Der ultimative V20/VT20 Thread

Schaut ihr auch 3D-Filme mit CS-Balken? Oder lassen sie sich irgendwie weg skalieren?
Da der TV noch relativ jung ist, wollte ich ihm keine CS-Balken antun, fand aber in der Bedienungsanleitung nichts dazu.
Die Zoom- (Aspect-Funktion) gibt es im 3D-Modus nicht.
Ich habe den BDT100 an den 50VT20 angeschlossen.

Bin für jede Hilfe dankbar.

Gruß
Cube

Interessant ist doch eher die Frage, dass Pana mindestens 1:1,85(ohne große Einbußen per Overscan auf Vollbild zu kriegen) bis 1:1,75(Vollbild) 3D-Blurays bisher beworben, also auch mit den Geräten angeboten hat!
Bei 3D wird ja das Bild heller und kontrastreicher dargestellt. Hier gilt ähnliches wie bei 2D CinemaScope Filmen: nachdem Film möglichst Vollbilder genießen, denn es dürfte ein nachleuchten geben.
Den TV nicht sofort ausschalten, sondern vielleicht ein weißes Bild(Breakin-Images) laufen lassen, bis der Effekt nicht mehr sichtbar ist. Dies ist nur eine vorsichtige Einschätzung, man muss es nicht machen. Da gibt es viele Meinungen, da muss man gucken wie empfindlich der eigene TV ist, weil es auch eine normale Serienstreuung gibt.

warum ist der regenbogeneffekt (vor allem bei hautfarben) nur bei SD material so sehr zu sehen? umso schlechter das bild (private hartz4 sender) je mehr regenbogeneffekt und nachziehen bei kameraschwenks ist zu sehen.

beim zocken fällt mir das NIE auf.


btw ich sehe immer noch kein nachleuchten an meinem fernseher, ich hab zwar keine extra testbilder aber weder beim film noch fernseh schauen falle mir minimaps oder huds auf, derzeit zocke ich extrem viel black ops...

Entweder hast du ein extrem resistenten TV oder aber es stellt sich nach Zeit ein. Schonmal einfarbige Bilder laufen lassen? Es kommt ja auch auf deine Einstellung an, wie stark etwas nachleuchtet. Was hast du denn eingestellt? Wie lange spielst du am Stück?
Der Regenbogeneffekt tritt an Bandingkanten auf. Die Videos sind unterschiedlich stark komprimiert, dabei enstehen sowieso Bandingartefakte. Bei den Vt20/v20 etc treten an diesen Bandingkanten auch noch noch Doppelkonturen auf.

[quote="marcel`compact"]
....(private hartz4 sender)

Guten Abend,
wir haben gerade I am Legend auf BluRay auf den Pioneer 51FD,der vom VSX 920 durchgeschliffen wird auf dem 50V20 gesehen.


Leider bin ich etwas geschockt!

Keine Frage,der V20+51FD als Team machen ein super HD Bild,doch mir sind ein paar Sachen aufgefallen.

Ich weiß jedoch nicht ob es an dem TV oder dem BluRay Player,also dem Pioneer 51FD liegt:

Als sehr störend fällt mir die unartüliche Bewewung bei nur etwas schnelleren Szenen auf.
Egal ob das Auto wegfährt,der Hund läuft oder Will seinen Arm nur etwas schneller bewegt.
Es kommt zu diesem unartürlcihen Aussehen,bzw. micro Rucklern.

Ich finde es schwer zu beschreiben,doch die Darstellung sieht nicht real aus.
Das stört schon sehr extrem!

Liegt es am TV oder am 51FD?
Oder gar an der BluRay?


Zweite Sache:
Im Keller bei MR.Smith,wo überall Neonröhren aufgehangen sind,wird das Licht,also Flächen neben den Lampen,durch blau/lila Streifen dargestellt.
Wie kommt das?


Dritter Punkt:

Bei symetrisch angeordneten Fenstern oder Verstrebungen,kommt es zu kleineren,aber sichtbaren Bildfehlern...


Aber wie schon gesagt,das schlimmste ist das Darstellen von "schnelleren",meiner Meinung nach zähle ich ein aus der Ferne wegfahrendes Auto oder das Bewegen des Armes nicht als schnell,Bewegungen.


Ich hoffe Ihr könnt die Sache irgentwie aufklären.

Wir hätten die Möglichkeit,den 51FD noch zurückzugeben,falls es an ihm liegt.
(Gleichwertige Alternative?)

Bevor ich es vergesse:

Wir haben leider einen laut sirrenden V20 erwischt.
Man hört sogar deutlich während des Filme die Lüfter.

Mir ist aufgefallen,dass speziell aus der linken Hälfte des TV's mehr Sirren kommt als rechts.

Entweder ist der äußerste linke Lüfter am lautesten,oder das Netzteil ist dort verbaut,welches dann das Sirren noch verstärkt.

Das Sirren hört sich so an,als wenn man die Lautstärke von einem Verstärker deutlich hochdreht,obwohl kein Signal,also Musik oder ähnl.,weitergeleitet wird.
Das kombiniert mit einem typisch nervenden Sirren,macht unser neuer TV!

Also nicht so toll.


Gibt es die Möglichkeit,dass man den Techniker anruft und dem 4 vernünftige Lüfter in die Hand drückt,die der dann einbauen möchte?(!)
Sehen ja wie handelsübliche 80mm Fans aus,oder?

Hoffe auf Hilfe!

LG
Alex

hi man soll ja am anfang die sender logos und den schwarzen rand wegzoomen,sodass man keine einbrenner bekommt,ab wieviel betriebsstunden kann man denn normal mit senderlogos gucken,weil zb beim fussball gucken es sehr nervig ist da man die zeit nicht sieht..??

jmd da erfahrungen??

tottii schrieb:

hi man soll ja am anfang die sender logos und den schwarzen rand wegzoomen,sodass man keine einbrenner bekommt,ab wieviel betriebsstunden kann man denn normal mit senderlogos gucken,weil zb beim fussball gucken es sehr nervig ist da man die zeit nicht sieht..?? jmd da erfahrungen??

hättest du gestern den 11er verschossen, würde ich dir eine Antwort geben

ha68

PS. beim VT sollten es schon 200 Std. sein, zomm einfach im Wechsel und gut is.

snackys

kannst du den TV noch zurück geben?
Ich höre die Lüfrter bei meinem V20 nur mit dem Ohr am TV.

Unnatürliche Bewegungen: IFC an oder aus?

Hab keines deiner Probleme auch nicht die Szene im Keller.

Wenn nicht zurück geht, dann soll der Techniker kommen


ha68

ha68 schrieb:

snackys kannst du den TV noch zurück geben? Ich höre die Lüfrter bei meinem V20 nur mit dem Ohr am TV. Unnatürliche Bewegungen: IFC an oder aus? Hab keines deiner Probleme auch nicht die Szene im Keller. Wenn nicht zurück geht, dann soll der Techniker kommen ha68

Der TV wurde gestern von Lost in Hifi geliefert...

IFC fidne ich absolut nicht.
Egal ob ich im Modus Normal,Kino Thx oder ifscc,also erweiterte Settings an oder aus habe.

Finde IFC einfach nicht!


Welche Szene meinst Du.
Minutenzahl?


Was muss ich bei Cinema Colour,PNR usw einstellen?
Wo gibt es die Cinema Smooth Einstellung?
PNR?Was einstellen?

Wären dies Gründe eine Techniker kommen zu lassen?

Dies geht doch nur bei autorisierten Pana Vertrieben,oder?


LG
Alex

marcel`compact schrieb:

warum ist der regenbogeneffekt (vor allem bei hautfarben) nur bei SD material so sehr zu sehen? umso schlechter das bild (private hartz4 sender) je mehr regenbogeneffekt und nachziehen bei kameraschwenks ist zu sehen. beim zocken fällt mir das NIE auf. btw ich sehe immer noch kein nachleuchten an meinem fernseher, ich hab zwar keine extra testbilder aber weder beim film noch fernseh schauen falle mir minimaps oder huds auf, derzeit zocke ich extrem viel black ops...

Das nennt sich nicht Regenbogeneffekt. Regenbogeneffekt wird durch die additive Farberzeugung z.B. die Farbräder bei Projektoren etc. erzeugt.

Was Du meinst ist die posterization an Kanten welche durch den 50Hz-Bug verstärkt erzeugt werden.
Die privaten Fernsehsender sind so stark komprimiert dass durch die Farbkompression Bandingkanten entstehen an denen dieser Effekt auftritt.

Deine Spiele liegen vermutlich nicht in 50Hz vor und sollten auch nicht über banding verfügen.

Kann mir jemand sagen,wie man IFC an oder aus schaltet.


Danke

Menü -> Setup -> Andere Einstellungen -> oberster Eintrag.

Mittlerweile finde ich man könnte die Bedienungsanleitung auch ganz einsparen.....

Da steht anstatt IFC dann 24p Smooth.
...

IFC im "Normalbetrieb" = 24p smooth......bei 24p-Darstellung wie Bluray.....

Aber logisch ist das nicht, man sollte mal ne mail an Pana schreiben...

snackys schrieb:

Da steht anstatt IFC dann 24p Smooth. ...

Das macht dein BluRay-Player nicht der TV

Schalt es aus und du wirst glücklich

ha68

TenDance schrieb:

Mittlerweile finde ich man könnte die Bedienungsanleitung auch ganz einsparen.....

Und wie sollen dann die Leute hier solche Fragen beantworten, wenn sie das Gerät selbst nicht besitzen?

Zumindest wären sie dann genauso schlau wie die Besitzer der Geräte welche die Anleitung mit Fleiss ignorieren.

Eigentlich dürfte man solche Fragen garnicht beantworten um die Leute zu erziehen. Aber das kann ich nicht
Aber sie verschwenden ja ihre eigene Zeit

freedom321 schrieb:

Interessant ist doch eher die Frage, dass Pana mindestens 1:1,85(ohne große Einbußen per Overscan auf Vollbild zu kriegen) bis 1:1,75(Vollbild) 3D-Blurays bisher beworben, also auch mit den Geräten angeboten hat!

Danke für die Aufklärung!
Habe NULL Ahnung von der Filmtechnik. Heißt das übersetzt, dass der Film so aufgenommen wurde?
Besitze momentan leider nur diesen einen Film auf BD (Fleischbällchen, 2.35:1).
Habe ein Paar DVDs ausprobiert (2,4:1 1,66:1 und 4:3), bei den meisten, außer 4:3 sind die Balken zu sehen,
die man wenigstens weg zoomen kann. Bei 1,66:1 sind sie links und rechts zu sehen.
Kann mir ein Fachkundiger erklären, was das für einen Sinn macht? Gibt es da keine Standards?
Habe, wie gesagt, keine Ahnung vom der Thematik.

Gruß
Cube

ha68 schrieb:

snackys schrieb: Da steht anstatt IFC dann 24p Smooth. ... Das macht dein BluRay-Player nicht der TV Schalt es aus und du wirst glücklich ha68

Der Blu-ray-Player benennt es im Pana um? Das wage ich zu bezweifeln

BornChilla83 schrieb:

ha68 schrieb: snackys schrieb: Da steht anstatt IFC dann 24p Smooth. ... Das macht dein BluRay-Player nicht der TV Schalt es aus und du wirst glücklich ha68 Der Blu-ray-Player benennt es im Pana um? Das wage ich zu bezweifeln ;)

Dann zweifel mal schön weiter...denn nur wenn der Panaplayer angeschaltet ist, gibt es die 24p smooth funktion anstatt ifc...

Ich denke, dass jeder angeschlossener Player, welcher 24p in dem Moment liefert, dazu führen wird, dass der Fernseher dies so anzeigt.
Es ist also eine Anzeige vom TV aufgrund des Eingangssignals. Aber grundsätzlich ist dies ja auch egal.
Bezüglich aktueller Diskussion ist diese Funktion halt zu deaktivieren, damit die Bewegungen nicht so komisch aussehen...

TX50VT20E schrieb:

Ich denke, dass jeder angeschlossener Player, welcher 24p in dem Moment liefert, dazu führen wird, dass der Fernseher dies so anzeigt. Es ist also eine Anzeige vom TV aufgrund des Eingangssignals.

So sieht es aus

und WAS haben wir anderes behauptet????

freedom321 schrieb:

@yanardag Das Problem mit 25p und 30p auf dem vt20 50 habe ich für mich gelöst. Zumindest funktioniert es mit meinem neuen Duneplayer, den ich mir neben den bdt300 angeschafft habe. Ich stelle dort beim Video-Output auf 1080i-50Hz bei 25p-Content oder 1080i-60Hz bei 30P-Material. Der Vt20 stellt die Videos ohne Ruckler und auch ohne Vorspuleffekt(wie bei IFC) wieder, also wie es sein soll. Hab mich aber sehr gewundert warum das klappt mit dem 1080 Interlaced. Machen die anderen TV vielleicht so was ähnliches, nur automatisch?

Aber das FCE wird damit nicht umgangen oder?

ha68

zukosan schrieb:

und WAS haben wir anderes behauptet????

"... nur wenn der Panaplayer angeschaltet ist,"

TenDance schrieb:

marcel`compact schrieb: warum ist der regenbogeneffekt (vor allem bei hautfarben) nur bei SD material so sehr zu sehen? umso schlechter das bild (private hartz4 sender) je mehr regenbogeneffekt und nachziehen bei kameraschwenks ist zu sehen. beim zocken fällt mir das NIE auf. btw ich sehe immer noch kein nachleuchten an meinem fernseher, ich hab zwar keine extra testbilder aber weder beim film noch fernseh schauen falle mir minimaps oder huds auf, derzeit zocke ich extrem viel black ops... Das nennt sich nicht Regenbogeneffekt. Regenbogeneffekt wird durch die additive Farberzeugung z.B. die Farbräder bei Projektoren etc. erzeugt. Was Du meinst ist die posterization an Kanten welche durch den 50Hz-Bug verstärkt erzeugt werden. Die privaten Fernsehsender sind so stark komprimiert dass durch die Farbkompression Bandingkanten entstehen an denen dieser Effekt auftritt. Deine Spiele liegen vermutlich nicht in 50Hz vor und sollten auch nicht über banding verfügen.

und was kann man dagegen tun? nichts nehme ich mal an.
schaue eigentlich kaum TV, außer ab und an mal ne serie. aber bei ner 2000€ glotze is so ein verhalten echt peinlich für den hersteller. ansonsten bin ich ja überzeugt bei dem fernseher.

Ich würde mir gerne einen V20 kaufen und ihn an einem HTPC (I3 CPU mit interner Grafik) über HDMI betreiben.
Hatte heute in der ct gelesen das es beim GW20 nur wenige PC-Auflösungen gibt und das Bild beim PC-Betrieb flimmern soll. Es stand nicht dabei ob der PC dabei über HDMI oder VGA-Anschluß betrieben wird. Daher meine Frage ob hier jemand ohne Probleme einen HTPC über HDMI an einem V20 betreibt. Auch ob BR mit 24B/s problemlos funktionieren wäre interessant!!
Danke und Gruß
Stefan

Vorweg: Ein HTCP ist ja nur ein PC, welcher für einen bestimmten Zweck verwendet wird. Man kann also auch sagen, dass man einen einfachen PC über HDMI an einen V20 anschliessen will.

Ich selbst habe meinen VT20 an eine Grafikkarte ATI-4870 über HDMI angeschlossen und benutze als Abspielsoftware Power DVD, VLC und den normalen Windows Media Player.
Hierbei kommt bei mir der Ton über optischen Anschluss, hierzu habe ich mir extra eine entsprechende Soundkarte besorgt.
Bezüglich Bild kurzum: absolut einwandfrei, kein Flimmern, 1a.
Bezüglich 24p: Ich kann keine Aussage darüber treffen, ob eine mit 24p abgespielte Blu-ray (wohl mit Power DVD Ultra?)
beim TV auch mit 24p ankommt. Aktuell zeigt dieser bei mir immer 50 bzw. 60 (Hz) an, ich spiele aber auch keine Blu-rays ab.
Damit Dein V20-Bildschirm nicht schwarz bleibt, muss Deine Grafikkarte HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection) über HDMI liefern, wenn Du eine "echte" Blu-ray abspielst, dies ist wichtig. Ich benötige dies NICHT, weil meine Filmdateien "anders" sind.
Die Antwort 24p ist also noch offen, ansonsten funktioniert dies einwandfrei.
Damit das Bild 1:1 auf dem 1920*1080 Display angezeigt wird, muss Du im TV das overscan abschalten, also nicht rauszoomen.

ich habe meinen gw10 und das wird bei den neuen nicht anders sein per hdmi mit dem notebook an einer radeon 5850 verbunden.dabei kommt sowohl bild als auch ton welcher vom avr abgegriffen wird wunderbar an.
sogar bei spielen habe ich 5.1 sound ohne nochmal irgendwelche kabel legen zu müssen.
blu ray klappen problemlos.
über vga würde ich diese nicht ausgeben. da müsste es eigentlich zum pulldown ruckeln kommen

Der VGA-Anschluss bei den Pana-Fernsehern (man sollte eigtl. hervorheben dass sie einen haben, die "Konkurrenz" spart sich das Bauteil ja...) ist laut Handbuch bis 1366 * x limitiert.

Aber nach Möglichkeit sollte man sowieso HDMI als Zuspieler wählen.
Was Du bei einem PC noch beachten musst: je nach Quellmaterial musst Du die Ausgabe ändern. Sprich: wenn Du eine BR abspielst im Graphiktreiber die Wiedergabefrequenz auf 24 Herz (24p) stellen. Der Fernseher teilt dem Treiber per HDMI eigtl. mit dass er das beherrscht.
Aber umstellen musst Du händlisch, mir ist keine Software bekannt die die Quelle prüft und dann automatisch im Treiber umschaltet.
Und zumindest bei ATI-Karten - die haben einen eigenen Chip dafür draufgelötet - kannst Du problemlos den kompletten Ton digital durchreichen. Da brauchst Du keine Soundkarte dafür.

Aber bez. PC: pass mit dem Desktop in der Einfahrphase auf. Die Windowsleiste und der Startbutton werden - falls nicht ausgeblendet - gerne mal im Plasma verewigt. Denn beim surfen etc. sieht man sie ja IMMER.

TenDance schrieb:

Aber umstellen musst Du händlisch, mir ist keine Software bekannt die die Quelle prüft und dann automatisch im Treiber umschaltet.

MPC-HC (u.a.) scheint das zu beherrschen. Habs aber nicht getestet.

Dann ist mein MPC kaputt oder es ist ein französisches Modell und er streikt gerade für besser Wetter

@TenDance:
" kannst Du problemlos den kompletten Ton digital durchreichen"

Wo geht der (5.1) dann hin? Greifst Du den dann über TV-optisch-out ab? Ist dies möglich, liefert der VT20 diese Möglichkeit?

Nein, der VT20 gibt am optical out nur 2.0 aus.
Er verarbeitet 5.1, Du kannst dann den Ton über interne Lautsprecher oder den analog out hören, aber die digitale "Weiterreichung" kann er wie so viele Fernseher nicht.

Da der Bedarf bei 5.1-Ton ja auch meist nur dann gegeben ist wenn ein entsprechender AVR im Raum steht, ist das für die Industrie aber kein richtiges Problem schließlich wollen sie dass wir brav einen modernen AVR zwischen die Quelle und den Fernseher klemmen.

Einziger Kritikpunkt: wer mit dem internen Tuner gern DD hätte, hat versch***.

Ich sehe fern und habe am angeschlossenen Verstärker dann über optischen Anschluss ein 5.1 beim digitalen Kabelempfang, sofern der Sender dies aktuell bei diesem Film liefert. Der VT20 selbst liefert dieses Signal dann.
Ich dachte, dass Du bestätigen könntest, dass der VT20 den Ton vom HDMI auf den optischen Out legt.

Aufgrund Deiner Aussage wundere ich mich jetzt natürlich, weil Du schriebst: "kannst Du problemlos den kompletten Ton digital durchreichen. Da brauchst Du keine Soundkarte dafür.
"

Diese Aussage ist dann wohl eher nur gültig, wenn Du das Signal durch einen Verstärker schleifst.

Hallo Kollegen,

Könnt ihr mir evtl. bitte sagen ob beim "TX-P50V20E" zufällig eine "schwarze" Fernbedienung dabei ist?

Oder ob man evtl. extra eine schwarze beim Händler ordern kann?

Bitte fragt nicht warum, Frauen halt...!!!

gruß
Sonic

Nein, ist immer eine silberne

Danke für das schnelle Feedback!

Ein Händler hat ihr halt eine schwarze dazu versprochen und ich denke das es nur eine Verkaufsmasche ist...

Oder hat evtl ein anderes Modell ne schwarze die auch für diesen passt?

Finds ja auch lachhaft aber was will man machen...

also bei meinem war eine schwarze fb dabei...

und auf grund eines fabrikationsfehlers hab ich ein austauschgerät bekommen, und die fb war wieder schwarz.

bin aber in österreich daheim...

ps: konnte übrigens auch bei der avatar 3d aktion mitmachen, obwohl ich meinen vt20 seit anfang sept hab.

edit: hab überlesen, daß er den v20 gemeint hat...
bin halt schon auf vt20 geeicht

TenDance schrieb:

Dann ist mein MPC kaputt oder es ist ein französisches Modell und er streikt gerade für besser Wetter :)

Vielleicht ist deine Version zu alt. Und so oder so muss man es erst mal einschalten.

Nö, der MPC-HC ist aktuell. Wenn man es irgendwo einschalten muss, darf mich gerne jemand drauf stupsen.

Wie gesagt, ich habs nicht getestet!

Ist unter Options -> Playback -> Fullscreen unten zu finden. Ein großer Block für "autochange fullscreen monitor mode"
Kannst ja mal berichten

@tx50vt20

und WAS ist daran falsch? Ein Eingangssignal kann der Fernseher nur bekommen, wenn am Eingang ein Signal vorliegt...und wie liegt ein Signal vor? Na? Richtiiiiig, wenn ein Player ANgeschaltet ist...

Darum gehts nicht. Deine Aussage war nur leicht falsch interpretierbar.
Es liegt ja nicht am Player dass sich die Option ändert, sondern nur Eingangssignal, was natürlich vom Player abhängt.
So wie du es formuliert hattest, hätte man aber auch vermuten können, dass der Player dem TV befehlt die eine Option umzubenennen oder sowas

@nui:
Das funktioniert, wenngleich auch mein Graphikreiber nach jeder Änderung der Ausgabefrequenz erstmal das Arbeitstempo reduziert. Sprich: der FIlm ruckelt etwas. Und: es betriftt eben wirklich den fullscreenmodus.

Legt sich das ruckeln denn wieder?

Ich kann es derzeitig eh nicht gebrauchen. Ich justiere meinen Monitor per Hand mit Testbildern (ja, schande über mich) und das Ergebnis wird massiv von der Bildwiederholungsrate beeinflusst, also läuft der immer mit ~71,928Hz, weil das eh >95% meiner Quellen abdeckt

zukosan schrieb:

@tx50vt20 und WAS ist daran falsch? Ein Eingangssignal kann der Fernseher nur bekommen, wenn am Eingang ein Signal vorliegt...und wie liegt ein Signal vor? Na? Richtiiiiig, wenn ein Player ANgeschaltet ist...

Korrekt, wie Du soeben bestätigst ist somit Deine alte Aussage falsch. Vielleicht hilft es Dir, wenn Du nicht denkst was Du sagtest oder sagen wolltest, sondern einfach nochmals Deine eigenen Worte liest (oder sogar mein Zitat, was aber bisher Dir auch nicht geholfen hat).
Wenn Du dann noch eine Frage hast, bitte...