GW20 ist ja nicht wirklich schwarz

nn4l schrieb:

Was muss ich machen, damit Schwarz wirklich als Schwarz dargestellt wird? Oder habe ich unrealistische Erwartungen?

Theoretisch funktioniert das nur in einem total abgedunkelten Raum. Sobald Licht auf das Display fällt ist halt die dunkelgraue Displayfarbe sichtbar und kein sattes Schwarz. Aber selbst in einem dunklen Raum ist das Schwarz meines GW15 auch nicht Schwarz. Hab mich jetzt einfach damit abgefunden. Ändern kann ich es eh nicht. Aber das Plasmas generell bessere Schwarzwerte haben als LCD/LED Fernseher kann man wohl so allgemein auch nicht mehr stehen lassen.

Wenn du wirkliches Schwarz willst musste dir nen Pioneer Kuro kaufen.

Aber von den aktuellen Geräten hat der GW20 schon mit den bestern Schwarzwert.

Dazu gibts aber haufenweise Diskussionen
Aber ich hoffe mal du hast im Pro Modus geschaut und nach diversen Angaben hier im Forum eingestellt damit bessert es sich noch mal etwas.


p.s. wenn du noch was aus dem schwarz rausholen willst besorg die ne huntergrundbeleuchtung.
das lässt das Schwarz nochma deutlich besser aussehen.

Um das bestmögliche Schwarz zu erhalten muss die Helligkeit richtig eingestellt werden. Das kann man relativ einfach selber machen:

Lade Dir unter http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496 gratis die AVS HD 709 runter und brenne sie auf eine DVD. Dann diese in einen BluRay player schieben und
unter das entsprechende Bild aufrufen.
Nun die Helligkeit runter oder hoch drehen bis die 16 schwarz ist und die die 17 schwach erkennbar ist.

Nun sollte die Helligkeit in etwa (sofern die anderen Parameter OK sind) stimmen.

Toni

nn4l schrieb:

Oder habe ich unrealistische Erwartungen?

Ich denke ja. Also wirkliches Schwarz bekommst du derzeitig nur mit Röhren.
Auch die Pioneer Kuro Plasma sind heller als Röhren.

Wenn eine Plasma-Zelle nicht angesteuert wird, dann sollte sie doch nicht leuchten und dann müsste sie "aus" sein, oder?

Ich dachte bisher, wenn das Display an schwarzen Stellen schwach leuchtet, dann werden evtl. die Zellen mit vielleicht 1% angesteuert, und das müsste man mit der richtigen Einstellung beheben können.

Aber danke für alle Tips, werde ich mal ausprobieren.

Hi
hab gestern im MM auch das Bild gesehen.das war eher nur grau in dunklen Szenen.

eine plasmazelle muß ständig unter einer bestimmten spannung stehen damit diese schnell genug auf bildsignale reagieren kann.
wäre sie wirklich aus, würde es viel zu lang dauern bevor sie wieder ein signal zeigen kann.
auch würde der verschleiß sehr weit ansteigen wenn sie jedesmal aus dem nichts erweckt werden würde.
darum sieht man eben auch dieses restleuchten.
das hat aber nichts mit der grauen erscheinung im m markt zu tun.
das panel selbst ist eben nicht mattschwarz sondern reflektiert das licht besonders in hellen räumen, während lcd schirme das umgebungslicht absorbieren.
dadurch das das plasmapanel eben einen teil des umgebungslichtes reflektiert sieht es eben heller aus.
eine bildröhre war meist auch nicht wirklich schwarz.
das bestimmt aber keinesfalls den schwarzwert.
dieser wird nur durch das restleuchten bestimmt und das nimmt man nur in sehr dunkler umgebung wahr, indem sich die pupillen der dunklen umgebung anpassen, sich öffnen und man damit lichtempfindlicher wird.
so sieht ein schwarzes lcd panel am tage dunkler aus aber sobald es dunkel wird, sieht man eben das durchleuchten der hintergrundbeleuchtung, während das plasmapanel dann kein umgebungslicht mehr reflektiert und das restleuchten geringer als beim lcd ist.
es ist aber auch seit ewigkeiten bekannt das ein plasma seine stärken in dunkler umgebung ausspielt und das lcd tageslichttauglicher sind.

wobei der V20 auch der erste auch fast tageslichtkomplettaugliche Plasma ist?

Das muss doch eigentlich nur durch enormen Stromverbrauch bewerkstelligt werden, also in Verbindung mit dem Kontrastfilter??

ich hab mich von dem unendlich schwarz slogan täuschen lassen, habe dem somit zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt und muss sagen "schlechter Scherz".
Schwarz ist definitiv was anderes, aber ich habe mich mit dem Dunkelgrau arrangiert...mein alter Samsung hats besser gemacht.

deepmac schrieb:

wobei der V20 auch der erste auch fast tageslichtkomplettaugliche Plasma ist? Das muss doch eigentlich nur durch enormen Stromverbrauch bewerkstelligt werden, also in Verbindung mit dem Kontrastfilter??

nun der 50gw20 hat einen maximalverbrauch von 335 watt der v20 von 420.
der v20 hat einen effektiveren filter im dem sinne das er einfach weniger licht durchläßt aber das gilt für beide richtungen.
dadurch wird zwar der schwarzwert besser aber die lichtausbeute verringert sich in folge dessen gleich mit.


richard hat dein alter samsung das am tage besser gemacht oder auch im dunkeln?
letzteres glaube ich eher weniger.
sehr gute lcd liegen immer noch über dem gw20 was das restleuchten betrifft außer man regelt das backlight udn die helligkeit soweit herunter das einem sämtliche details im dunklen verloren gehen, besonders wenn der lcd nicht gerade aktuell war.

mein alter Samsung ist ein Plasma (5Jahre alt) und jetzt mit 10cm weniger Bildfläche

nicht eingeschaltet ist bei beiden das Panel nicht wirklich schwarz, aktiv ist der Samsung schwärzer, beim Pana kommt mir immer noch vor dass er auf der Gesamtfläche heller (wie eingeschaltete Hintergrundbeleuchtung) ist, oder eben nicht so dunkel ist. vorallem bei Filme die einen schwarzen Balken haben sieht man dass dieser nicht 100% schwarz ist.

Bildqualität ist trotzdem um Hochhäuser besser als bei meinem alter Samsung.
Ich schaue immer noch nur mit THX da alles andere inakzeptabel ist...

10cm weniger bildfläche.


was mich wundert ist das der alte samsung besser ist als ein gw20, da selbst die aktuellen samsung einen vierfach höheren schwarzwert aufweisen.
wie hoch ist denn dein helligkeitswert beim gw20

tja nach einem Spannungsausfall waren links 10cm vom Bild weg, Versicherung zahlt nix, Reparatur lohnt ned (Kostenvoranschlag lag fast bei 1t€)...

was heisst 4fach höherer Schwarzwert ? schlechter?

bei mir ist alles auf 0 = Standard

RichardE60 schrieb:

was heisst 4fach höherer Schwarzwert ? schlechter?

ja das meint er. Gemessen lag die Helligkeit von aktuellen Samsung Geräten also 4 mal so hoch.
Deshalb können wir beide gerade nich glauben, dass dein alter Samsung darin besser sein soll als der Pana.

ich rede aber nicht von "Helligkeit", oder ich versteh was falsch... sonder rein wie schwarz das Panel ist

bei meinem alte Samsung sind schwarze Balken schwarz, scheint nicht elektrifiziert zu sein, was natürlich schachsinn ist, aber es sieht halt so aus, beim Pana sind die schwarzen Balken nicht so schwarz, als wenn die Helligkeit in den Einstellungen aufgedreht wurde.

RichardE60 schrieb:

ich rede aber nicht von "Helligkeit", oder ich versteh was falsch... sonder rein wie schwarz das Panel ist

Ich meinte die Helligkeit vom Schwarz.

Gut, in den cinemascope Balken sieht man wohl das pumpen vom GW20. Der Schwarzwert vom GW20 springt ja rauf runter, je nach Gesamthelligkeit der Szene (halt wie als würde am Helligkeitsregler drehen). Aber selbst dann sollte der GW20 ein tieferes Schwarz haben als dein alter Samsung. Merkwürdig
War dein alter Samsung sonst vielleicht viel heller?

Siehst du das im Dunkeln auch so?