Panasonic Customer Care Team Statement: => Einbrenneffekt <=

Ich finde das ist einfach eine Frechheit! Da wird mit 600Hz Technologie, Game Mode und mega Kontrastverhältnis geworben und man darf es nicht nutzen?!

Habe dieses Statement an Heimkino und AreaDVD geschickt...es wäre schön wenn es sich weiter verbreiten würde, denn so geht es nicht weiter. Der Kunde zahlt viel Geld für diese Produkte und wenn etwas zu seinem Nachteil auftritt steht er alleine da und wird vertröstet. Was denkt ihr darüber?

Wo ist jetzt der Schocker, ja sagen wir mal, die Sensationsnachricht?

Das ist doch seit ewigen Zeiten quasi ein offenes Geheimnis.

Was ist denn jetzt dein Problem ?

Wir haben 2 Plasmas im Hause, einen Pioneer LX5090H & einen Panasonic TX-P50GW20. Diese besagten 100 Stunden gehen so schnell vorbei wie das Katzenfi....

Danach stellste den TV so ein wie es dir gefällt und alles ist schön.

Ein neues Auto soll man doch auch erst einfahren bevor es Vollgas gefahren werden kann. Das ist beim Plasma nicht anders.

Aber so wie ich dich schon alleine durch deinen Beitrag einschätze empfehle ich dir mit Nachdruck einen LCD. Denn DU wirst mit einem Plasma garantiert nicht glücklich.

Gruß,
ViSa69

Was soll ich jetzt nur machen wollte mir den GW20 kaufen da ich ja auch ab und zu zocke , meint ihr ich kann ihn mir noch kaufen und ist er es denn wert ?

Habt ein Z80 und zocke ja auch mit den viel ist aber nichts eingebrannt oder so hatte keine Probleme mit ihm.


Könnt ihr mir den noch den GW20 empfehlen ?

Das geht auf einem Plasma bzw. dem GW20 richtig gut

Die sind halt nur etwas empfindlich so lange Sie neu sind.
Behandele das Gerät die ersten 4 Wochen etwas vorsichtig (So wie in der Mail von Pana beschrieben) und danach ... "Have Fun"

Bin letztens mit eingeschaltetem Videotext eingeschlafen und da ist meinem Pio auch nichts passiert. Der ist mittlerweile über 1 Jahr alt.
Neu hätte er bei so einer dämlichen Sache vielleicht Schaden nehmen KÖNNEN muß er aber nicht.
Etwas Geduld sollte man mit Plasmas anfangs schon haben und wenn Sie "eingelaufen" sind steht auch längeren Spielsessions nichts im Wege.

Gruß,
ViSa69

Wobeis da auch der beste Plasma der Welt war, nicht der 50GW20, ob der das auch schafft?

ViSa69 schrieb:

Aber so wie ich dich schon alleine durch deinen Beitrag einschätze empfehle ich dir mit Nachdruck einen LCD. Denn DU wirst mit einem Plasma garantiert nicht glücklich.

Das man hieraus so eine Religion machen muss .

Ich empfehle DIR mal diesen Thread: http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=9535

Genau diese Aussagen wurden doch fast in jedem Plasma-Thread schon erwähnt. Wo ist dein Problem? 100h den einzufahren?
Ich habe schon so vielen Plasmas empfohlen und bis jetzt sind alle sehr sehr zufrieden.
Und nicht nur ich habe eine Konsole angeschlossen und keine Probleme....

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Ich finde das ist einfach eine Frechheit! Da wird mit 600Hz Technologie, Game Mode und mega Kontrastverhältnis geworben und man darf es nicht nutzen?!

bla bla blubb...
Da hat sich wohl noch nie jemand ein neues Auto gekauft?!

Da kann man nur die Plasmas von LG und Samsung empfehlen. Bei denen gibt es solche Probleme nicht und das Bild ist sowieso besser.


Gruss
Spock

cybergnom schrieb:

-=Fl4sH1984=- schrieb: Ich finde das ist einfach eine Frechheit! Da wird mit 600Hz Technologie, Game Mode und mega Kontrastverhältnis geworben und man darf es nicht nutzen?! :cutimages/smilies/insane.gif bla bla blubb... Da hat sich wohl noch nie jemand ein neues Auto gekauft?! :.

Was imo auch zu den größten urban legends gehört und schon in unzähligen TV- und Printmedien als nicht mehr "zeitgerechte Vorgehensweise" dargestellt wurde.

Aber wer sein Auto natürlich gerne einfährt, der macht es mit allen Dingen gerne

Ja, und jetzt ?

Wer soviel "Schiss" vor dem Einbrennen hat, der sollte es lieber lassen und sich einen LCD kaufen, so einfach kann das Leben sein.

Wie gesagt, wir haben 2 Plasmas zu Hause und keine Probleme bisher.

Alles was ich schreibe sind eigene Erfahrungen und nichts was ich mal irgendwo gelesen habe. Der Pana hatte anfangs ein stärkeres Nachleuchten (So die ersten 14 Tage nach dem Kauf. Zur Info: Gerät wurde Ende Mai gekauft) aber jetzt nicht mehr.

Und ich wiederhole es gern nochmal: Wer diese 100 Stunden nicht abwarten kann oder will der ist mit einem LCD besser beraten. Das ist keinesfalls böse oder provokativ gemeint.

Man kann es auch riskieren dem Plasma gleich von Anfang an "volles Brett" zu geben, kann gutgehen oder eben auch nicht.

BTT:
Der Pana-Service hat in meinen Augen nichts geschrieben was ich als "schlecht" empfinden würde. So sind halt die Fakten ...

Klinke mich dann mal raus hier ...

piobla schrieb:

Aber wer sein Auto natürlich gerne einfährt, der macht es mit allen Dingen gerne :L

Sorry, aber das ist mal gober Bullshit.

So lange das in der BDA (Gehe jetzt vom PKW aus) drinsteht sollte man sich auch daran halten ! Und es steht da immer noch drin, auch bei modernen Autos. Und wenn es nur eine "Empfehlung" ist ...

Spätestens beim kapitalen Motorschaden ist dann das Geschrei groß. Und komm nicht mit sowas wie Garantie, die Hersteller sind durchaus in der Lage festzustellen ob die Maschine "verheizt" wurde. Das wird oftmals nur akzeptiert um die Kunden zu halten. Ich komme aus der KFZ-Branche / Reklamationsbearbeitung und weiß wovon ich rede.

Man ... als ob diese jämmerlichen 100 Stunden Ewig dauern würden ... was genau ist denn so schlimm daran ?

Ich verstehe es immer noch nicht ...

Was reg ich mich hier auf ... hatte ja schon im letzten Post geschrieben das ich mich ausklinke.
In diesem Sinne, schönes WE.

Gruß,
ViSa69

Man sollte es halt nicht mit so einem religiösen Eifer sehen, dann nimmt man das alles auch nicht so ernst

Da steht in den ersten 1000 Stunden und BESONDERS in den ersten 100 Stunden. 1000 Stunden und 15% 4.3 Format und 10% Spieleanteil. Hat mal einer überlegt wie lange 1000 Stunden sind? Das ist bei normalem TV Konsum fast ein Jahr! Kontrasteinstellung 50% oder weniger...die Werkseinstellung ist schon höher.

Wenn ihr das nicht schlimm findet ok. Ich finde es schlimm, weil mit anderen Dingen geworben wird. Wieso hat ein Plasma eine PC Schnittstelle wenn dieser doch dem Panel schadet?

Bezug auf das genannte Beispiel des Autos: Ihr wisst schon, dass ein Auto bevor es ausgeliefert wird auf dem Leistungsprüfstand geprügelt wird?
Warmfahren ok, aber einfahren...

ViSa69 schrieb:

Ja, und jetzt ? Wer soviel "Schiss" vor dem Einbrennen hat, der sollte es lieber lassen und sich einen LCD kaufen, so einfach kann das Leben sein. Und ich wiederhole es gern nochmal: Wer diese 100 Stunden nicht abwarten kann oder will der ist mit einem LCD besser beraten. Das ist keinesfalls böse oder provokativ gemeint. Man kann es auch riskieren dem Plasma gleich von Anfang an "volles Brett" zu geben, kann gutgehen oder eben auch nicht

Mein Gerät ist von September 2009 und hat locker 1000 Stunden drauf und jetzt treten Einbrenner auf! Jetzt, nach über einem Jahr! 100 Stunden, das ist alles akzeptabel...jetzt nicht mehr und darum geht es mir

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Kontrasteinstellung 50% oder weniger...die Werkseinstellung ist schon höher.

Wenn das Bild richtig kalibriert ist dann reichen max. 50% sowieso! Wo ist also das Probelm?

Mit deinem Auto fährst Du doch sicherlich auch nicht ständig im oberen Drehzahlbereich, obwohl er ab Werk bis 7000u/min dreht, oder?

Mein GW20 habe ich übrigens weder groß eingefahren noch mich an die Empfehlungen gehalten. Bis jetzt habe ich weder Einbrennungen oder irgendwelchen anderen Firlefanz bemerkt. Allerdings habe ich von Anfang an das Bild anständig kalibriert und benutze auschließlich den Pro-Modus.

Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen: Wer gerne technisch entmündigt ist der sollte zu einem LCD greifen und glücklich sein. Und wer einen Kontrast von 80% oder 100% benötigt der sollte vielleicht mal zum Augenarzt gehen.

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Mein Gerät ist von September 2009 und hat locker 1000 Stunden drauf und jetzt treten Einbrenner auf! Jetzt, nach über einem Jahr!

Das spricht doch klar für die Qualität von Panasonic, wenn mit einem toatl überdrehten Kontrast erst nach 1000h die ersten Einbrenner auftreten. Ich hätte viel früher damit gerechnet.



Gruss
Spock

Wer hat dir gesagt wie hoch meine Kontrasteinstellung ist und dass mein TV-Gerät nicht kalibriert ist?

Mein Plasma ist mit Spyder 3 und Colorimetre HCFR kalibriert!

Mein Kontrastverhältnis ist 1523:1 und mein Gammaverlauf liegt bei 2,19. Erst Fragen dann behaupten

Es gibt aber Leute die haben dieses Eqipment nicht und auch bei denen darf das einfach nicht passieren!

Es geht nicht darum was ausreichend sondern was der Hersteller freigibt! Und wenn einer Bock hat die Kontrasteinstellung auf 60 zu fahren oder den Dynamikmodus zu benutzen, dann muss das Gerät das aushalten, deswegen gibt es den Drehzahlbegrenzer am Auto und so liegt die Kontrastgrenze bei Panasonic bei 60.

Und noch was: Wenn der Hersteller die Werksangaben höher setzt als die Empfehlungen dann stimmt hier was nicht.

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Es geht nicht darum was ausreichend sondern was der Hersteller freigibt! Und wenn einer Bock hat die Kontrasteinstellung auf 60 zu fahren oder den Dynamikmodus zu benutzen, dann muss das Gerät das aushalten, deswegen gibt es den Drehzahlbegrenzer am Auto und so liegt die Kontrastgrenze bei Panasonic bei 60.

Genau das ist die Entmündigungsmentalität. Was nicht explizit verboten ist kann ja nur erlaubt sein und wenn man auf die Schnauze fällt dann sucht man sich einen Verantwortlichen für die eigene Dummheit.

Dann kann ich ab jetzt ja beruhigt im zweiten Gang mit 80km/h über die Landstrasse fahren. Der Drehzahlbegenzer wird Motor- und Getriebeschäden zuverlässig verhindern. Falls nicht ist der Hersteller schuld, weil nichts Gegenteiliges in der Betriebsanleitung steht. Da kann ich beruhigt mein Hirn ausschalten wie ca. 80% aller Mitbürger.


Gruss
Spock

Lt._Spock schrieb:

-=Fl4sH1984=- schrieb: Kontrasteinstellung 50% oder weniger...die Werkseinstellung ist schon höher. Wenn das Bild richtig kalibriert ist dann reichen max. 50% sowieso! Wo ist also das Probelm? Mit deinem Auto fährst Du doch sicherlich auch nicht ständig im oberen Drehzahlbereich, obwohl er ab Werk bis 7000u/min dreht, oder? Mein GW20 habe ich übrigens weder groß eingefahren noch mich an die Empfehlungen gehalten. Bis jetzt habe ich weder Einbrennungen oder irgendwelchen anderen Firlefanz bemerkt. Allerdings habe ich von Anfang an das Bild anständig kalibriert und benutze auschließlich den Pro-Modus. Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen: Wer gerne technisch entmündigt ist der sollte zu einem LCD greifen und glücklich sein. Und wer einen Kontrast von 80% oder 100% benötigt der sollte vielleicht mal zum Augenarzt gehen. -=Fl4sH1984=- schrieb: Mein Gerät ist von September 2009 und hat locker 1000 Stunden drauf und jetzt treten Einbrenner auf! Jetzt, nach über einem Jahr! Das spricht doch klar für die Qualität von Panasonic, wenn mit einem toatl überdrehten Kontrast erst nach 1000h die ersten Einbrenner auftreten. Ich hätte viel früher damit gerechnet. Gruss Spock

Klar, 50% Kontrast, da wären auf der GW20 Skala dann 30 !!!

Ich denke nicht, das hier jemand mit Kontrast auf 30 TV schaut, sorry.

Selbst Spezialized der Kalibriert hat, schaut mit 39 Kontrast. Ich selber schaue mit 40 Kontrast, das Bild ist klasse und wird subjektiv immer besser, bin jetzt bei knapp 350 Stunden, davon habe ich etwa 120 Stunden eine Break IN DVD laufen lassen, aber nicht am Stück, immer ein paar Stunden am Tag. Das Bild ist gefühlt besser wie am Anfang, aber das ist ja bekannt das Plasmas besser werden.

Wobei ich sagen muss, ich hatte nun schon drei Plasmas von Pana, den PZ70, PZ85 und jetzt den GW20. Bei keinem hatte ich je einen Einbrenner, ganz egal wie lange ich einen Sender auch angeschaut habe, es gab max. ein Nachleuchten, das aber schon nach wenigen Augenblicken nicht mehr zu sehen war. Habe letztens eine Blu Ray angeschaut und am Ende war eine große weiße Schrift zu sehen die ich mal ein paar Minuten stehen ließ, weiß jetzt nicht was es war. Hab den Pana dann ausgemacht und man konnte das Nachleuchten sehr schön sehen. Nach nicht einmal 20 Sekunden war gar nichts mehr zu sehen

Ich bin auch der Meinung, wen jemand mehr zockt wie TV schaut und am Anfang nicht warten kann oder einfach nicht bereit ist die Kiste einzufahren, der sollte sich halt einen
LCD/LED kaufen, denn die Probleme sofern man sie als solche sieht sind bekannt, genauso wie das Clouding bei LCD/LED's.

apovis2105

apovis2105 schrieb:

Klar, 50% Kontrast, da wären auf der GW20 Skala dann 30 !!! Ich denke nicht, das hier jemand mit Kontrast auf 30 TV schaut, sorry.

Ich natürlich auch nicht. Bei mir steht er auf 36. +-10% ist ja auch noch OK.
Genauso schalte ich am Auto auch nicht erst dann in den nächsten Gang wenn der Drehzahlbegrenzer anschlägt, aber möglich wäre es!

Da fällt mir gerade ein: Hat schon mal jemand Unterhosen gesehen wo aufgedruckt ist, dass man sie zum Kacken zuerst runterziehen sollte? Immerhin wäre es ja möglich...

Bei Obi steht auf den Hämmern auch nicht drauf, dass man damit nicht seine Frau oder Schwiegermutter erschlagen darf. Möglich wärs aber...

Gruss
Spock

Du lässt nicht locker ne?

Wie gesagt mein Gerät ist kalibriert und längst über die Einfahrphase hinaus und jetzt erst habe ich aktuell ein Problem mit Einbrenneffekten und das ist nicht akzeptabel.

Bekommst du eigentlich monatlich nen Scheck von Panasonic verteidigst den Hersteller ja ganz schön.

Das ist aber ein allgemeines Problem und darauf will ich ansprechen, nicht allein auf Panasonic.

Keine Frage bauen Sie tolle Geräte und ich bin von der Bildqualität sehr angetan, aber es wird mit Versprechungen geworben, die nicht eingehalten werden.

Wenn der Kunde ein Problem hat wird er von vielen Herstellern allein gelassen und das ist nicht korrekt.

Ich habe damals, immerhin ist es ein Jahr her, meinen Plasma mit der Kontrasteinstellung von 28 zwei Monate eingefahren.
Und jetzt habe ich seit es Fifa 11 zu kaufen gibt ein nerviges EA Logo auf dem Schirm und du willst mir echt erzählen es liegt nicht an Panasonic?
Hab ich mit der falschen Mannschaft gespielt oder was? Ne ne, da sollte der Hersteller was unternehmen

Hallo

@ apovis2105
Du lachst vielleicht, aber ich gucke mit 29 Kontrast OHNE Eco Mode natürlich - True Cinema Mode (nur tagsüber schalte ich den Eco Mode gelegentlich an) - und ich finde das Bild absolut i.O. Klar, hell ist vielleicht anders aber das Bild ist meiner Meinung nach absolut topp.
Gut habe auch "nur" den S20E und nicht den GW20 - der war mir einfach zu teuer

@ all
Macht so eine Diskussion wirklich Sinn?
Ist es nicht sch...egal, ob Panasionic den eigenen Kunden zur Vorsicht mit den Produkten rät?
Hat Panasonic vielleicht aus der Vergangenheit gelernt, dass, wenn man nicht alle Warnungen auf die "Verpackung" schreibt, Klagen kommen können.
Oder warum steht auf jedem Lebensmittel inzwischen eine Litanei von irgendwelchen Ausschlüssen - von wegen ...kann Spuren von Nüssen und blablabla enthalten.
Belasst es doch bei den Warnungen und haltet Euch doch nicht mit solchen Bagatelldingen auf - gibt es nicht Wichtigeres zu besprechen? Zuerredet doch nicht immer alles....

So, Ende - wollte auch mal rumnörgeln - mir war grad danach

Gruß,
Michael

Nur weil jemand diese Probleme nicht hat, heißt es nicht, dass es dieses Problem nicht gibt oder gar ein Bedienungsfehler vorliegt.

Wenn so etwas in der Anfangsphase bei nicht sachgemäßer Behandlung durch Übertreibung der Einstellwerte vorkommt...nunja dann heißt es wirklich Pech gehabt, aber nicht nach dieser Zeitspanne und diesen Voraussetzungen.

Stell dir mal vor du hast ein Problem...ganz egal ob Netzteilbrummen, Einbrenner, Flimmern...und einer sagt du bist selber Schuld, nur weil dieser die Probleme nicht hat.
Also immer die Kirche im Dorf lassen, geh nicht davon aus, dass dein Gegenüber ein Volldepp ist

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Und jetzt habe ich seit es Fifa 11 zu kaufen gibt ein nerviges EA Logo auf dem Schirm und du willst mir echt erzählen es liegt nicht an Panasonic?

Bei mir hängt eine PS3 dran. Zocke zwar wenig aber wenn dann immer für 2-6h und nicht im Game-Modus, sondern ebenfalls im Pro-Modus. Bisher hat sich bei mir noch nix eingebrannt.

Mach dem Abschalten ist mir aber im stockdunkeln Raum ein kurzes, minimales und gleichmäßiges Nachleuchten des gesamten Panels aufgefallen, was aber technologisch bedingt normal ist.

Gruss
Spock

Siehst du, sind wir uns einig. Dein gerät ist in Ordnung und meines nicht gegen nachleuchten hab ich nichts...von mir aus ne Stunde...aber Einbrenner sind ein no go

-=Fl4sH1984=- schrieb:

- Nach den ersten 100 Betriebsstunden gelten für die nächsten 900 Betriebsstunden folgende Tipps: - Behalten Sie die Kontrasteinstellung von 50% oder weniger bei. - Beschränken Sie sich darauf, nur 15% des Fernsehprogramms, das Sie sich anschauen, mit der Bildformateinstellung "4:3" zu schauen. Nutzen Sie sonst die Stellung "Panasonic auto". - Beschränken Sie sich darauf, nur 10% der Nutzungsdauer Video-, Computerspiele etc. zu sehen. Nach 1000 Betriebsstunden haben Plasma-Displays üblicherweise keine Probleme mit dem "Einbrennen".

Auf iesen Teil bezieht sich meine Empörung. Man darf also 1000 Stunden sein Gerät nicht richtig benutzen. 1000 Stunden sind eine Ewigkeit...in der Regel nutzt man das Gerät 2-3 Stunden am Tag, in Ausnahmen mehr als 5 Stunden. Das ist genauso als wenn mann sich ein Auto kauft und darf es 8000km nur als Mofa nutzen.

Mein Gerät hat weit mehr als 1000 Betriebstunden runter und da dürfen einfach keine Einbrenner auftreten! Sind aber neuerdings vorhanden

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Man darf also 1000 Stunden sein Gerät nicht richtig benutzen.

Man könnte ja eine Petition an die Hersteller starten, dass die Plasmas schon im Werk eingefahren werden.

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Mein Gerät hat weit mehr als 1000 Betriebstunden runter und da dürfen einfach keine Einbrenner auftreten! Sind aber neuerdings vorhanden

Naja, ich habe die PS3 von der ersten Stunde am GW20 genutzt. Ebenso habe ich intensiv 21:9 mit Balken geschaut. Das waren ganz klar über 10%.








Gruss
Spock

Hallo,

man muss hier, denke ich, zwei Dinge unterscheiden.

Erstens das "Einfahren": Hier relativiert Panasonic ja selbst: "Für die Erstinstallation eines Plasma-Fernsehers geben Videophile folgende Hinweise". Man kann sich daran orientieren, es stellt aber keine ausdrückliche Empfehlung von Panasonic dar. Und man findet es nicht in der Bedienungsanleitung.

Zweitens das "Einbrennen": Hier sagt das Statement genau das, was man auch seit Jahr und Tag in der Bedienungsanleitung lesen kann. Nämlich dass das zu lange Anzeigen statischer Bildinhalte zu Nachleuchten und schlimmstenfalls zu Einbrennen führen kann. Man sollte noch ergänzen, dass dort erwähnt wird, dass das ausdrücklich kein Fall für eine Gewährleistung ist. Ich meine übrigens, dass das auch so in den Garantiebedingungen steht.

Der Satz, den ich den Statement wirklich fett gedruckt hätte, wäre der:

Einen Hinweis finden Sie diesbezüglich in der Bedienungsanleitung.

Unabhängig von indviduellen Erfahrungen und Enpfehlungen bleibt aus meiner Sicht, dass man bei einem Plasma-TV bei Spielen keine statischen Bildanteile über längere Zeit anzeigen soll, und zwar völlig unabhängig von der Laufleistung. Das kann man aber bei jedem Plasma von Pansonic klar und deutlich in der Bedienungsanleitung nachlesen.

Daraus folgt für mich: Wer daddeln will, der legt sich einen LCD zu. Wer normal Fernsehen und Filme schauen will, der ist mit einen Plasma prima bedient.

anon123 schrieb:

Der Satz, den ich den Statement wirklich fett gedruckt hätte, wäre der: Einen Hinweis finden Sie diesbezüglich in der Bedienungsanleitung. Unabhängig von indviduellen Erfahrungen und Enpfehlungen bleibt aus meiner Sicht, dass man bei einem Plasma-TV bei Spielen keine statischen Bildanteile über längere Zeit anzeigen soll, und zwar völlig unabhängig von der Laufleistung. Das kann man aber bei jedem Plasma von Pansonic klar und deutlich in der Bedienungsanleitung nachlesen. Daraus folgt für mich: Wer daddeln will, der legt sich einen LCD zu. Wer normal Fernsehen und Filme schauen will, der ist mit einen Plasma prima bedient.

Das ist mal ein eine Aussage die ich persönlich ganz prima finde.

Danke anon123 !

Hier wird ganz klar und nüchtern unterschieden und ein Resume gezogen, ohne dabei einen Teil der User dieses Forums und einen Teil der Konsumenten im TV Bereich zu beleidigen.

So sollten Diskussionen ablaufen, dann hätten wir auch nie so etwas wie den oftmals zitierten Krieg der Flachbild-idoelogien.

Zwei Daumen hoch

Nachdem ich eine Rückmeldung an Panasonic geschrieben habe mit der Erwähnung ihrer Email in diversen Foren zu veröffentlichen und den Hersteller meines nächsten Gerätes zu wechseln bietet man mir nun eine Überprüfung meines Gerätes durch den Plasma Service an.
Habe die Email gerade bekommen.

Dieses Einlenken ist ein klarer Beweis dafür, dass das Einbrennen keineswegs in Ordnung ist.

anon123 schrieb:

Unabhängig von indviduellen Erfahrungen und Enpfehlungen bleibt aus meiner Sicht, dass man bei einem Plasma-TV bei Spielen keine statischen Bildanteile über längere Zeit anzeigen soll, und zwar völlig unabhängig von der Laufleistung. Das kann man aber bei jedem Plasma von Pansonic klar und deutlich in der Bedienungsanleitung nachlesen.

Das ist so nicht ganz richtig und da gibt es auch genügend beispielhafte Urteile darüber.

Wer offen mit etwas wirbt, dass für den Kauf eines Produktes einen Ausschlag gibt, der kann nicht diese umworbenen Eigenschaften in der Betriebsanleitung verneinen.


Das Gerät hat:
-einen PC Anschluß
-einen Speicherkartenanschluß um Fotos zu schauen
-einen Videotext
-einen Spielemodus
-diverse Bildmodi 4:3 etc. mit schwarzem Balken

Dadurch wird ganz klar ausgesagt, dass das Gerät zum Anzeigen statischer Bilder geeignet ist! Wenn so offenkundig mit Eigenschaften geworben wird, kann in der Bedienungsanleitung sonst was stehen.

Das beste Beispiel ist hier noch der Desktop des Pc´s bei Anschluß an einen Plasma.

Das wäre so als würde Ferrari sagen: Ja der Enzo hat über 600PS, aber du darfst nur 300PS nutzen sonst bekommst du einen Kolbenfresser.

Ein anderes Beispiel: In den AGB meiner Firma kann ich alles reinschreiben was ich will, das heißt nicht, dass Sie dann rechtlich gültig sind. Sind Sie rechtlich ungültig fallen diese Teile der AGB automatisch raus. Der Rest bleibt gültig

Hallo,

auf S. 5 der Bedienungsanleitung steht das, was ich gesagt habe, deutlich und unmissverständlich:

Kein Standbild über längere Zeit hinweg anzeigen Anderenfalls bleibt u.U. ein Nachbild auf dem Plasmabildschirm zurück („Einbrennen“). Da es sich bei diesem Phänomen nicht um eine Funktionsstörung handelt, erstreckt sich die Garantieleistung des Herstellers nicht darauf. Typische Standbilder ● Programmposition und andere Logos ● Standbild mit einem Bildseitenverhältnis von 4:3 ● Videospiel ● Computerbild

Du wirst etwas ähnliches auch in den Garantiebedingungen finden. Völlig klar und eindeutig.

Alles andere -- z.B. was so in Foren steht oder welche Bildmodi das Gerät kann oder was man da anschliessen kann -- könnte zu der einen oder anderen Annahme führen, etwa:

Dadurch wird ganz klar ausgesagt, dass das Gerät zum Anzeigen statischer Bilder geeignet ist! Wenn so offenkundig mit Eigenschaften geworben wird, kann in der Bedienungsanleitung sonst was stehen.

Oder eben auch, dass man z.B. ein Video vom PC abspielen kann. Oder ein Spiel ohne diese ganzen Logos und Anzeigen. Oder mal, aber nicht allzu lang, 4:3 mit seitlichen Balken ansehen. Nur weil das Gerät einen VGA-Eingang hat und einen Spielemodu, sagt das noch lange nichts über statische Bilder aus.

Aber es ist müßig, darüber zu spekulieren. Was bleibt ist, dass -- folgt man der Bedienungsanleitung -- ein Plasma für eine Nutzung mit statischen Bildanteilen über eine längere Zeit nicht geeignet ist.

anon123 schrieb:

Was bleibt ist, dass -- folgt man der Bedienungsanleitung -- ein Plasma für eine Nutzung mit statischen Bildanteilen über eine längere Zeit nicht geeignet ist.

Ein allgemein bekannter Grundsatz der für jeden Plasma-TV schon immer gültig war und heute immer noch gültig ist.

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Dieses Einlenken ist ein klarer Beweis dafür, dass das Einbrennen keineswegs in Ordnung ist.

Es ist einerseits vom Marketing vorteilhafter und unter rechtlichen Aspekten billiger einen selbstverschuldeten Schaden zu regulieren, als einzelne Nörgler eine unqualifizierte Rufschädigung betreiben zu lassen. Es sozusagen nur eine kostenoptimale Ruhigstellungsmaßnahme, ohne Schuldanerkenntnis.


Gruss
Spock

Aber vielleicht noch einmal eine Frage: Ist das denn wirklich "eingebannt"? Wenn das ein helles, schemenhaftes Nachleuchten ist, dann kann (!) es sein, dass das mit der Zeit auch wieder weggeht. Man könnte mal versuchen, dieses "Ameisenrennen" (im TV-Modus auf Platz "0" drücken) eine Weile laufen zu lassen. Auch sonst sollte sowas bei längerer Benutzung (und der Plasma hat ja schon reichlich Stunden auf der Uhr) auch wieder verschwinden.

Wenn das alles nichts hilft, dann würde ich mir persönlich auch überlegen, mal bei Panasonic nett (!) anzufragen. Immerhin ist der 46er GW10 ja schon ein etwas besseres Modell und war auch nicht gerade billig. Selbst bei meinem Billigplasma, der nur einen Bruchteil gekostet hat, würde ich mich grün und blau ärgern, auch mal vorfühlen, was man da machen kann und -- wenn alle Stricke reissen -- auch auf den Hersteller "sauer" sein.

Sehr interessant an diesem Satz

Kein Standbild über längere Zeit hinweg anzeigen

finde ich jedoch, dass keine Angabe über die Dauer gemacht wird. Was bedeutet denn "längere Zeit"
Für einige kann schon 1 Stunde lang sein... für andere vielleicht erst 10 Stunden.

Ebenso "bedenklich" ist eine Aussage wie

Was bleibt ist, dass -- folgt man der Bedienungsanleitung -- ein Plasma für eine Nutzung mit statischen Bildanteilen über eine längere Zeit nicht geeignet ist.

Da in der Anleitung auch Senderlogos als Standbilder angegeben werden wäre ein Plasma - etwas überspitzt formuliert - nicht zum Fernsehen geeignet

Wenn Panasonic das wirklich als "normal" abtun will, dann sollten sie auch eine Grenze setzen. Also schreiben "mehr als x Stunden". Solange eine so schwammige Formulierung verwendet wird, werden sie es im Zweifelsfall auch schwer haben eventuelle Garantieansprüche abzuweisen.

Ich bin zwar kein Richter, aber ein eingebranntes Senderlogo als normal anzugeben fände ich zumindest "komisch"... und würde mal nachfragen wozu der TV dann zu gebrauchen ist, wenn ich ein Fußballspiel nicht bis zum Ende schauen darf, da nach 1 Stunde das Logo eingebrannt ist

anon123 schrieb:

Aber vielleicht noch einmal eine Frage: Ist das denn wirklich "eingebannt"? Wenn das ein helles, schemenhaftes Nachleuchten ist, dann kann (!) es sein, dass das mit der Zeit auch wieder weggeht. :prost

Es ist schwarz und auch bei dunklen Filminhalten zu sehen. Kein Nachleuchten, dann würde es schon 2 Wochen nachleuchten

@Alf-72:

Da ist allerdings auch was dran.

@Alf-72 genau mein Reden!

Lt._Spock schrieb:

Es ist einerseits vom Marketing vorteilhafter und unter rechtlichen Aspekten billiger einen selbstverschuldeten Schaden zu regulieren, als einzelne Nörgler eine unqualifizierte Rufschädigung betreiben zu lassen. Es sozusagen nur eine kostenoptimale Ruhigstellungsmaßnahme, ohne Schuldanerkenntnis.

Darf ich mal nach deinem Alter fragen? Der einzige dessen Aussagen unqualiziert sind, sind leider deine.

Du verstreust eine Unterstellung nach der anderen

- Selbstverschuldung
- Nörgler
- unqualifizierte Rufschädigung
- Ruhigstellungsmaßnahme


Sag mal arbeitest du bei Panasonic oder ist es einfach nur dein Traumhersteller und keiner darf etwas gegen ihn sagen?

Meine Kritik kannst du auf alle Hersteller ausweiten und meine Aussagen sind mit Sicherheit nicht unqualifiziert.

Wieviele deiner Argumente soll ich noch widerlegen? Erst kommst mir mit schlechten Einstellungen, dann müsse das Gerät kalibriert werden, dann reichen 50% des Kontrastverhältnisses, erzählst mir was von langsamen Einfahren obwohl das Gerät schon über ein Jahr alt ist.

Sag mal ließt du die Beiträge überhaupt oder gehst du nach einem Schema vor?
Tut mir leid, aber z.B. anon123 ist auch nicht ganz meiner Meinung, jedoch kann man mit seinen Aussagen leben und sie sind konstruktiv und nachvollziehbar

Edit: @Spock: Hab mir gerade mal ein paar Statements von dir bezüglich Panasonic unter anderen Topics durchgelesen...muss Liebe schön sein...oder der Panasonic Gehaltsscheck dick...jedenfalls geht das über normale Sympathie eines Endverbrauchers hinaus

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Du lässt nicht locker ne? Ich habe damals, immerhin ist es ein Jahr her, meinen Plasma mit der Kontrasteinstellung von 28 zwei Monate eingefahren. Und jetzt habe ich seit es Fifa 11 zu kaufen gibt ein nerviges EA Logo auf dem Schirm und du willst mir echt erzählen es liegt nicht an Panasonic? Hab ich mit der falschen Mannschaft gespielt oder was? Ne ne, da sollte der Hersteller was unternehmen

vielleicht hättest du das mal in dein eröffnungspost erwähnen sollen, denn was du da einfach so in den raum wirfst weiß hier doch fast jeder. erst nach 30 posts kommst du erst zu deinem eigentlichen problem, das macht die sachliche argumentation nicht leicht weil die intention deines posts nicht ersichtlich war.


ich habe vorhin 3 stunden crysis am gw10 gezockt.
nachleuchten war nach 5 minuten verschwunden.

desweiteren ist ja für einen hersteller wohl sehr schwierig zu sagen wie lang so ein standbild denn nun angezeigt werden darf, da es unendlich viele nutzungsverhalten gibt.
der eine schaut mit kontrast 28 der nächste mit 50.
dann ist ein logo extrem hell und in grün gehalten das nächste in dunkelblau.
würde man da konkrete angaben zu machen würden die ganzen hornochsen 12 stunden standbilder anzeigen lassen und dann mit dem hinweiß aus die "möglichen 2 stunden" reklamieren.
folglich müßten versierte nutzer die hohen ausfallraten mitfinanzieren infolge höherer einstandspreise.
beim gw10 kann es schonmal ein paar wochen dauern bis hartnächkiges nachleuuchten verschwindet.
da hilft kein ameisenkrieg sondern einfach tv schauen und gut. irgendwann ist es weg.

[quote]
Du verstreust eine Unterstellung nach der anderen

- Selbstverschuldung
- Nörgler
- unqualifizierte Rufschädigung
- Ruhigstellungsmaßnahme
[/quote]

Das sind Fakten, wobei das mit dem Nörgler nicht persönlich gemeint war, sondern eine allgemeine Feststellung.

Es liegen keine objektiven bzw. überprüfbaren Daten vor, die eindeutig den Schluss zulassen, dass ein Mitverschulden des Benutzers ausgeschlossen werden kann.

[quote]
Edit: @Spock: Hab mir gerade mal ein paar Statements von dir bezüglich Panasonic unter anderen Topics durchgelesen...muss Liebe schön sein...oder der Panasonic Gehaltsscheck dick...jedenfalls geht das über normale Sympathie eines Endverbrauchers hinaus
[/quote]

Ja wahre Liebe ist schön, soll es aber nur unter Männern geben habe ich mal gehört.
Andererseits ist ein Forum nicht ausschließlich dazu da, dass man nur rumnörgelt. Man darf durchaus auch poitive Beiträge verfassen. Wenn dir dein Pana plötzlich die Liebe verweigert, solltest Du mir das nicht neiden wollen. Wie im richtigen Leben sind meistens zwei dran beteiligt

Und ja der Gehaltscheck ist dick, aber er ist nicht von Panasonic. Er ist dick weil ich u.a Menschen überführe, die behaupten, dass die CRM-Software meines Scheckausstellers fehlerhaft funktioniert und frech Regressforderungen stellen. Leider ist es aber so, dass in 99,9% der Fälle zweifelsfrei der Kunde einfach nur zu dumm ist die Software gemäß seinen selbst definierten Abläufen richtig einzusetzen, da entsprechendes Wissen/Intelligenz fehlt. Wenn man die Pappenheimer dann überführt hat ist das immer peinlich, da ja im Vorfeld immer auf die scheiß Software geschimpft wird.

Aus diesem Grund fällt es mir sehr schwer, uneindeutige Fehler oder Mängel, die man nicht eindeutig verifzieren kann Glauben zu schenken. In einem Forum wird zwar immer gerne geheult aber eine präzise "Anamnese" aus der man eine Kausalkette aufbauen kann wie es denn zu dem Problem/Fehler gekommen sein könnte wird ganz selten geliefert.

Aus diesem Grund kann auch aus den von dir publizierten Informationen ein schuldhaftes Mitwirken an dem Einbrennen nicht augeschlossen werden.


Gruss
Spock

Das hört sich wieder ganz anders an
Im Umkehrschluß solltest dann aber nicht dem Nutzer die Schuld zuweisen, wie in meinem Fall

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass Panasonic ein schlechter Hersteller ist, habe sogar das Gegenteil geschrieben, aber diese Probleme in meinem Fall, nach dieser Zeitspanne...das darf nicht sein.

vll ist ja auch EA schuld, da sie Fifa 11 rausgebracht haben ne quatsch, das bissl Zocken muss ein Gerät dieser Preisklasse aushalten. Es sind vll 3 Stunden am Stück und gemessen an meinem Blu-Ray bzw. TV Konsum sind das nichtmal die von Panasonic angegebenen 10%.

Wobei ich auf diese Aussage nach wie vor nicht klar komme...kauf einen Plasma und nutze ihn nicht wie ein Fernsehgerät...naja

Lt._Spock schrieb:

Es ist einerseits vom Marketing vorteilhafter und unter rechtlichen Aspekten billiger einen selbstverschuldeten Schaden zu regulieren, als einzelne Nörgler eine unqualifizierte Rufschädigung betreiben zu lassen. Es sozusagen nur eine kostenoptimale Ruhigstellungsmaßnahme, ohne Schuldanerkenntnis.

Genau so ist es. Wenn ich allerdings die mehr als unsachliche Argumentation lese und bei Pana arbeiten würde, dann wäre ich darauf nicht eingegangen.

-=Fl4sH1984=- schrieb:

das bissl Zocken muss ein Gerät dieser Preisklasse aushalten. Es sind vll 3 Stunden am Stück und gemessen an meinem Blu-Ray bzw. TV Konsum sind das nichtmal die von Panasonic angegebenen 10%.

Da stimme ich dir zu. Heute Nachmittag kommen meine zwei Neffen und da läuft die PS3 ein paar Stunden am Pana (wie in der Vergangenheit auch schon). Bisher ohne Probleme.

Und gestern Abend habe ich extra mal AXN laufen lassen, weil das rote Logo mit dem weißen Schriftzug wirklich widerlich ist. Nach dem Ausschalten im stockdunklen Raum war aber nur das ganz schwache Nachleuchten über das gesamte Panel zu beobachten. Vom Logo oder den Balken war nichts zu sehen.

Und damit klinke ich mich aus diesem Thread final aus!

Gruss
Spock

wer 3 bis 4 stunden zockt, kann das gern tun aber eben auf eigene gefahr.
die bedienungsanleitung sagt ja klar das standbilder für einen längeren zeitraum nicht anzuraten sind.
da fallen 3-4 stunden wohl locker drunter.
nur weil es bei einem ohne probleme funktioniert, muß es das nicht beim nächsten.
von daher gilt wohl wie immer vorsicht ist die mutter der porzelankiste.
ich habe immer nur kurze zeiten am stück gezockt und geschaut ob es wieder weggeht und mich so langsam rangetastet.
dennoch schadet es nicht auch mal 2 minuten pause einzulegen und so lang mal auf tv zu schalten.

Ich habe den dritten Pana Plasma in Folge und mit Kumpels 6 Stunden am Stück und mehr gezockt. Bis auf Nachleuchten nie irgendwelche Probleme gehabt. Muss aber auch sagen, dass ich nie Programme wie Dynamisch oder Game Mode genutzt habe.

Wenn man die Erfahung macht, das das unter den umständen funktioniert ist das ja auch ein gutes zeichen für die qualität.
aber mir wäre nicht wohl dabei, einfach zu sagen so die kiste hat jetzt 1000 stunden runter, nun muß sich 6 stunden zocken abkönnen.
ich würde da trotzdem mal ein paar minuten pause einschieben und erstmal stück für stück schauen ob das nachleuchten verschwindet.