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Floating Blacks nun in den Griff bekommen

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Autor
Beitrag
Spezialized
Inventar
#1 erstellt: 21. Dez 2010, 21:04
Der C.A.T.S. Sensor vorne am Pana ist aktiv, auch wenn man ihn ausschaltet !!.

Schon Traurig wenn man denkt er ist aus und er ist es nicht.

Wenn man also z.B. ein helles LED Lämpchen davor hält, geht der Schwarzwert auf die dritte Stufe (sein wirklicher nativer Schwarzwert) und bleibt so.

Die erste und zweite Stufe ist sein unnatürlicher Schwarzwert, also eine art Dimmimg wie bei den LCD's.

Nur als Tipp für die, die das FB in den Griff bekommen möchten.

Spekulation meinerseits wäre, dass es somit auch per Firmwareupdate möglich sein müsste das zu fixen.


[Beitrag von Spezialized am 21. Dez 2010, 21:25 bearbeitet]
bail
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 21. Dez 2010, 21:34
interessant, aber nervt eine led vor dem tv nicht auch?
oder wie hast du das gelöst? könntest ja vielleicht mal ein bild posten
Spezialized
Inventar
#3 erstellt: 22. Dez 2010, 10:44
Ich habe ein kleines LED Taschenlämpchen davor fixiert und es stört wirklich nicht weil es direkt davor also wenn überhaupt einen Milimeter abstand hat.

Diese Methode findet natürlich bei mir nur Abends wenn ich einen Film schaue Verwendung.

Endlich wieder einen Film mit CS schauen ohne Pumpen.

Ich mein beim V20 fällt es nicht so krass auf, aber die GW20 Besitzer könnten das eher gebrauchen.


[Beitrag von Spezialized am 22. Dez 2010, 10:57 bearbeitet]
Wizco
Stammgast
#4 erstellt: 22. Dez 2010, 11:08
Was macht der Sensor genau? Wie muß ich mir das Vorstellen? Misst er das Umgebungslicht und verändert dadurch den Schwarzwert?
Würde in diesem Fall nicht auch ein abkleben des Sensors genügen?

norbert.s
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 22. Dez 2010, 11:39
Bei meinem VT20 ist es tatsächlich so. Der Sensor löst auch Floating Black aus.
Aber es hilft nicht weiter, da ja außer dem Sensor auch der Bildinhalt selbst das Pumpen auslöst.

Beleuchte ich den Sensor dauerhaft, dann habe ich zwar kein Pumpen mehr, verliere aber zugleich den Top-Schwarzwert in dunkleren Bildsequenzen. Im Prinzip muss man sich entscheiden, ob einem das Pumpen oder der schlechtere Schwarzwert mehr stört.

Ich finde es eher spannend, welche Klimmzüge Panasonic veranstaltet um den Schwarzwert dynamisch zu regeln. Das deutet auf klare technische Limitierungen der Panels hin. Damit wird es für mich immer unwahrscheinlicher, dass wir in der nächsten Generation Floating Black loswerden.

Servus
Spezialized
Inventar
#6 erstellt: 22. Dez 2010, 11:58

Wizco schrieb:
Misst er das Umgebungslicht und verändert dadurch den Schwarzwert?


Richtig.

Abkleben bringt nichts, da er dann den Bildinhalt berücksichtigt.

Erst wenn man den Sensor permanent "Blendet" und auf Stufe 3 zwingt ist das Pumpen weg, heißt also das der Sensor bei höherem Umgebungslicht Priorität gegenüber der Bildinhaltsmessung hat.
Spezialized
Inventar
#7 erstellt: 22. Dez 2010, 12:12

norbert.s schrieb:
Ich finde es eher spannend, welche Klimmzüge Panasonic veranstaltet um den Schwarzwert dynamisch zu regeln. Das deutet auf klare technische Limitierungen der Panels hin. Damit wird es für mich immer unwahrscheinlicher, dass wir in der nächsten Generation Floating Black loswerden.


Panasonic hat für die kommenden Panels wohl ein neues Plasmazellen-Design-Schema implementiert laut Patent.

Die floating Blacks werden bleiben und ich denke die werden wenn, dann da noch etwas Feinjustieren.

Was aber noch interessanter ist, das Pioneer weiterhin Forschungen in Sachen PDP's betreibt und das sog. "Separate Initialization Cell Design" jetzt bis zum Prototypen gebracht hat was den Schwarzwert weiter Richtung null treiben soll.


[Beitrag von Spezialized am 22. Dez 2010, 12:16 bearbeitet]
Nashu
Inventar
#8 erstellt: 22. Dez 2010, 19:05

Spezialized schrieb:

das Pioneer weiterhin Forschungen in Sachen PDP's betreibt


Das klingt tatsächlich sehr interessant, aber wo hast du das her? Gruss.
HansWursT619
Inventar
#9 erstellt: 22. Dez 2010, 23:18
Komisch das das ganze hier so wenig Zuspruch findet wenn es wirklich funktioniert.

Den schlechteren Schwarzwert in Dunklen Szenen sollte man doch evtl mit verringern der Helligkeit etwas ausgleichen können?


[Beitrag von HansWursT619 am 22. Dez 2010, 23:19 bearbeitet]
skyce
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Dez 2010, 00:31
Ist das mit den Sensor oder was das ist vorne nur bei den Modelen die ihr sagtet oder auch beim u20e ?
Weil wenn das dort auch machbar ist würd ichs evtl. mal Testen.


Mfg Skyce
Anykey
Inventar
#11 erstellt: 23. Dez 2010, 00:37
Ist mir auch völlig unverständlich! Sonst heulen sich die Leute massenhaft aus, das
es Pumpt und nu hat keiner was drüber zu berichten.

Mich würde z.b. Interessieren wie gut man gegen die Höchste Schwartzwertstufe -gegen
Kalibrieren kann. Sprich bringt es was am Gamma oder Sub Brightness zu spielen etc.

Komm Norbert´s ich weiß das du hier liest, gib dir en ruck.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 23. Dez 2010, 10:27

HansWursT619 schrieb:
Den schlechteren Schwarzwert in Dunklen Szenen sollte man doch evtl mit verringern der Helligkeit etwas ausgleichen können?

Bitte Schwarzpunkt und Schwarzwert nicht miteinander verwechseln.
Mit dem Parameter Helligkeit stellt man den Schwarzpunkt ein.
Der Schwarzwert ist immer gleich (bei Floating Black allerdings in 2 Stufen) und kann bei einem Plasma mit dem Parameter Helligkeit nur verschlechtert, aber nie verbessert werden. Vorausgesetzt der Schwarzpunkt wurde vorher richtig eingestellt.

Verringerst Du die Helligkeit, dann saufen die unteren Graustufen nur im Schwarz ab, falls Du vorher eine korrekt eingestellten Schwarzpunkt hattest.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Dez 2010, 10:40 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 23. Dez 2010, 10:39

Anykey schrieb:
Ist mir auch völlig unverständlich! Sonst heulen sich die Leute massenhaft aus, das
es Pumpt und nu hat keiner was drüber zu berichten.

Ich vermute, dass die meisten zwar jammern und zurecht kritisieren, aber nie bereit wären auf die unterste Schwarzwertstufe mit 0,01 cd/m² zu verzichten. Diese wirkt sich in passender Heimkino-Atmosphäre mit schwacher Beleuchtung massiv leistungssteigernd aus.

Es ist ein Abwägen - Was stört einen mehr? Das Pumpen oder der zwar dann konstante, aber deutlich schlechtere Schwarzwert?

Anykey schrieb:
Mich würde z.b. Interessieren wie gut man gegen die Höchste Schwartzwertstufe -gegen
Kalibrieren kann. Sprich bringt es was am Gamma oder Sub Brightness zu spielen etc.

Nix und nochmal nix.
Schwarzwert bleibt Schwarzwert und ist wenn dann nur per offenen Gehäuse und Poti-Tuning zu verbessern.

Anykey schrieb:
Komm Norbert´s ich weiß das du hier liest, gib dir en ruck. :D

Nicht drängeln. ;-)

Servus
HansWursT619
Inventar
#14 erstellt: 23. Dez 2010, 14:12

norbert.s schrieb:

Bitte Schwarzpunkt und Schwarzwert nicht miteinander verwechseln.
Mit dem Parameter Helligkeit stellt man den Schwarzpunkt ein.
Der Schwarzwert ist immer gleich (bei Floating Black allerdings in 2 Stufen) und kann bei einem Plasma mit dem Parameter Helligkeit nur verschlechtert, aber nie verbessert werden. Vorausgesetzt der Schwarzpunkt wurde vorher richtig eingestellt.

Verringerst Du die Helligkeit, dann saufen die unteren Graustufen nur im Schwarz ab, falls Du vorher eine korrekt eingestellten Schwarzpunkt hattest.

Servus

Stimmt schon danke für die richtig Stellung.
Allerdings lässt sich doch die Helligkeit auch anpassen ohne das Bilddetails verloren gehen, habe z.b. -2 und sehe dennoch alle Balken in diversen Testbildern.

Oder meintest du das mit, korrekt eingestelltem Schwarzpunkt?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 23. Dez 2010, 14:19

HansWursT619 schrieb:
Oder meintest du das mit, korrekt eingestelltem Schwarzpunkt?

Volltreffer. :-)
Je nach Zuspieler kann der optimale Wert variieren.

Mir ist aber selbst das nicht genau genug und mache eine Feineinstellung im Service Menü mit SUB-BRT. Da entsprechen ca. 16 Steps 1 Step im normalen Menü.

Servus
Spezialized
Inventar
#16 erstellt: 23. Dez 2010, 15:32

Nashu schrieb:

Spezialized schrieb:

das Pioneer weiterhin Forschungen in Sachen PDP's betreibt


Das klingt tatsächlich sehr interessant, aber wo hast du das her? Gruss.


Aus US Foren wie z.B. HighdefJunkies da gibts wirklich nen junkie der sich alle Patente sowie die kleinsten technischen veränderungen zu allen Herstellern reinzieht, vorzugsweise auf japanischen Seiten. Also der Kleingedruckte-Salat und Fachchinesisch zeugs.

Dank solchen Kerlen bekommt man diese Dinge verständlich erklärt.


[Beitrag von Spezialized am 23. Dez 2010, 15:37 bearbeitet]
Spezialized
Inventar
#17 erstellt: 23. Dez 2010, 15:35

norbert.s schrieb:

Anykey schrieb:
Ist mir auch völlig unverständlich! Sonst heulen sich die Leute massenhaft aus, das
es Pumpt und nu hat keiner was drüber zu berichten.

Ich vermute, dass die meisten zwar jammern und zurecht kritisieren, aber nie bereit wären auf die unterste Schwarzwertstufe mit 0,01 cd/m² zu verzichten. Diese wirkt sich in passender Heimkino-Atmosphäre mit schwacher Beleuchtung massiv leistungssteigernd aus.


Das Trifft's wohl genau..
Nui
Inventar
#18 erstellt: 23. Dez 2010, 16:27
Damit ließe sich nun die höchste Stufe sehr bequem durchmesssen. Hat das mal wer gemacht?
Anykey
Inventar
#19 erstellt: 23. Dez 2010, 17:02
Das habe ich mir grade auch gedacht Nui. Leute wie ich die von einen PV60-70/71
auf einen V-VT wechseln. Würden eventuell gar keinen schlechteren Schwarzwert
bemerken.

Ich weiß leider nicht was für einen Schwarzwert die Alten Herren messtechnisch haben.
Aber Norbert´s kennt den PV60 z.b. sehr gut, vielleicht sagt etwas dazu.

ps. Nui Norbert hat ihn schon gemessen - finde nur grade seinen Eindrucks fred nicht.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 23. Dez 2010, 17:50
46VT20E

Schwarzwert 0 bis 90 IRE Fenster:
ca. 0,01 cd/m²
Schwarzwert ab 100 IRE Fenster:
ca. 0,04 cd/m²
Schwarzwert (ANSI-Schachbrettmuster):
ca. 0,05 cd/m² - wegen Streulicht


PV60
Geschätzt nach 3000 Stunden vor 2 Jahren.

Schwarzwert unterste Stufe:
ca. 0,04 cd/m²
Schwarzwert obere Stufe:
ca. 0,08 cd/m²
Schwarzwert (ANSI-Schachbrettmuster):
ca. 0,09 cd/m² - wegen Streulicht

Floating Black bei PV60 fast immer auf obere Stufe. Nur bei ganz dunklen Sequenzen zieht die untere Stufe.

Servus
Nui
Inventar
#21 erstellt: 23. Dez 2010, 17:59
Vielen Dank

norbert.s schrieb:
Schwarzwert ab 100 IRE Fenster:
ca. 0,04 cd/m²
Leider kann mich darüber nicht im geringstens freuen. Das bedeutet für mich, dass sie nichts verbessert haben. Das hatte die letzte Generation auch schon erreicht (vor der Erhöhung).
norbert.s
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 23. Dez 2010, 18:00
So ist es.
Aber nach der ersten Erhöhung ist man klar im Vorteil. ;-)

Servus
Nui
Inventar
#23 erstellt: 23. Dez 2010, 18:03
Das stimmt wohl. Leider war ich von vorne rein nicht zufrieden
Spezialized
Inventar
#24 erstellt: 24. Dez 2010, 00:11
Leider Leider wird's bei den kommenden Panels auch keine Revolution geben....

Übrigens...

Die Erklärung warum noch immer nicht mehr vom Kuro in den Panasonic's steckt lautet seitens Panasonic, das sie noch mehr Zeit brauchen mit den Ex-Pio Ingenieuren zusammenzuarbeiten da der Druck zwischen den Neuerscheinungen (Zeitfaktor & Messen) sehr hoch ist.

Mal ehrlich, irgendwann müssen die aus den Quark kommen, die LCD's sind schon fast auf Augenhöhe.

Bin sehr gespannt auf den ZT30.


[Beitrag von Spezialized am 24. Dez 2010, 00:14 bearbeitet]
MrJones4470
Stammgast
#25 erstellt: 24. Dez 2010, 00:54
Kannst Du nochmal etwas genauer beschreiben, wie Du das mit dem Lämpchen anstellst? Wann und wie!?

Du hast also im Menü den Eco-Mode ausgeschaltet und hast während des Betriebs das helle Lämpchen vor dem Sensor? Dauernd oder nur beim Einschalten? Das Lämpchen sorgt dafür, das der TV die niedrigste Schwarzstufe wählt? Du schreibst, er bleibt dann auf der Stufe. Was heißt das? Also auch wenn Du Lämpchen ausschaltest oder wie?

Etwas genauer wäre schön. So kann man da einiges hineininterpretieren in das, was Du machst.

Habst heute mal schnell probiert. Sind definitiv 4 Stufen bei meinem GW10 (FW 1.1414) und nicht 3. Kann alerdings nicht bestätigen, dass sich da sichtbar was verbessert.

Gibts noch andere Quellen für das Phänomen?
dortmunder23
Stammgast
#26 erstellt: 24. Dez 2010, 10:58
wo genau ist denn dieser sensor?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 24. Dez 2010, 11:09

MrJones4470 schrieb:
Das Lämpchen sorgt dafür, das der TV die niedrigste Schwarzstufe wählt? Du schreibst, er bleibt dann auf der Stufe. Was heißt das? Also auch wenn Du Lämpchen ausschaltest oder wie?
Etwas genauer wäre schön. So kann man da einiges hineininterpretieren in das, was Du machst
Habst heute mal schnell probiert. Sind definitiv 4 Stufen bei meinem GW10 (FW 1.1414) und nicht 3. Kann alerdings nicht bestätigen, dass sich da sichtbar was verbessert.

Das Lämpchen sorgt dafür, dass konstant der schlechtere Schwarzwert angezeigt wird. Natürlich nur, wenn der Sensor dauerhaft beleuchtet wird.

Bei Dir kann es nicht funktionieren, da wir hier von G13 reden und nicht von G12. Der GW10 ist aus der G12-Serie. Die G12 hat meineswissens gar kein Floating Black. Das kam erst mit G13.

Quelle ist gar kein Problem. Schließlich haben es hier im Thread bereits drei Leute bestätigt (für G13).

Servus
Bill_Morisson
Stammgast
#28 erstellt: 24. Dez 2010, 12:00
Ich habe mir nach dem lesen dieses Threads gestern extra nochmal die Höhlenszene aus dem 6. Harry Potter Film auf Blu Ray angesehen. Da konnte ich damals die floating blacks ganz extrem wahrnehmen. Ich hatte den Film damals vor dem letzten Firmware Update geguckt. Jetzt, nach dem Firmware Update des V20, sind die floating blacks nahezu verschwunden, was mich doch sehr positiv überascht hat.

Ich habe dann auch den Trick mit Lampe vorm Sensor probiert. Aber das geht ja mal garnicht! Da lebe ich lieber weiter mit den bei mir nurnoch extrem selten auftretenden floating blacks, anstatt dauerhaft so ein Grau zu haben!

PS: Frohe Weihnachten!
lion21
Gesperrt
#29 erstellt: 24. Dez 2010, 12:05
ich habe hier jetzt einfachmal übersprungen und nicht weiter gelesen da ich bitte erstmal eine erklärung brauche... was ist floating black???

habe goggle benutzt aber ohne erfolg.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 24. Dez 2010, 12:14
Floating Black:

Der Schwarzwert ist nicht konstant, sondern pumpt in zwei Stufen abhängig vom Bildinhalt.

Beispiel 46VT20E:
Schwarzwert 0 bis 90 IRE Fenster:
ca. 0,01 cd/m²
Schwarzwert ab 100 IRE Fenster:
ca. 0,04 cd/m²

Der Regelvorgang zwischen den zwei Stufen ist manchmal zu sehen. Mache empfinden dies als sehr störend. Andere nicht.

Erst seit G13 (GW20, V20, VT20 usw.) ist dies ein Feature von Panasonic.
G9 (PV60) hatte es auch. Dazwischen gab es paar Geräte-Modelle und ganze Generationen ohne dieses Feature. So z.B. G12 und PZ8x/PZ800 aus G11.

Servus
XgaladanX
Stammgast
#31 erstellt: 24. Dez 2010, 23:01
Da der Sensor anscheinend auch ohne Eco-Modus die Schwarzstufen beeinflusst, wäre es da nicht ratsam, diesen abzukleben, damit sich nur noch der Bildinhalt entscheidend auf die Stufen auswirkt?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 25. Dez 2010, 10:45

XgaladanX schrieb:
Da der Sensor anscheinend auch ohne Eco-Modus die Schwarzstufen beeinflusst, wäre es da nicht ratsam, diesen abzukleben, damit sich nur noch der Bildinhalt entscheidend auf die Stufen auswirkt?

Der Sensor löst bei mir nicht einmal aus, wenn helles Tageslicht (ohne Sonne) herrscht.

Um das mögliche Auslösen bei Sonnenlicht zu verhindern, ist das Abkleben sicherlich nützlich.
Dann ist aber der Raum so hell, dass man das Pumpen und den Unterschied der zwei Stufen den Schwarzwertes eh nicht mehr sehen kann.

Servus
XgaladanX
Stammgast
#33 erstellt: 25. Dez 2010, 13:31
@norbert.s Ich hatte das mit einem sehr alten und leuchtschwachen Handydisplay(blendet nicht mal direkt vorm Auge) bei Nacht und ohne sonstige Beleuchtung getest. Daher rührte mein Gedankengang.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 25. Dez 2010, 17:16
Wenn man den Sensor für seine eigentliche Funktion nicht nutzt, spricht ja nichts gegen das Abkleben.

Servus
Michi75
Inventar
#35 erstellt: 24. Jan 2011, 16:49

norbert.s schrieb:
46VT20E

Schwarzwert 0 bis 90 IRE Fenster:
ca. 0,01 cd/m²
Schwarzwert ab 100 IRE Fenster:
ca. 0,04 cd/m²
Schwarzwert (ANSI-Schachbrettmuster):
ca. 0,05 cd/m² - wegen Streulicht


PV60
Geschätzt nach 3000 Stunden vor 2 Jahren.

Schwarzwert unterste Stufe:
ca. 0,04 cd/m²
Schwarzwert obere Stufe:
ca. 0,08 cd/m²
Schwarzwert (ANSI-Schachbrettmuster):
ca. 0,09 cd/m² - wegen Streulicht

Floating Black bei PV60 fast immer auf obere Stufe. Nur bei ganz dunklen Sequenzen zieht die untere Stufe.

Servus


Was PV 60 von 2005 oder 2006 hat ein so guten Schwarzwert??Ich kanns nicht glauben!
norbert.s
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 24. Jan 2011, 17:29

Michi75 schrieb:
Was PV 60 von 2005 oder 2006 hat ein so guten Schwarzwert??Ich kanns nicht glauben!

Der unterste Wert ist eher fast theoretischer Natur, da der PV60 bereits bei ca. 30 IRE im Fenster hochgeschaltet hat. Der VT20 schaltet bei gleicher Einstellung der Leuchtdichte (=Kontrast) erst bei 100 IRE im Fester hoch.

In der Praxis war der "gute" Schwarzwert vom PV60 von 0.04 daher kaum nutzbar.

Ansonsten hat sich seit damals beim Schwarzwert wenig getan.
Vor allen, da alle Geräte von Spannungserhöhungen und damit einhergehenden Schwarzwertverschlechterungen betroffen sind.
Da die Werte vom PV60 von mir geschätzt worden sind (damals hatte ich noch kein Messgerät), lege ich speziell nach 3000 Betriebsstunden nicht mehr meine Hand dafür ins Feuer. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 24. Jan 2011, 17:34 bearbeitet]
bail
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 24. Jan 2011, 19:02
hilft es nun eigentlich auch etwas wenn man den sensor abklebt? (schaue nur bei totaler dunkelheit)


[Beitrag von bail am 24. Jan 2011, 19:09 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 24. Jan 2011, 19:20
Was soll es helfen?
Thread lesen hilft eher. ;-)

Servus
driebolb
Stammgast
#39 erstellt: 24. Jan 2011, 23:53

Da die Werte vom PV60 von mir geschätzt worden sind (damals hatte ich noch kein Messgerät), lege ich speziell nach 3000 Betriebsstunden nicht mehr meine Hand dafür ins Feuer. ;-)

norbert.s,
die Hand würdest Du dir glatt komplett verbrennen !

Unser PV60 mit 2500 Stunden, hat folgende Werte:

unterste Stufe 0,09 cd/m²(ohne Bildinhalt)
zweite Stufe 0,14 cd/m² (dunkler Bildinhalt)
dritte Stufe (nur gesehen)
vierte Stufe 0,29 cd/m²!! (helles Bild).

Habe die Werte mit einem Spyder3 gemessen.
Vergleiche mit anderen LCD's, die 2 bzw. 3 Jahre alt sind, ließen mich in Bezug auf den angeblich sehr guten SW des PV60, in Tests, misstrauisch werden. Die Messungen bestätigen den visuellen Eindruck sehr gut.

Der VT20 ist in diesem Bereich schon eine "andere Welt".

Bei unserem PV60, kann man die unterste Initialisierungsstufe durch 2Stufen über 50% mehr Helligkeit "deaktivieren". Das war’s dann auch schon.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 25. Jan 2011, 08:52

driebolb schrieb:
...die Hand würdest Du dir glatt komplett verbrennen...

Nicht in diesem Ausmaß.
Ich habe zumindest mit einer Test-DVD (Finzel, IRE im Fenster) die Stufen vom Floating Black ausgetestet. Vier Stufen hatte ich definitiv nie.
Auch kann ich so hohe Werte wie bei Dir (fast) ausschließen, da mich bereits die 0,08 bei meinem PZ85 nach der Spannungserhöhung (vorher 0,06) bei 4000 Stunden aufgefallen sind und bereits jenseits meiner Toleranzschwelle sind. Daher sind Werte von 0,29 bei meinem alten PV60 undenkbar.
Ich hatte ein EA-Model, ausschließlich Kino-Modus, Kontrast 12 Steps.

Aber beweisen kann ich natürlich nichts mehr. :-)

Servus
orzender
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 25. Jan 2011, 09:56
Hy,

hab jetzt auch mal,nachdem es mich unendlich genervt hat mit den Floating Blacks,eine LED Leselampe davor gemacht.
Siehe da keine FB mehr und immer noch guter (wenn auch nicht mehr sehr guter) Schwarzwert.So kann es bleiben.Denn bis auf FB für mich ein Top Fernseher (False Contour stört mich nicht so).Nutze die Einstellungen aus der Audiovision 05/2010.
3D ist er sowieso der Beste auf dem Markt.

Gruß orzender
driebolb
Stammgast
#42 erstellt: 25. Jan 2011, 10:22

norbert.s schrieb:

Daher sind Werte von 0,29 bei meinem alten PV60 undenkbar.
Ich hatte ein EA-Model, ausschließlich Kino-Modus, Kontrast 12 Steps.

Aber beweisen kann ich natürlich nichts mehr. :-)

Kontrast 12 Steps. Das könnte ein Hinweis sein. Wir haben schon immer 32 Stufen(50%) im Kino-Modus eingestellt. Vielleicht ist deshalb der nachstehend beschriebene Effekt so deutlich und der SW so schlecht?

Häng noch mal den ganzen Beitrag ran. Hab die Bilder etwas verständlicher gemacht.

driebolb schrieb:
Mir ist vor kurzem in Bezug auf das Initialisierungsleuchten der PDP Zellen(G9 Panel) bei unserem PV60 was interessantes aufgefallen.
Bei dem Panel wird die rechte vertikale Zellenreihe(RGB) nur Initialisiert und nicht Bildtechnisch angesteuert. D.h. sie hat keinen „Leuchtverschleis“ wie die restlichen Zellen.
Vermutlich bekommt Panasonic so im Serviecefall Langzeitinfos in Bezug auf die Zellalterung unter verschiedenen Bedingungen. Ich würde das mal als „Versuch beim Kunden“ bezeichnen. Ist aber nicht schlimm, weil es nicht auffällt!
Zurück zum Thema.
Bei dieser Zellenreihe(letzte rechte vertikale Reihe)sieht man auf den Bildbeispielen, einen deutlichen Helligkeitsunterschied zu den Zellen mit 2500 „Bildstunden“. Dieser ist um so größer, je kleiner die Initialisierungsspannung ist! ISO 50 entspricht fast der Realität, aber bitte diese Bilder bei wenig Umgebungslicht anschauen!. Bei ISO 100 ist alles deutlicher, aber zu hell zu sehen.

PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- min ISO50

PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- min ISO50 - markiert


PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- max ISO50

PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- max ISO50 - markiert


PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- min ISO100

PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- min ISO100 - markiert


PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- max ISO100

PDP-G9 Zellenvergleich 2500- 0h Vset- max ISO100 - markiert


Das ungünstige daran, die Plasmazellen(auf G9 bezogen!) werden in dem Arbeitspunkt Initialisierung, der den SW bestimmt immer empfindlicher! Das bedeutet, selbst ohne „Spannungserhöhung“ wird das G9 PDP mit zunehmenden Betriebsstunden immer heller, und das bereits nach 2500 Sunden sehr gut sichtbar!

Noch ein wichtiger Hinweis! Die Fotos wurden direkt nach dem einschalten des Panas gemacht!

Ich bin mir aber sicher, dass dieser Effekt bei den neuen PDP’s nicht mehr so extrem ist. Oder vielleicht Doch?

Hoffentlich geht das nicht so weiter.:(
norbert.s
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 25. Jan 2011, 19:56

driebolb schrieb:
Kontrast 12 Steps. Das könnte ein Hinweis sein. Wir haben schon immer 32 Stufen(50%) im Kino-Modus eingestellt. Vielleicht ist deshalb der nachstehend beschriebene Effekt so deutlich und der SW so schlecht?

Der Unterschied dürfte beim Kino-Mode grob 80 versus 120 cd/m² bei 100 IRE im Fenster sein.

Aber ich bin noch einmal in mich gegangen. 0,04 als unterste Stufe war ja eigentlich out of the box laut Fachzeitschriften. Und da ich auch definitiv eine Spannungserhöhung und damit Schwarzwertverschlechterung beim PV60 bestätigen kann muss ich mich wie folgt korrigieren:

46VT20E (out of the box)

Schwarzwert 0 bis 90 IRE Fenster:
ca. 0,01 cd/m² (0,02 cd/m² ab 1000 Std.)
Schwarzwert ab 100 IRE Fenster:
ca. 0,04 cd/m² (0,05 cd/m² ab 1000 Std.)
Schwarzwert (ANSI-Schachbrettmuster):
ca. 0,05 cd/m² (0,06 cd/m² ab 1000 Std.)


42PV60EA (out of the box)

Schwarzwert unterste Stufe:
ca. 0,04 cd/m² (n/a ab x Std.)
Schwarzwert obere Stufe:
ca. 0,08 cd/m² (n/a ab x Std.)
Schwarzwert (ANSI-Schachbrettmuster):
ca. 0,09 cd/m² (n/a ab x Std.)

Servus
driebolb
Stammgast
#44 erstellt: 26. Jan 2011, 00:18

norbert.s schrieb:
Der Unterschied dürfte beim Kino-Mode grob 80 versus 120 cd/m² bei 100 IRE im Fenster sein.


Bei Messungen mit 100% Weiß in einem Fenster der Größe 4:3 mit 15% Underscan, dass entspricht 64% der gesamten 16:9 Fläche, messe ich ca.135 cd/m².
Was bedeutet gleich noch mal 100 IRE.:?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 26. Jan 2011, 08:41
driebolb
Stammgast
#46 erstellt: 26. Jan 2011, 09:19

norbert.s schrieb:
Fenster entspricht ¼ Screen.

Machst Du Deine Messungen unter ColorHCFR mit einem ¼ Screen Fenster?
Wenn ja, wie bekommst Du das hin.:?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 26. Jan 2011, 18:59
Wie wär's denn meine Beitrage lesen? ;-)

Dafür gibt es kostenlose und einfache Test-Medien, die die passenden Bilder enthalten:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496

Und Standard, bzw. zwingend erforderlich ist bei Plasma ¼ Screen wegen den ABL (Automatic Brighness limiting).
64% der Fläche mit 100% Weiß ist quasi praxisfremd, außer bei Wintersport. :-)

Servus
driebolb
Stammgast
#48 erstellt: 26. Jan 2011, 23:44

norbert.s schrieb:
64% der Fläche mit 100% Weiß ist quasi praxisfremd, außer bei Wintersport. :-)

Und das wird momentan viel Übertragen ;).

Werd bei den nächsten Messungen mal was mit 25% probieren.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 27. Jan 2011, 08:33
Ich habe keinen einzigen Wintersport-Spielfilm auf DVD und Blu-ray. ;-)

Die Größe des Fensters hat Auswirkungen auf das gemessene Gamma und Farbsättigung. Auf die RGB Levels aber nicht.

Servus
driebolb
Stammgast
#50 erstellt: 27. Jan 2011, 12:19
Hab die gesuchte Bildgrößeneinstellung unter HCFR Colorimeter gefunden :).
Der Wert in Prozent, ist ja nicht die Bildfläche! D.h. 50% Bildgröße entspricht 25% Bildfläche.
Da lag ich mit meinen 65% Bildgröße(nicht wie geschrieben, Fläche), nicht so weit daneben. Das hätte mich auch gewundert.


[Beitrag von driebolb am 27. Jan 2011, 12:20 bearbeitet]
mburikatavy
Inventar
#51 erstellt: 29. Mai 2011, 17:57

norbert.s schrieb:

MrJones4470 schrieb:
Das Lämpchen sorgt dafür, das der TV die niedrigste Schwarzstufe wählt? Du schreibst, er bleibt dann auf der Stufe. Was heißt das? Also auch wenn Du Lämpchen ausschaltest oder wie?
Etwas genauer wäre schön. .

Das Lämpchen sorgt dafür, dass konstant der schlechtere Schwarzwert angezeigt wird. Natürlich nur, wenn der Sensor dauerhaft beleuchtet wird.

Bei Dir kann es nicht funktionieren, da wir hier von G13 reden und nicht von G12. Der GW10 ist aus der G12-Serie. Die G12 hat meineswissens gar kein Floating Black. Das kam erst mit G13.

Quelle ist gar kein Problem. Schließlich haben es hier im Thread bereits drei Leute bestätigt (für G13).

Servus


Dann kann man auch gleich nen schlechteren Fernseher kaufen, der dann dafür aber in der Qualität gleich "schlecht" bleibt...

Gruß,

mburikatavy
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