstellt: 09. Sep 2010, 14:26 | |
Mal ne Frage, /offtopic Das Thema passt zwar nicht rein aber neuene Thread deswegen lohnt nicht Ich würde gerne alle kabel zusammenfassen(1xHDMI, 1xKoax und 1xStrom) um dann mittig hinter den fernseher mit den kabeln runterzufahren in einem Strang. Etz woltl ich mal fragen ob durch das Stromkabel irgendwelche Fehler auftreten können, oder ob die Kabel genügend dagegen geschirmt sind. Sind folgende Kabel Koax HDMI Und halt das Stromkabel das beim TV dabei ist. Bitte keine Diskussion, ob die Kable zu teuer sind. Es hat eben auch der optische Aspekt eine Rolle gespielt |
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Tricky_Tricky
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6331 erstellt: 09. Sep 2010, 14:40 | |
kabel, die zur videoübertragung dienen sollten immer einen abstand zu stromführenden kabeln haben.....zumindest ist das so bei vga.....einfach ausprobieren..wenn keine störungen vorliegen, klappts unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt [Beitrag von hgdo am 09. Sep 2010, 16:07 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#6332 erstellt: 09. Sep 2010, 16:08 | |
Das ist kein Problem des TVs, sondern der 3D Demodisc. Das Bildmaterial wurde nicht korrekt aufgenommen und erzeugt z.B. Doppelkonturen am Bildrand. Das Flimmern kann auch daher kommen, das Umgebungslicht in die 3D-Brille fällt. |
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freedom321
Inventar |
#6333 erstellt: 09. Sep 2010, 16:58 | |
Shopmodus? Habe mit THX ausprobiert, Prof1 und 2 und versucht anzupassen, ging leider nicht! Habe alles in 2d gesehen, Problem verschwand sofort wenn man IFC/24pCinemaSmooth eingeschaltet hat. |
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zukosan
Hat sich gelöscht |
#6334 erstellt: 09. Sep 2010, 23:24 | |
An alle 65er Besitzer. Was findet ihr sind die besten 3D Einstellungen (für geringstes Ghosting)? Macht ihr 24Wiedergabemodus an? Und zusätzlich 24SmoothFilm? Oder nur den Wiedergabemodus? Oder gar nix? WAS SIEHT AM BESTEN AUS?????????? Sagt mir was ihr am Besten findet! Der Overscan ist natürlich aus, das versteht sich von selbst! |
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freedom321
Inventar |
#6335 erstellt: 10. Sep 2010, 00:30 | |
Ach, wenn man die grauen Balken bei 4:3 so lässt, brennen die doch nicht ein, oder? Hat jemand mal nachleuchten oder dergleichen beobachtet? Könnte doch ein Anhaltspunkt sein, ob graue Balken tatsächlich nützen. |
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Spezialized
Inventar |
#6336 erstellt: 10. Sep 2010, 07:02 | |
Gerade dei grauen Balken sind dafür da, daß sich das Phosphor möglichst gleich abnutzt. Da brennt sich nichts ein. Auf mittelstellung ist ok. [Beitrag von Spezialized am 10. Sep 2010, 07:03 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#6337 erstellt: 10. Sep 2010, 07:12 | |
Bezüglich Einbrennen und Nachleuchten wäre ich bei allen Plasma TVs vorsichtig. Ich hab hier noch einen TH37PX80E stehen. Den hab ich damals so eingefahren, wie es Panasonic empfohlen hat (steht auch hier im gepinnten Thread zum 37er). Damit bin ich sehr gut gefahren. Norbert S. hier im Forum geht da ja ähnlich vor. Dabei habe ich stets das Senderlogo rausgezoomt und CS-Balken / 4:3-Sendungen komplett vermieden. Übrigens: das Nachleuchten selbst bekommt man nie ganz weg. Mein 37er ist nun zigtausend Stunden gelaufen, aber dennoch gibt es Nachleuchten, wenn ich den TV über längere Zeit kalibriere. Einbrennen hatte ich zum Glück nie. |
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Alex2006
Stammgast |
#6338 erstellt: 10. Sep 2010, 07:46 | |
Wo stellt man den die grauen Balken ein? |
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Spezialized
Inventar |
#6339 erstellt: 10. Sep 2010, 09:34 | |
Unter "Setup" "Anzeige einstellungen" "Seitliche Bildanteile" |
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deepmac
Inventar |
#6340 erstellt: 10. Sep 2010, 10:27 | |
Hallo Norbert, ist die 2d Umrechnung zumindest bei einigem Material/Naturaufnahmen etc, Games in deinen Augen brauchbar? Panasonic bei der Messe war ja sehr zurückhaltend und immer mit der Meinung, das tauge eigentlich nichts, muss aber aus Konkurrenzgründen eingebaut werden. |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#6341 erstellt: 10. Sep 2010, 13:19 | |
Ich nutze aktuell keinerlei 3D-Funktion meines VT20. Ich habe es nur einmal kurz ausprobiert. Als "Bildpurist" lehne ich zusätzlich jede 2D>3D-Wandlung grundsätzlich ab. Egal wie gut sie sein könnte. ;-) Servus |
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frix
Inventar |
#6342 erstellt: 10. Sep 2010, 14:25 | |
meiner meinung nach kanns auch nix taugen. Wenn es so einfach wäre, dass zu automatisieren würden 2D filme nicht für viel geld aufwendig durch eine post production firma nach 3D umgebaut werden. Die 2D zu 3D wandlung ist meiner meinung nach nur marketing, da man aufgrund von kaum vorhandenen 3D inhalten dennoch kaufanreize schaffen muss. |
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Collo
Stammgast |
#6343 erstellt: 10. Sep 2010, 15:47 | |
Review zum 65VT20: http://www.techradar...231/review?artc_pg=1 If you want to get the best 3D experience at home, then this is the best set we have seen so far. |
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Nui
Inventar |
#6344 erstellt: 10. Sep 2010, 16:20 | |
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Nudgiator
Inventar |
#6345 erstellt: 10. Sep 2010, 18:51 | |
Hat Panasonic eigentlich geplant, auch Plasma TVs jenseits der 46 Zoll mit der 2D --> 3D-Wandlung auf den Markt zu bringen ? Wurde da z.B. auf der IFA ein Termin genannt ? Die 50er und 65er sollen ja nicht mit diesem Feature updatebar sein |
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MarcWessels
Inventar |
#6346 erstellt: 10. Sep 2010, 21:45 | |
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deepmac
Inventar |
#6347 erstellt: 10. Sep 2010, 22:36 | |
hmmm, ich habe sehr gute Erfahrungen gemacht mit der 2d/3d Umwandlung bei der IFA, allerdings von Toshiba. FinalFantasy 13 umgewandelt in 3d war ein Traum für die 3 nativen 3d filme brauche ich keinen 3d fernseher. [Beitrag von deepmac am 10. Sep 2010, 22:37 bearbeitet] |
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freedom321
Inventar |
#6348 erstellt: 10. Sep 2010, 23:12 | |
Bei Spielen ist das was anderes. Da kann man in der Tat mit der 2d zu 3d Version leben. |
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freedom321
Inventar |
#6349 erstellt: 11. Sep 2010, 01:07 | |
Kleine Preisfrage: Sind 2500€ oder 2600€ in Ordnung für ein Vt20 50 und einen BDT300 inklusive Versand? |
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TenDance
Stammgast |
#6350 erstellt: 11. Sep 2010, 02:10 | |
Wenn Du von der UVP des 50ers ausgehst, ja. Allerdings gibt es den BDT glaub für ~350 (und eventuell reicht auch der BDT 100, wenn der AVR etwas neuer ist oder man merkt dass die deutsche Tonspur meistens eh nur DD/DTS ist) und die Preise für den 50er sind teilweise auch schon unter die 2000er Marke gerutscht. Ich würde das Angebot als "marktangemessen" bezeichen - aber besonders günstig ist es nicht. 2300 bis 2400 wäre dann eher günstig in meinen Augen. |
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Bond005
Stammgast |
#6351 erstellt: 11. Sep 2010, 05:57 | |
..kurze Frage. Panasonic hat ja Anfangs behauptet sich voll auf eine möglichst perfekte 3D Darstellung (nach derzeitigen techn. Möglichkeiten) konzentriert zu haben - was ihnen ja wohl auch am besten gelungen zu sein scheint. Deshalb hätten sie auf die Konvertierung von 2D auf 3D in ihren derzeitigen "VT" Modellen verzichtet. Nun gibt es aber auch bei Pana die Konvertierung mit den "GT" Modellen. Heißt das nun, dass die 3D Darstellung bei den neuen "GT" Modellen schlechter ist als bei den älteren "VT" Modellen. Gibt es da jetzt technische Unterschiede oder andere Werte in der 3D Darstellung bei den beiden Modellen? Gruß Bond |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#6352 erstellt: 11. Sep 2010, 06:02 | |
Hier wird ein Vergleich gezogen: http://www.areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_p42gt20.shtml Ist zwar "nur" AREADVD, aber trotzdem nicht uninteressant. Servus |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#6353 erstellt: 11. Sep 2010, 07:13 | |
Die alten verkauften vielleicht nicht. Aber was ist mit den 50er und 65er, die ab jetzt produziert werden. Die werden doch mit der Konvertierung ausgestattet, oder hab ich da was falsch verstanden. |
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Spezialized
Inventar |
#6354 erstellt: 11. Sep 2010, 07:24 | |
Nein die 50" & 65" Geräte werden dieses Feature auch zukünftig nicht bekommen. |
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Allgemeiner68er
Inventar |
#6355 erstellt: 11. Sep 2010, 07:30 | |
Das ergibt doch keinen Sinn. |
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Spezialized
Inventar |
#6356 erstellt: 11. Sep 2010, 07:34 | |
Hat doch zwei gute Gründe für Panasonic die wären, das die die bestehende Produktion nicht umstellen können oder wollen weil durch die 2D zu 3D Wandlung ja Hardwareseitig etwas geändert wird und bestehende Kunden nicht verärgern wollen was einen riesen Rattenschwanz zufolge hätte bzgl. Umtausch usw. so werden alle Kunden was 50er & 65er angeht gleich behandelt. |
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Yam_Yam!
Ist häufiger hier |
#6357 erstellt: 11. Sep 2010, 09:30 | |
Kleine Zwischenfrage: Hab über die Suche nix passendes gefunden Hab mir jetzt ne 1TB externe Platte gegönnt und gedacht ich kann endlich meine PC Daten auslagern und die Platte gleichzeitig als Recorder am TV (VT20) nutzen. Ich war etwas amused als ich dann, leider nach dem Kauf, gelesen hab dass nicht beides gleichzeitig möglich ist. In welchem Zeitalter leben wir eigentlich? Egal! Gibt es irgendwelche Programme die mir helfen können?? Hab mir ein Programm vorgestellt das irgendwie zwei Platten draus macht (500Gb jeweils) und der TV erkennt dann nur eine davon und formatiert auch nur diese Hälfte. Die andere ist dann am PC nutzbar. Bleibt das ein Wunschgedanke??? Muss doch möglich sein! Einfach partitioniern hilft da ja nix, hab ich schon gemacht. Muss ich die Platte in zwei kleinere umtauschen?? Wär schade! Grüßle,YY EDIT: Kennt jemand TrueCrypt? Ein Verschlüsselungsprogramm das auch "versteckte Volumes" ertsellen kann. Fürchte aber die Anwendung...da steht auf eigene Gefahr Würde der TV trotz verstecktem Volume wieder die ganze Platte formatieren? [Beitrag von Yam_Yam! am 11. Sep 2010, 10:28 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#6358 erstellt: 11. Sep 2010, 09:53 | |
Genau diese Aussage hab ich von meinem Stammhändler auch bekommen, der auf der IFA war. Die 2D --> 3D-Wandlung ist dem 42er- und 46er-Modell vorbehalten, die 50er und 65er werden NICHT damit ausgestattet. Es ist auch NICHT möglich da per Firmware-Update nachzurüsten. Es sind auch (momentan) keine größeren Modelle mit Wandlungsoption angekündigt. |
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philemonhifi
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6359 erstellt: 11. Sep 2010, 11:13 | |
Hallo, Media Server vom VT20 erkennt keine m2ts-Dateien über 1GB. Unter 1GB werden problemlos abgespielt.Hab die Fritzbox 7270 als Media Server mit 1TB Platte mit NTFS über lan.Auch beim PC als Server dasselbe.Kein Dateien über 1GB werden angezeigt. Hat einer ähnliche Probleme? Wie sieht es mit divx über 1GB aus? 4GB-Problem bei Fat 32 ist mir bekannt. Jemand eine Idee? Vielen Dank schon mal. |
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3000
Stammgast |
#6360 erstellt: 11. Sep 2010, 11:41 | |
Zuerst mal, schenk dir das mit dem Gedanken deine 1TB Platte gegen zwei kleinere zu tauschen. Das ist unrealistisch. Die Platten werden eh immer voll, egal, wie groß. Dann zu deinem Problem: Ich hab keine Erfahrung mit dem Panasonic, aber technisch ist das absolut kein Ding. Mach ich auch so (bei meinem Receiver). Ich nutze das Program Paragon Partition Manager, um die zwei Partitionen zu erstellen und "richtig" zu formatieren. Und dann gibt es einen kleinen Trick: Damit der Panasonic die Partition vermutlich erkennt, braucht er gewisse Ordner. Bei mir war es der Ordner "movies". Da ich keine Erfahrung mit dem Panasonic habe, weiß ich weder, in welchem Dateisystem zu formatieren ist, noch wie gewisse Ordner heißen. Die zwei Infos musst du herausfinden. Gibt hier bestimmt schon welche, die die Festplatte zum Aufnehmen nutzen. Da kann ja jemand was dazu schreiben. Und dann sollte das klappen. Also nicht vom Panasonic formatieren lassen, sondern am PC. [Beitrag von 3000 am 11. Sep 2010, 12:03 bearbeitet] |
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TenDance
Stammgast |
#6361 erstellt: 11. Sep 2010, 11:56 | |
@Lucas: Pana Pana Pana Pana.... Wenn Du auf der Platte noch keine Daten hast kannst Du mit Truecrypt auch keine verlieren. Truecrypt wird Dir definitiv nicht die Festplatte crashen. |
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3000
Stammgast |
#6362 erstellt: 11. Sep 2010, 12:01 | |
Mein ich ja, bin in Gedanken beim Samsung ach noch was, im dem Ordner müssen keine Daten vorhanden sein. Einfach einen Ordner erstellen und ihn benennen. |
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erazr
Ist häufiger hier |
#6363 erstellt: 11. Sep 2010, 12:25 | |
Panasonic verdient einen Media Player, wie es Samsung hat: NTFS; mkv, xvid; Untertitel-Dateien......alles np! Wie bekommt man eine V13 Sky Karte in dem VT20 zum Laufen? Welches CI-Modul muss man kaufen? Hat da wer Erfahrung? (Ich weiss es gibt für S02 Karten Alphacrypt Light Module, allerdings bekomme ich eine V13 Karte..) |
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freedom321
Inventar |
#6364 erstellt: 11. Sep 2010, 12:59 | |
So wo bekommt man denn vernünftige Angebote im Internet für ein Bundle aus Vt20 und und BDT300? |
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floflyer
Stammgast |
#6365 erstellt: 11. Sep 2010, 13:09 | |
Bei mir (Panasonic V20) werden auch m2ts-Dateien, die größer sind als 1 GB (1.216.290 KB, das war meine Größte bis jetzt) angezeigt und abgespielt über DNLA, die Dateien bedinden sich auf meinem Rechner. Gruß Flo |
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philemonhifi
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6366 erstellt: 11. Sep 2010, 18:03 | |
Hallo Flo, habe gerade bemerkt,dass mein Mediaplayer Fantec über UPnP auch nur die Dateien unter 1GB anzeigt. Jetzt bin ich ratlos.Der VT20 doch nicht der Übeltäter. Muß man da noch etwas einstellen? Gruß, philemonhifi |
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TX50VT20E
Stammgast |
#6367 erstellt: 12. Sep 2010, 13:43 | |
Ich kalibriere gerade den VT20 mit DTP-94b und der Software HCFR und der Disk AVCHD709. Ich wählte hierzu Professionell 1 mit Standardwerten der Auslieferung / bei Neukauf. Natürlich stand dabei auch ab und zu das Bild vom Hauptmenüe etwas länger auf dem Schirm/TV und was soll ich sagen? Aktuell kann ich die Grautreppe nicht nochmals einmessen, weil auf dem TV bei 10%-Bild der Hintergrund zu sehen ist. Anders gesagt: Das Menübild hat sich offensichtlich eingebrannt. Da die Welt sich weiterdreht, lese ich erstmal weiter Dokus bezüglich Kalibrierung und lasse auf dem Schirm normales TV laufen: ggf. verschwindet dies wieder.. Dies finde ich heftig, definitiv kann man damit keine Playstation 3 anschliessen. Ach übrigens, vom VIERA-CAST sehe ich rechts unten im normalen Betrieb das Q-TOM-Logo. Dies hat sich auch etwas verewigt in etwas helleren / grauen Szenen. |
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Nudgiator
Inventar |
#6368 erstellt: 12. Sep 2010, 13:58 | |
Mein TH37PX80E hat mittlerweile mehrere tausend Stunden auf dem Buckel. Dennoch hab ich nach einer längeren Kalibrierphase immer noch Nachleuchten auf dem Bildschirm. Das dauert dann immer ca. eine Stunde, bis es komplett weg ist. Daher würde ich NIEMALS nach 100-200h den TV kalibrieren oder SEHR aufpassen. Ich hab damals die ersten 1000h den TV wie ein rohes Ei behandelt. In meinen Augen sind Senderlogos oder sonstige statische Einblendungen (z.B. Spielstand bei Fußball), CS-Balken etc. absolutes Gift in den ersten paar hundert Stunden. |
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TX50VT20E
Stammgast |
#6369 erstellt: 12. Sep 2010, 14:11 | |
Ja! Aktuell bin ich bei 381 Stunden. |
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JoeBannanas
Ist häufiger hier |
#6370 erstellt: 12. Sep 2010, 14:30 | |
Tja, mein VT 20 hat seit Freitag das SkyHD logo oben links + oben rechts das Spielergebnis von Schalke gegen Hoffenheim eingebrannt/nachleuchten. Hoffe mal das geht weg, in helleren passagen zb bewölkter Himmel ist es doch deutlich sichtbar. Frag mich echt wie es sein kann das nach 90 Minuten Fussball bei nem Fernseher der schon über 600 Std auf dem Buckel hat und mit Kontrast 35 gefahren wurde auf einmal so was passiert. [Beitrag von JoeBannanas am 12. Sep 2010, 14:33 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#6371 erstellt: 12. Sep 2010, 14:38 | |
Bis 1000h sollte man vorsichtig sein mit statischen Elementen jeglicher Art. Insbesondere der VT20 soll da wieder deutlich anfälliger sein, aufgrund der neuen Plasmamischung. Ich würde mir da aber nach 600h keine allzugroße Sorgen machen. Da sollte sich nix mehr einbrennen. Das dürfte Nachleuchten sein. Dauerte bei mir teils mehrere Tage, bis es wieder weg war. Bei Kontrast = 35 hat sich sicherlich nichts eingebrannt. Ich gebe Dir den Tipp die Logos rauszuzoomen. Ich weiß, daß schaut nicht gerade toll aus, aber der TV wird es Dir danken. |
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Sheriff007
Inventar |
#6372 erstellt: 12. Sep 2010, 14:47 | |
Willkommen im Club. Ich hatte den Stomsparmodus an und den Kontrast auf 30. Brauchst im Falles eines Einbrenners auch gar nicht erst bei Panasonic vorsprechen. Habe ich alles erfolglos hinter mir... |
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JoeBannanas
Ist häufiger hier |
#6373 erstellt: 12. Sep 2010, 15:05 | |
Die nächste Zeit werd ich die logos auf jeden Fall raus zoomen. Find es nur sehr bedenklich das von Seitens Panasonic nicht drauf hingewiesen wird (1000std). Und sie sich dann so quer stellen wenn sich dann bei normaler Nutzung was einbrennt. Das ist bei einem Fernseher der 2000 ocken kostet echt ärgerlich, dann sollen sie wenigstens klartext reden und die Verbraucher klar drauf hinweisen!! Ich weiß auch nicht ob Panasonic da gesetzlich im Recht sind, immerhin steht ja das erste halbe Jahr der Hersteller in der beweispflicht das das Gerät bei Herstellung in Ordnung war und müsste dem Konsument Fahrlässigkeit/ Unsachgemässen Umgang beweisen. Na ja ich wart erst mal ne Woche ab ob es besser wird. [Beitrag von JoeBannanas am 12. Sep 2010, 15:09 bearbeitet] |
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3000
Stammgast |
#6374 erstellt: 12. Sep 2010, 15:24 | |
Leute, habt ihr auch das Gefühl, dass wir verarscht werden? Ich schreibe das nicht hin, weil ich einen Pio habe, aber wenn man bedenkt, wie viele Macken der Pana jetzt hat, ist das einfach nur lächerlich. Ich hab nicht einen der Probleme mit meinem Kuro gehabt, nicht einen der hier viel beklagten Probleme. Und ich hab gezockt, Serien, Filme und viel Sport mit Logos geschaut - und bei mir ist nie was eingebrannt. Und mein Schwarzwert ändert sich auch nicht. 3D hin oder her, der Fernseher ist bei näherer Betrachtung ein Rückschritt. Ihr merkt, aus mir spricht die Enttäuschung. P.S.: 1.000 Stunden sind 3 Monate, wenn man den Fernseher 12 Stunden pro Tag laufen lässt. Das kann's nicht sein. [Beitrag von 3000 am 12. Sep 2010, 15:25 bearbeitet] |
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Sheriff007
Inventar |
#6375 erstellt: 12. Sep 2010, 15:27 | |
Hast meine vollste Zustimmung. Einbrenner kommen zwar auch bei Kuros vor,, aber bisher habe ich nur von 2 Geräten gelesen und das waren Vorführer, bei denen der die Händler immer dasselbe laufen hatten. Mein VT20 ist nun nach weniger als 4 Wochen wieder weg und ich habe knappe 250 Euro Verlust gemacht. Nun habe ich einen Pioneer KRP-500 ohne Einbrenner mit 2 Jahren Garantie. PS: 3D kann doch noch warten... |
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Muppi
Inventar |
#6376 erstellt: 12. Sep 2010, 18:08 | |
Ich zocke mit der XBOX 360 Slim, und es hat sich noch nie etwas eingebrannt, weder bei meinem PV60 noch meinem jetzigen V10. Ist der VT20 diesbezüglich anfälliger, was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann?! |
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Alex2006
Stammgast |
#6377 erstellt: 12. Sep 2010, 18:48 | |
andere Phosphormischung. Ist ja eine neuentwicklung da es schneller sein muss für 3D Der PV60 V10 und etz der V20 haben ja eigentlich ein gleiches Gemisch welches über Jahre weiterentwickelt werden konnte und so immer weniger "fehler" enthält. |
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Yam_Yam!
Ist häufiger hier |
#6378 erstellt: 12. Sep 2010, 20:29 | |
Also ich hab schon tagelang immer wieder RDR gezockt, insgesamt bestimmt 5 Stunden an einem Tag und bei mir hat sich auch nix eingebrannt. Hab den VT20 schon seit kurz nach dem Launch! Hab vor kurzem mal BreakIn Bilder laufen lassen und hab mit dem schlimmsten gerechnet.....NIX Man sieht direkt nach dem Zocken zwar das Zentrum des Radars, aber das verschwindet nach zwei drei Stunden vollständig. Ich achte auch nicht mehr auf irgendwelche Logos. Ich guck ganz normal fern. Wieviel Stunden ich hab weiss ich nicht, 250 werden es aber bestimmt schon sein! Puhhhh Ich bin höchst zufrieden mit dem TV! [Beitrag von Yam_Yam! am 12. Sep 2010, 20:30 bearbeitet] |
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Andregee
Inventar |
#6379 erstellt: 13. Sep 2010, 05:49 | |
vielleicht wird das ganze auch nur wieder aufgebauscht.repräsentativ sind die fehlerquoten hier in foren ja nie und es kann gut sein das man ein verkehrtes bild vom vt20 erhält. |
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