Deutschlandpremiere auf der HIGH END 2010: Panasonic zeigt den ersten marktreifen 50 Zoll 3D Plasma

Was genau ist da denn anders bei einem 3D Fernseher ?

3 D Filme kann man doch jetzt auch schon sehen und
bei den neuen 3 d TVs brauch man die doch auch oder ?

Tolle Wurst, mit so 'ner dämlichen Brille vor der Glotze sitzen...
Mit HDTV eigentlich noch in den Startlöchern und schon die nächste Sau durchs Dorf treiben...
Cheers, thomas

So zur Abwechslung is das aber mal ganz lustig :-)

Hab Reise zum Mittelpunkt der Erde als BluRay in 3D gesehen , war ganz lustig :-)

Tolle Wurst, mit so 'ner dämlichen Brille vor der Glotze sitzen...

Kommen bald auch 3D Kontaktlinsen aufm Markt. Dann hat sich das mit der Brille erledigt.

Shutterkontaktlinsen?

@vw_scene2003
2 verschiedene Dinge. Die aktuellen 3D Brillen zeigen Filme so gut an wie geht minus folgendem. Der Kontrast fällt durch die Brille und Flimmern wird wieder erhöht.

Hy Nui,

was genau meinst Du damit ?
Wo ist das "NEUE" an den neuen Geräten ?

.

Das neue an den Geräten ist, dass die Bilder für die beiden Augen nun sequentiell nacheinander angezeigt werden. Lx und Rx stehen mal für x-tes Bild für Links bzw Rechts, dann zeigen die kommenden Geräte das so an:
in 120Hz mit 3:2 pulldown
L1 R1 L1 R1 L1 R1 L2 R2 L2 R2 L3 R3 L3 R3 L3 R3
oder auch in 96Hz mit 2:2 pulldown - was vermutlich stark flimmert, aber nicht das 3:2 pulldown ruckeln hat
L1 R1 L1 R1 L2 R2 L2 R2 L3 R3 L3 R3

Nun kommt die Brille ins Spiel. Die Brille ist in der Lage beide Seiten getrennt dunkel werden zulassen, also kein Licht mehr durchzulassen. Sie verwehrt damit immer einem Auge die Sicht, dies wird mit dem TV synchrosiert und voilà: beide Augen sehen jeweils voneinander unabhängige Blickwinkel von einer Szene

Was nun an den Geräten noch so neu ist, dass sie nun tatsächlich 120Hz schnell sein müssen. Denn sonst liefen Lx in Rx ineinander über, was man natürlich negativ wahrnimmt und als Ghosting bezeichnet. LCDs haben deshalb bis jetzt nur schlechte Ergebnisse erzielt. Bis jetzt weiß ich nur von einer scheinbar wirklich guten Umsetzung und dies wäre der Panasonic VT20.
Leider hat noch niemand was zum pulldown ruckeln gesagt, was mich etwas wundert

Edit
Kleiner Nachtrag. Diese Sequentielle 120Hz 3D technik ist eigentlich auch nicht neu. Das hat man schon mit Röhrenmonitoren gemacht und da die Röhre immernoch Referenz in Geschwindigkeit ist, packt sie diese technik auch ohne Probleme

Ah, also das wirklich neue ist dann die Brille die mit dem Lcd kommuniziert und die Gläser verdunkelt :-)

Und das die Bilder sequentiell, also nacheinander angezeigt werden. Das hatte bis jetzt auch keine 3D Technik gemacht.
Aber wie gesagt, all dies wurde eigentlich schon mit CRT Monitoren gemacht.

Und ist das 3D Bild dann eher natürlich oder auch noch etwas "künstlich" wie bei den bisherigen 3D Filmen für "Standart" TVs ? (Wie z.B. Reise zum Mittelpunkt der Erde)

Nui schrieb:

Und das die Bilder sequentiell, also nacheinander angezeigt werden. Das hatte bis jetzt auch keine 3D Technik gemacht. Aber wie gesagt, all dies wurde eigentlich schon mit CRT Monitoren gemacht.

Aber genau das macht die 3D Plasma Technologie. Das jeweilige Bild wird 1/60 Sek. später gezeigt. Und so funktionieren auch die Schutterbrille - Gläser (links und rechts werden in 1/60 Sek Takt abwechselnd abgedunkelt.

LCD mit 3D ist nach bisherigen Tests eher enttäuschend mit straken Artefakten und Geisterbildern.

3D Brille mit Plasma kommuniziert nicht wie LCD mit dem Gerät, da das nicht notwendig ist, sondern benutzten die einfache Auf/Zu Technologie. Da Plasma 3D Bilder nacheinander gezeigt werden und nicht wie bei LCD Interpolieret werden, entstehen so entweder keine, oder extrem wenige Artefakten (fast wie in Kino z.B.).

LCD und 3D ist eine Lachgeschichte! Abwarten und sie werden es sehen.

Linkd dazu:

zum ertsen Mal ein Video:

http://www.consumerr...2520001/72326491001/

http://www.channelpa...ws/288717/index.html

http://blogs.consume...osstalk-three-d.html


Joshy

JoshHB schrieb:

3D Brille mit Plasma kommuniziert nicht wie LCD mit dem Gerät, da das nicht notwendig ist, sondern benutzten die einfache Auf/Zu Technologie. Da Plasma 3D Bilder nacheinander gezeigt werden und nicht wie bei LCD Interpolieret werden, entstehen so entweder keine, oder extrem wenige Artefakten (fast wie in Kino z.B.).

Ich bin bis jetzt fest von der Überzeugung dass LCDs und Plasmas es auf exakt die gleiche Methode versuchen.
Und dementsprechend kommunizieren auch die LCDs mit den Brillen. Die Brille einfach wahllos an/aus gehen zu lassen, macht ja keinen Sinn. Weshalb die LCDs aber dennoch so schlecht abschneiden, liegt nicht an einer anderen Technik, sonder daran, dass die 4ms oder 8ms response time mit der die Dinger beworben werden, keinen reellen Wert hat. Die sind einfach nur zu langsam beim Schalten zwischen Bildern

@ JoshB
@ all


interessante Links. danke dafür!

Da eine Plasma-Neuanschaffung bei mir ansteht, interessiert mich an sich nur die 2D-Performance im obersten Qualitätsbereich.

Wenn sich der VT20 gegenüber den V20 und GW20 relevant spürbar im 2D-Betrieb absetzen könnte, wäre das für mich der Kaufgrund.

So habe ich auch vor 5 Jahren mit dem 42PV500 3500.-€ teure Referenz gekauft, die selbst heute noch hohe Ansprüche leidlich befriedigen kann---er war und ist derzeit noch immer jeden Euro wert, den er mal gekostet hat.

Das 3D Feature des VT20 sähe ich dann lediglich als nettes Giveaway, das in seiner technischen Güte garantiert in 1-2 Jahren in der derzeitigen Auslegung überholt sein dürfte---es ginge mit dem Teufel zu, wenn da nicht noch jede Menge Entwicklungspotential drinne wäre.

Ich hätte gerne wieder ein Gerät, das in der 2D-Liga über mehrere Jahre im Ranking der dann möglichen Gesamteigenschaften so gut ist, dass man nicht alle 1-2 jahre wieder der Versuchung verfallen muss, eigentlich nachinvestieren und upgraden zu müssen.

Lieber alle 5 Jahre einmal richtig Geld in die Hand nehmen, und lange Freude am Bild in Premiumqualität haben, als ständig in Neuanschaffungs-Preiskompromissen bei in Bewegung befindlichen Allgemeinstandards immer am hinteren Ende oder dem Mittelfeld hinterherhinken zu müssen.

Nur so hat man wenigstens bei Anschaffung 1-2 Jahre was wirklich erstklassiges, und weitere 2-3 Jahre was immer noch sehr Gutes, was einem nicht timmer den Nachgeschack aufbürdet was eigentlich überholtes mittelmässiges zu benutzen, was für hohe Ansprüche eigentlich der Erneuerung Bedarf.

Unter dieser Präambel bin ich gespannt, wie sich der VT20 in ersten wirklichen Simultanen Vergleichstests im 2D-Umfeld schlägt, und ev. ggf. einen echten Respektabstand zu den Vts und GW20 im 2D-Betrieb Aufbauen kann.

Sonst wirds ein V20 oder GW20, je nachdem wie die zueinander im Ranking relevant spürbar stehen.

Erzählen und Schreiben tut Panasonic da viel, wenn der Tag lang IST, und die Kassen auf Dauer voller sein sollen, nur nach deren alleinigen Werbeaussagen kann man absolut nicht gehen--da wird man eher mit Zahlenmaterial und Worthülsen veräppelt,----das muss ich leider auch als Panasonic-Fan sagen.

Mit dem Beginn der 3D-Technologie bei Plsama und auch LCD, erwarte ich eigentlich einen relativen Stansd Still der weiteren Entwicklung der Idealeigenschaften für den 2D-Betrieb.

Nicht anders ist derzeit eigentlich relevant interessant, denn die Erstemmission in 3D-Technik-Features ist garantiert noch sehr kompromissbehaftet uns wird ihren eigentlichen Vernunft-Standard zwangsläufig erst noch finden.

Zunächst wäre 3D für mich also nur ein nettes Giveaway, und wenn 3D-Player erst mal später nur noch 150,-€ oder weniger kosten, würde ich mir einen zu einem schon eben gekauften VT20 kaufen.
Dann gibts dann auch vielleicht Medien in relevanter Anzahl und inhaltlicher Qualität, die über Scifi, Gewalt, Horro und Sex hinausgehen.
Bis dahin schläft die 3D-Eigenschaft und würde von mir eh nicht benutzt.

Ich bin gespannt auf die Test-Entwicklung der nächsten 2-3 Monate, die über meinen (2D) Kauf entscheiden wird.

Oder will hier einer seinen Kuro der letzten Generation los werden---leider wohl kaum---und ich ärgere mich, den den Zug habe ich definitiv verpennt.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

@ JoshB @ all So habe ich auch vor 5 Jahren mit dem 42PV500 3500.-€ teure Referenz gekauft, die selbst heute noch hohe Ansprüche leidlich befriedigen kann---er war und ist derzeit noch immer jeden Euro wert, den er mal gekostet hat. mfg pspierre

4300,- inkl. Rack! War einfach geil - die erste HD Ready Consumer Plasma von Panasonic auf dem Markt. Damals gab es keine LCD in der Große, nur ein Mitbewerber Pioneer 434. Im Vergleich zu Pana damals einfach nur grottenschlecht.

Pioneer hat erst ab 6te Generation nachgeholt.

Im Vergleich zur heutigen Modellen sieht diese Plasma immer noch ganz edel aus!

Joshy

zu 42/50PV500

die erste HD Ready Consumer Plasma von Panasonic auf dem Markt.

Die waren nie offiziell "HD-Ready" den den offiziellen Standard gabs damals gerade so noch gar nicht!

Zumindest meiner war auch einer der ersten und hat entsprechend noch kein Logo.

Das Gerät ist nach wie vor Referenzverdächtig bei Plasma für die Darstellung von SD-TV, weshalb ich auch eine Neuanschaffung bislang hintangestellt habe.

Aber ohne 100HZ Doublescan oder gar 600Hz-ifc fällt er im Bewegtbild doch mittlerweile etwas ab.

Die Pixelzahl im Bezug auf derzeit aktuelle Full-HD sind gar nicht so erheblich wichtig, wie die meisten glauben.

Nur deshalb alleine würde ich kein neues Gerät kaufen, selbst wenn es um HDTV geht---Heimkino mit BR wäre aber anders gewichtet zu bewerten.

Er wird demnächst im Schlafzimmer weiter eine immer noch reltiv gute Figur zeigen.

Es lohnt sich definitiv bei solchen Anschaffungen wenn möglich nur momentane Referenz zu kaufen----

--das ist auf Dauer denke ich sogar am Preiswertesten----nicht unbedingt allerdings am absolut billigsten. ;), wenn man die prsönlichen Qualitätsansprüche ausklanmmert.

Hast Du deinen 500er noch (im ggf Zweitgerätebetrieb)?

mfg pspierre

pspierre schrieb:

zu 42/50PV500 Die waren nie offiziell "HD-Ready" den den offiziellen Standard gabs damals gerade so noch gar nicht! Zumindest meiner war auch einer der ersten und hat entsprechend noch kein Logo. Das Gerät ist nach wie vor Referenzverdächtig bei Plasma für die Darstellung von SD-TV, weshalb ich auch eine Neuanschaffung bislang hintangestellt habe. Aber ohne 100HZ Doublescan oder gar 600Hz-ifc fällt er im Bewegtbild doch mittlerweile etwas ab. Er wird demnächst im Schlafzimmer weiter eine immer noch reltiv gute Figur zeigen. Es lohnt sich definitiv bei solchen Anschaffungen wenn möglich nur momentane Referenz zu kaufen---- das ist auf Dauer denke ich sogar am Preiswertesten----nicht unbedingt allerdings am absolut billigsten. Hast Du deinen 500er noch? mfg pspierre

PV500 hat auch 100Hz - es ist doch ein Flimmerfreies Bild. Damit hat Panasonic nie Werbung gemacht. Die neuere Generation hat aber die Möglichkeit 100Hz Wahlweise abzuschalten. In 50Hz sollen angeblich die Bewegungsabläufe ein wenig flüssiger Verlaufen - Nachteil Großflächenflimmern.
Das ist natürlich nicht mit LCD 100Hz oder 200Hz zu verglichen - Plasma hat LCD Probleme eben nicht. Egal ob 50 oder 100Hz bei Plasma geht es nur um Großflächen flimmern nicht um Bewegung Kompensation.
Ja PV500 habe ich noch, aber nicht als Hauptgerät. Immer noch ein geiles Bild, aber mit der Zeit ein wenig dunkler geworden. Ich weiß, am Anfang habe ich das Bild immer nur auf Auto eingestellt, jetzt ist dafür zu dunkel geworden. Modus Normal (TV) oder Kino (Bluray) passt schon sehr gut.

3500 € damit kann man fast einen 65" kaufen, und für viel weniger einen Samsung 58" oder 63"...

Joshy

@JoshHB

PV500 hat auch 100Hz - es ist doch ein Flimmerfreies Bild. Damit hat Panasonic nie Werbung gemacht

Rundet mein Werbemässiges Bild von Panasonic ab.

Bei welcher Gerätegeneation haben sie es den Werbetechnisch "neu erfunden" ?

On topic:
Habe meinen Pv500 fast immer mit on board Audio benutzt, weil sehr gut.
Könnte auch noch Kaufentschedend pro V20/VT20 sein, denn erste eigene Ton-Tests mit den GW20 haben gezeigt dass die da nicht so mit dem ollen PV500 vor allem im Bass konkurrieren können.

Obendrein bin ich noch im Zwiespalt ob ggf 46"(GW20) oder 50"(V/VT).
Bin bei 3,30m Abstand---was meinst Du?
--- ist das auch für 50" bei nach wie vor häugig gesehenem SD-TV auf Dauer akzeptabel, oder sollte ich das lieber lassen---Hast Du da eigene Erfahrungen mit ggf 50" ?

danke für Antwort mfg pspierre

mfg pspierre

@pspierre

Nehm 50er! 46er ist zu wenig im Vergleich zu deinen 42er.

Wenn V20 die gleiche Phosphorschicht hat wie der VT20, dann ist die Entscheidung eher für den günstigen 2D Model. Aber wenn du nach fünf Jahren einen Top Model ersetzten möchtest - ohne Reue, dann nehm den 50" VT20 (zukunftssicherer).

So viel cih weiß haben die Modelle V20/VT20 einen zusätzlichen Subwoofer, genau so wie PV500.

LG Joshy

JoshHB schrieb:

Wenn V20 die gleiche Phosphorschicht hat wie der VT20,

Hat er scheinbar leider nicht. Ich trauere dem Phosphor jetzt schon nach.

@nui

das steht noch nicht fest - nur Vermutungen!

Abwarten...

Joshy

Nui schrieb:

JoshHB schrieb: Wenn V20 die gleiche Phosphorschicht hat wie der VT20, Hat er scheinbar leider nicht. Ich trauere dem Phosphor jetzt schon nach. :(

Hat er definitiv nicht !
Das ist zumindesat aktueller allg. Kenntnisstand, den ich u.a. in US-Foren selbst recherschiert habe.

Die Frage ist halt nur ob der neue Phosphoer des VT20 den 2D Betrieb relevant positiv beflügeln kann, dass der Mehrpreis lohnt, obwohl man mit 3D nix am Hut hat.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Die Frage ist halt nur ob der neue Phosphoer des VT20 den 2D Betrieb relevant positiv beflügeln kann, dass der Mehrpreis lohnt, obwohl man mit 3D nix am Hut hat.

Der bis jetzt einzige Vergleich beteuert, dass der neue Phosphor tatsächlich besser und schneller ist.

JoshHB schrieb:

das steht noch nicht fest - nur Vermutungen!

Sind für mich keine Vermutungen mehr ...

JoshHB schrieb: 3D Brille mit Plasma kommuniziert nicht wie LCD mit dem Gerät, da das nicht notwendig ist, sondern benutzten die einfache Auf/Zu Technologie. Da Plasma 3D Bilder nacheinander gezeigt werden und nicht wie bei LCD Interpolieret werden, entstehen so entweder keine, oder extrem wenige Artefakten (fast wie in Kino z.B.).

hmm...??? was wird da interpoliert bei 3d LCD ???
Wir reden hier von der Shutterbrille-Technik oder ?
Für beide Techniken - also Plasma und LCD, gilt dann das gleiche.
Während der Fernseher die Bilder fürs linke und rechte Auge abwechselnd anzeigt, verdunkelt die Brille synchron zum Bildwechsel jeweils ein Brillenglas.
Und das "synchron" kann sie nur wenn sie mit dem TV kommuniziert.

pspierre schrieb:

Bei welcher Gerätegeneation haben sie es den Werbetechnisch "neu erfunden" ?

Ich weiss das der G9er (PV60 z. B.) 100Hz hatte. Es wurde aber nicht damit geworben.
Bei Nachfrage Panasonic haben die es zugegeben.

Ab dem G10 wurde dann plötzlich damit geworben.

Ja Panasonic hat in Menü ein Möglichkeit 100Hz auf 50Hz zu umschalten. Persönlich finde ich das Bild dann ein wenig schärfer ist. In meinem Laden habe ich einem 42PX80 und Fußballspiele lass ich immer mit 100Hz laufen. Immer noch alles flüssig.

Joshy