Bildqualität abends PV 60E Bildrauschen?

Ähm, der Panasonic hat einen Helligkeitssensor eingebaut und dreht im Automatik-Modus unter anderem die Helligkeit runter, wenn es im Raum dunkler wird.

Meinst Du vielleicht diesen Effekt? Wähle mal eine feste Einstellung wie Normal oder Kino und stelle das Bild nach Deinen Wünschen ein, dann sollte es im dunklen Raum genauso gut sein (wenn auch etwas zu hell)...

HTH.

Gruß,
Hubert.

Danke für Deine Antwort, wenigstens einer, der mal antwortet!

Das meine ich aber nicht, was du geschrieben hast. Sobald es draußen dunkel wird, verwischen die dunkelen Flächen auf meinem Plasma. Sieht aus wie verschiedene Schatten in den einzelnen Flächen. Insbesondere, wenn ich näher ran gehe. Vielleicht ist das ja normal? Der Techniker kommt in den nächsten Tagen, dann werden wir mal sehen.

Wenn das der aktuelle Stand der Technik sein soll, dann kommt der Plasma wieder weg. Schade, denn genauso schlecht wie das Bild abends ist, so genial ist es tagsüber.

Dass so wenige antworten liegt wohl daran, dass Dein Problem schwer zu verstehen ist. Zumindest für mich gilt das.

Hast Du den Panasonic mal nach der FAQ hier im Forum eingestellt? Wenn nein, probiere dies mal aus.

Da Du nur Nachts das Problem hast - sprichst Du vielleicht vom Schwarzwert? Obwohl da der Panasonic gut ist, reicht es vielleicht für Dein persönliches Empfinden immer noch nicht aus.

Um vielleicht die Begriffe besser zu klären, hier sind ein paar Informationen, Begriffserklärungen und "Problembeschreibungen" - auch zum Schwarzwert.
http://www.hifi-regler.de/plasma/plasma-tv-geraete.php
http://www.cine4home...en/Testkriterien.htm

bye

Frank22 schrieb:

Danke für Deine Antwort, wenigstens einer, der mal antwortet!

Naja, etwas Geduld musst Du schon haben, das ist hier schliesslich kein Chat...
Aber ich kann es gut nachvollziehen, dass einem selbst ein paar Stunden zu lang vorkommen, wenn der neue Plasma Probleme macht.

Das meine ich aber nicht, was du geschrieben hast. Sobald es draußen dunkel wird, verwischen die dunkelen Flächen auf meinem Plasma. Sieht aus wie verschiedene Schatten in den einzelnen Flächen. Insbesondere, wenn ich näher ran gehe. Vielleicht ist das ja normal? Der Techniker kommt in den nächsten Tagen, dann werden wir mal sehen.

Hmm, das klingt nicht normal. Mein PX60, der ja vom Panel her identisch ist mit dem PV60, zeigt dieses Verhalten definitiv nicht. Übrigens egal, ob per DVB-T, analoger Antenne, analogem SAT-Receiver oder beim DVD schauen...

BTW, was meinst Du mit HDTV? Womit befeuerst Du dann Deinen Plasma?

Also zumindest bei DVD über RGB-SCART oder HDMI solltest Du ein einwandfreies Bild ohne die beschriebenen Artefakte bekommen. Beim Fernsehempfang kann immer noch woanders ein Problem sein, aber bei DVD beschränkt es sich auf Player - Kabel - Plasma.

Was ich nicht ganz verstehe, ist dieser Unterschied zwischen heller und dunkler Umgebung. Welche Einstellungen im Bildmenü hast Du denn getätigt? Zum Test von DVD würde ich mal auf den Modus "Kino" stellen und die vier Regler jeweils etwa mittig einstellen, bei der Helligkeit ruhig noch etwas niedriger (ca. auf 40 %).

Und wie sieht es mit den anderen Bildeinstellungen aus? Hast Du welche von den Filtern aktiviert? Die können nämlich auch dazu führen, dass das Bild schlechter aussieht...

Wenn das der aktuelle Stand der Technik sein soll, dann kommt der Plasma wieder weg. Schade, denn genauso schlecht wie das Bild abends ist, so genial ist es tagsüber.

Hmm, ist mir echt unerklärlich. Keine Sorge, es geht auch ohne dieses Phänomen. Kannst Du vielleicht mit ner DigiCam ein paar Vergleichsbilder machen, um das Problem deutlicher zu zeigen?

Vielleicht helfen auch noch ein paar zusätzliche Infos zu Deinen anderen Komponenten und deren Verkabelung bei der Eingrenzung der Ursache.

Gruß,
Hubert.

Vielen Dank für Deine Antwort, Hubert!

Mein Panasonic TH-42PV60 wird über HDMI-Anschluss an einem HDTV-Digital-Sat-Receiver Pace betrieben, und ich glaube genau hier ist das Problem.

Nach einer Stunde Kabel wechseln, versuchen und probieren habe ich mir den Humax Digitalreceiver vom Nachbarn ausgeliehen und ich staune nicht schlecht, das Phänomen ist weg. Der Humax ist zwar kein HDTV-Receiver, also war das Bild insgesamt nicht ganz so klar wie beim Pace, aber diese Verwischungen, Schatten oder künstlichen Bilder in 256 Farben-Qualität(ich stell mal Bilder in Kürze rein)waren nicht vorhanden. Scheint wohl ein Problem des Pace-Receivers zu sein. Entweder umtauschen oder vielleicht die Kabel aufmotzen?

Frank22 schrieb:

Vielen Dank für Deine Antwort, Hubert! Mein Panasonic TH-42PV60 wird über HDMI-Anschluss an einem HDTV-Digital-Sat-Receiver Pace betrieben, und ich glaube genau hier ist das Problem. Nach einer Stunde Kabel wechseln, versuchen und probieren habe ich mir den Humax Digitalreceiver vom Nachbarn ausgeliehen und ich staune nicht schlecht, das Phänomen ist weg. Der Humax ist zwar kein HDTV-Receiver, also war das Bild insgesamt nicht ganz so klar wie beim Pace, aber diese Verwischungen, Schatten oder künstlichen Bilder in 256 Farben-Qualität(ich stell mal Bilder in Kürze rein)waren nicht vorhanden. Scheint wohl ein Problem des Pace-Receivers zu sein. Entweder umtauschen oder vielleicht die Kabel aufmotzen?

Hallo Frank,

freut mich, dass zumindest Dein Plasma in Ordnung ist! Da wäre ein Austausch ungleich aufwendiger als beim SAT-Receiver...

Bei Deinen Fragen zum Pace kann ich Dir leider nicht wirklich weiterhelfen, aber es gibt hier im Forum sicher auch ein paar Spezialisten auf diesem Gebiet.

Kann man den Pace auch noch anders an den Plasma anschliessen als mit HDMI? Wie lang ist das HDMI-Kabel bzw. das Antennenkabel? Fest verlegt? Markenware?

Tritt das Phänomen auch auf, wenn Du "nur" ein SD-Signal über RGB-SCART oder YUV-Komponente an den Plasma anlegst?

Gruß,
Hubert.

Hallo Hubert,

wenn ich den Panasonic über Scart am Pace anschließe, habe ich den gleichen Effekt.

Mein HDMI- und Antennenkabel sind Standardkabel. Die Sat-Anlage versorgt über einen Verteiler 7 Parteien.

Vielleicht ist es sinnvoll, höherwertige Kabel zu verwenden, z. B vo Oelbach?

Frank22 schrieb:

Hallo Hubert, wenn ich den Panasonic über Scart am Pace anschließe, habe ich den gleichen Effekt. Mein HDMI- und Antennenkabel sind Standardkabel. Die Sat-Anlage versorgt über einen Verteiler 7 Parteien. Vielleicht ist es sinnvoll, höherwertige Kabel zu verwenden, z. B vo Oelbach?

Hallo Frank,

hmm, damit bin ich wohl fast raus aus der Diskussion, denn die Videoverkabelung vom SAT-Receiver zum Fernseher scheidet damit wohl als Ursache aus, und bei den Feinheiten bei der Verkabelung einer SAT-Anlage kenne ich mich leider zu wenig aus...

Aber jetzt, wo wir das Problem eingegrenzt haben und Du den gleichen Effekt auch bei SCART-Anschluss hast, könntest Du noch:

- Deinen Pace-Receiver bei einem Nachbarn probeweise anschliessen und schauen, ob Dein Buchsensignal grenzwertig ist bzw. ob Dein SAT-Antennenkabel zu lang oder zu schlecht ist

- Die Einstellungen des Pace-Receivers durchforsten, vielleicht sind irgendwelche Optionen aus Versehen verstellt worden, die das Bild so stark beeinflussen

- Die Experten aus dem Bereich TV-/Sat-Empfang in diesem Forum auf das Problem loslassen...

Hochwertige Kabel sind eigentlich immer eine gute Idee und verbessern auch meist das Gesamtergebnis, die Frage ist nur, ob sie auch Dein spezielles Problem lösen.

Oehlbach und deren Kabel haben im Audio/Video-Bereich schon einen sehr guten Ruf, lassen sich diesen aber auch ordentlich bezahlen...

Bei größeren Kabellängen könnte das ein teurer Spaß werden!

BTW, wie lang ist denn das SAT-Antennenkabel? Bei kürzeren Strecken ist der finanzielle Aufwand für hochwertige Kabel natürlich erträglicher...

Liegen noch andere Kabel parallel zum Antennenkabel? Zum Beispiel Stromkabel? Wenn ja, könnte das natürlich auch einen negativen Einfluss haben, vor allem, wenn die Kabel nicht so gut abgeschirmt sind.

HTH.

Gruß,
Hubert.

Hallo Hubert,

vielen Dank für Deine ausführlichen Antworten.

Das Antennenkabel ist natürlich ziemlich lang. Da es sich um eine Mehrpersonen-Satanlage mit 7 Parteien handelt, die Schüssel auf dem Dach verbaut ist und ich im Erdgeschoss wohne. Zudem wurde die analoge Satanlage auf digital umgerüstet. Die Anlage ist aber insgesamt noch nicht sehr alt und digitalkompatibel.

Stellt sich natürlich die Frage, ob es sinnvoll ist ein Oelbach-Antennenkabel von der Buchse zum Sat-Receiver zu verbauen, wenn das andere ca. 20 m Kabel ein Standardkabel ist. Andererseits liegen dort schon viele Kabel zusammen mit dem Antennenkabel. Vielleicht hilft auch ein Verstärker?

Gruß
Frank

Frank22 schrieb:

Hallo Hubert, vielen Dank für Deine ausführlichen Antworten. Das Antennenkabel ist natürlich ziemlich lang. Da es sich um eine Mehrpersonen-Satanlage mit 7 Parteien handelt, die Schüssel auf dem Dach verbaut ist und ich im Erdgeschoss wohne. Zudem wurde die analoge Satanlage auf digital umgerüstet. Die Anlage ist aber insgesamt noch nicht sehr alt und digitalkompatibel. Stellt sich natürlich die Frage, ob es sinnvoll ist ein Oelbach-Antennenkabel von der Buchse zum Sat-Receiver zu verbauen, wenn das andere ca. 20 m Kabel ein Standardkabel ist. Andererseits liegen dort schon viele Kabel zusammen mit dem Antennenkabel. Vielleicht hilft auch ein Verstärker? Gruß Frank

Hallo Frank,

uh, alleine 20 Meter Kabel bis zum Wohnungsanschluss. Dann werden die letzten paar Meter in der Wohnung wahrscheinlich keinen sonderlich großen Einfluss mehr auf die Signalqualität haben, egal ob Standard- oder HighEnd-Kabel.

Das kannst Du aber recht einfach testen, indem Du ein sehr kurzes Standard-Kabel (z.B. 1 Meter) nimmst und den SAT-Receiver direkt in der Nähe der Buchse anschliesst. Problematisch wirds nur, wenn Du keinen einigermaßen portablen (Zweit-)Fernseher hast, um so das Bildsignal zu testen...

Ansonsten würde ich mal zum Nachbarn im Dachgeschoss gehen und dort bei einem leckeren Bier einen kurzen Test Deines SAT-Receivers machen.
Dann kannst Du sehen, ob die hausinterne Verkabelung einen großen Einfluss aufs Ergebnis hat.

Ob ein Antennenverstärker hier was bringt, weiss ich leider nicht, musst Du wohl im Zweifelsfalle ausprobieren.

Andererseits erklärt die ganze Kabelfrage immer noch nicht, warum das Bild bei heller Umgebung gut und bei dunkler Umgebung matschig ist...

Gruß,
Hubert.

So, habe jetzt einiges ausprobiert:

Zunächst vom Media Markt die besten Oelbachkabel besorgt, Hdmi, Antennenkabel,... Ergebnis ernüchternd - keine Besserung!(kam mir bald noch schlechter vor als vorher!)

Danach habe ich 3 weitere HDTV-Receiver ausprobiert, Pace, Humax, wieder einen anderen Pace - alles nichts gebracht.

Aufgefallen ist mir bei der Installation vom Humax, dass die Signalstärke bei 47 und die Qualität bei 100 % lag.

Morgen kommt ja der Panasonic-Service...

Frank22 schrieb:

So, habe jetzt einiges ausprobiert: Zunächst vom Media Markt die besten Oelbachkabel besorgt, Hdmi, Antennenkabel,... Ergebnis ernüchternd - keine Besserung!(kam mir bald noch schlechter vor als vorher!)

Puh, das hat bestimmt eine Stange Geld gekostet...

Danach habe ich 3 weitere HDTV-Receiver ausprobiert, Pace, Humax, wieder einen anderen Pace - alles nichts gebracht.

Hmm, hattest Du nicht oben geschrieben, dass mit dem Humax von Deinem Nachbarn das Problem nicht mehr gehabt hast?
Aber der war ja kein HDTV-Receiver, vielleicht gibts irgendwo ein Problem mit den hochauflösenden Signalen...

Aufgefallen ist mir bei der Installation vom Humax, dass die Signalstärke bei 47 und die Qualität bei 100 % lag.

47 von 100 %? Oder dB? Aber wenn er meint, dass die Qualität bei 100 % liegt, sollte ja von dieser Seite alles in Ordnung sein...

Morgen kommt ja der Panasonic-Service...

Ich drück Dir die Daumen, dass das Problem behoben werden kann!

Gruß,
Hubert

Der Panasonic-Techniker sagt, dass das normal ist.

Angeblich müsste ich 1000,-- € mehr investieren, dann wäre das Bild auch besser.

Trotzdem ein schönes Wochenende..

Frank22 schrieb:

Mein Panasonic TH-42PV60 wird über HDMI-Anschluss an einem HDTV-Digital-Sat-Receiver Pace betrieben, und ich glaube genau hier ist das Problem. Nach einer Stunde Kabel wechseln, versuchen und probieren habe ich mir den Humax Digitalreceiver vom Nachbarn ausgeliehen und ich staune nicht schlecht, das Phänomen ist weg. Der Humax ist zwar kein HDTV-Receiver, also war das Bild insgesamt nicht ganz so klar wie beim Pace, aber diese Verwischungen, Schatten oder künstlichen Bilder in 256 Farben-Qualität(ich stell mal Bilder in Kürze rein)waren nicht vorhanden. Scheint wohl ein Problem des Pace-Receivers zu sein. Entweder umtauschen oder vielleicht die Kabel aufmotzen?

Bitte stell mal Bilder hierein. Ich kann mir das Ganze nicht so extrem vorstellen wie du beschreibst. Und wenn der Pana-Techniker sagt, dass alles im normalen Bereich ist, verstehe ich das Problem irgendwie nicht. Wenn du wirklich eine extrem unbrauchbare Bildquali hast, sollten deine Fotos hier Aufschluss geben.

Oder aber an deinem Receiver ist was nicht ok...

Hallo,

ich habe hier im Forum ein Bild gefunden, welches das Phänomen ganz gut sichtbar macht, insbesondere die Farbschattierungen an der Wand. Es handelt sich nicht um mein Wohnzimmer. Soll nur als Beispiel dienen, und ich bedanke mich für die Zurverfügungstellung des Bildes, um dem Problem auf die Spur zu kommen!


http://img82.imageshack.us/img82/3208/plasmabild42928jx0.jpg

Frank22 schrieb:

Hallo, ich habe hier im Forum ein Bild gefunden, welches das Phänomen ganz gut sichtbar macht, insbesondere die Farbschattierungen an der Wand. Es handelt sich nicht um mein Wohnzimmer. Soll nur als Beispiel dienen, und ich bedanke mich für die Zurverfügungstellung des Bildes, um dem Problem auf die Spur zu kommen! http://img82.imageshack.us/img82/3208/plasmabild42928jx0.jpg

Moin Frank,

hmm, also ein Foto von Deinem Plasma im laufenden Betrieb mit dem von Dir beschriebenen Phänomen wäre sicherlich aussagekräftiger gewesen als ein winziges schlecht komprimiertes JPG von irgendetwas anderem...

Okay, was ich auf dem Bild sehe, sind Quantisierungsfehler, die am Computer zum Beispiel durch eine zu geringe Farbtiefe hervorgerufen werden können. Dadurch müssen mehrere ähnliche Farben auf eine einzige abgebildet werden, und sobald der Schwellwert überschritten wird, kommt eine deutlich anders aussehende Farbe zum Einsatz, deshalb diese sichtbaren Ränder im Farbverlauf. Wenn Du ein Bild mit 24 Bit Farbtiefe auf einem Rechner mit 16 Bit Farbtiefe ohne Dithering darstellst, kommt es vor allem bei gerenderten Bildern mit sanften Farbverläufen zu diesen Effekten.

Aber zurück zu DEINEM Problem.
Irgendwie kann ich mir das nicht so ganz vorstellen, da ich wie gesagt das gleiche Panel benutze und diesen Effekt nicht habe.

Nur der TV-Ausgang meines alten Toshiba Satellite 3000-100 Notebooks liefert solche Bilder, wenn ich ihn per S-Video oder FBAS an einen Fernseher (damals CRT) angeschlossen habe. Das liegt aber mit Sicherheit nicht am TV, sondern am Notebook bzw. dem Zusammenspiel von der Abspielsoftware, dem Grafikchip bzw. -treiber sowie dem TV-Ausgang.

Eine weitere Ursache könnte der Wechsel zwischen verschiedenen Farbräumen sein, der zwar eigentlich verlustfrei gehen sollte, aber natürlich Rundungsfehler im Nachkommastellenbereich nach sich ziehen kann.

Hast Du denn jetzt mal jeden relevanten Eingang (RGB-SCART, Komponente, HDMI) Deines Plasmas mit einem vernünftigen DVD-Player, einer bekannt guten Kauf-DVD und entsprechenden Kabeln getestet? Möglichst jeweils hellen UND dunklen Raum...

Die Aussage vom Panasonic-Techniker kann ich nicht bewerten, solange ich nicht weiss, wie das Ganze tatsächlich bei Dir aussieht, also mach mal ein paar Fotos (möglichst ohne Blitz)!

Nur soviel: wenn der Effekt so krass ist wie von Dir beschrieben und Dein Plasma in Ordnung ist, dann dürfte auch ein anderer Plasma für 1000 EUR mehr nix daran ändern, es sei denn, Deine jetzigen beiden Geräte haben eine versteckte Inkompatibilität...

Allerdings kannst Du nur durch weiteres gezieltes Testen den Kreis der Verdächtigen verkleinern.

Gruß,
Hubert.