GT20 Settings-Thread, der Erste !

Wo genau hast du das Problem ?

Beim Desktop, oder bei Filmen ?

Welche Grafikkarte ?
Welches Betriebssystem ?
Welches Programm ?

Der Desktop wird mit RGB Voll dargestellt, Videos im Vollbildmodus weden YCbCr Begrenzt dargestellt.

Läuft die Grafikkarte im HDMI Modus und Grafikkarte und Player sind richtig eingestellt, dann sollte der Fernseher den richtigen Modus erkennen.

Entgegen der urbanen Legende kann der Fernseher RGB 0-255 darstellen.

Im Menü unter Setup->Andere Einstellungen kannst du beim Punkt DVI-Eingangseinstellung zwischen Begrenzt und Voll umschalten.

Problem ist auf dem Desktop,beim Gamen, Film schauen ist alles ok. ganz extrem ist das bei hellen Hintergründen. weiss ist bei mir nicht weiss sondern Grau.Das Flimmern ist schon richtig übel.

Graka - EVGA GTX480SC
Win 7 64bit

Graka ist nur an HDMI dran.

den Punkt DVI-Eingangseinstellung finde ich Menü leider nicht.

Wenn der DVI Punkt nicht vorhanden ist, dann läuft die Karte im HDMI Modus.

In der Nvidia Systemsteuerung gibt es den Punkt Anzeige->Desktop-Farbeinstellungen ändern
dort kannst du Auswählen wer die Farbe regelt und wie.

hab ich probiert und wird nichts, Bild flimmert wie ein alter Röhrenfernseher.
Nvidia Systemsteuerung bringt auch nichts. weiss ist immemer grau. verzweifel bald

Dann fällt mir auch nichts mehr ein.
Das Flimmern ist bei wenigen Betriebsstunden normal und legt sich mit der Zeit.

wenn das Flimmern weg geht dann ist es ok. aber was kann ich gegen das üble rot machen. die kleineren Schriften in rot sehen richitg verwaschen aus.

@emkay1 Ich hab mir gestern den besagten Plasma TV bestellt und er wird die kommende Woche bei mir ankommen. Auf diesem Gebiet bin ich ein kompletter Anfänger und hab keine Ahnung von irgendwas.(Einstellung, Bild usw) Was würdest du mir empfehlen, was ich als erstes machen sollte, wenn ich ihn angeschlossen hab. Bitte keine Fachwörter und spezielle Namen verwenden, da ich damit nichts anfangen kann. Ich will meine Fernseher gut einstellen und damit ein schönes Bild haben.

Den Ton werde ich mit einem Kumpel machen, da er selber eine starke Surroundanlage hat und er über das gewisse Know-How verfügt.

Zu dem Fernseher habe ich noch einen HD-Receiver mitbestellt. Desweiteren einen Av-Receiver und eine 5.1 Surround Anlage. Die nötigen Kabel habe ich gleich mit abgewickelt(2x Hdmi, 2x Lichtleiterkabel). Du wirst dich nun fragen, warum 2x mal. Ich will meine Playstation 3 mit anbringen und darüber erreiche ich halt auch den Soundeffekt und die gute Qualität darüber auch.
lg

Hi Retec,

erstmal Glückwunsch zum Kauf dieses tollen Fernsehers. 3D mit der PS3 macht echt Laune damit - und auch sonst macht der TV einen guten Eindruck.

Prinzipiell solltest Du in den ersten 200 h vorsichtig sein mit statischen Bildelementen und den Kontrast nicht überdrehen. Ich habe daher in den ersten paar hundert Stunden die Senderlogos rausgezoomt (vor allem die opaken Logos) und wenig mit der PS3 gespielt, was statische Inhalte auf dem TV anzeigt. Den Kontrast einfach nicht über 50% schrauben und wenn möglich nicht den dynamischen Bildmodus verwenden (der so wie so besch...en abgestimmt ist). Achte darauf, dass alle Einstellungen pro Eingang und Modus einzeln konfiguriert werden.

Ich hab zum schnellen Überbrücken dieser paar 100 h Abends dann noch nach dem Fernsehen ein paar Stunden BreakIn-Bilder über den internen Mediaplayer per USB laufen lassen (zum gleichmäßigen Abnutzen aller Zellen in dieser Zeit).

Aber prinzipiell gilt: Nutze Deinen Fernseher wie Du es sonst auch tun würdest (mit ein klein wenig Sensibilisierung für statische Bildelemente).

Danach hab ich dann angefangen meinen TV zu kalibrieren, die Ergebnisse siehst Du ja hier im Thread. Das lohnt sich erst ab ca. 200 h, da sich vorher die Bildeigenschaften durch die stärkere Abnutzung der Zellen in den ersten Stunden noch zu sehr ändern.

LG,
EmKay

Hallo,

kurze Frage, wie kann ich denn die Laufzeitstunden des GT20E ermittlen?

Danke!

Betriebsstunden liest man im Servicemenü aus. Aber Achtung: Nichts in diesem Menü verstellen und keine Tasten einfach so mal drücken, ansonsten kann man damit seinen Fernseher so verstellen, dass nix mehr geht!!


1. Am TV (!) die "Vol -" Taste gedrückt halten.
2. Dreimal die "0" auf der Fernbedienung drücken.
Das Service-Menü wird geladen.

3. Nun die "2"-Taste auf der Fernbedienung drücken.
Das Menü "SRV-Tool" wird geöffnet.

4. Drücken Sie die "OK"-Taste auf der Fernbedienung.
Ein hellblaues Gitter wird angezeigt.

5. Den Cursor nach unten auf die Zeile "PTCT" bewegen.
6. Cursor nach rechts auf das freie Feld daneben bewegen.
7. Die MUTE Taste für ca. 5 Sekunden gedrückt halten.

Da werden jetzt die Betriebsstunden und die Anzahl der Starts des Fernsehers angezeigt

Um aus dem Service-Menü herauszukommen Exit für
ca. 3 Sekunden gedrückt halten.
Der TV schaltet sich aus und wieder ein.

LG,
EmKay

Super Danke erstmal!

Zwei Fragen hätte ich aber noch.

Ich habe zusätzlich den Panasonic DMP BDT 110 Blu Ray Spieler.
Jetzt hat dieser aber selber einige Einstellungen zum Bild.
Ich habe jetzt Emkay's Einstellungen ausprobiert und bin sehr zufrieden.

Nun frage ich mich, ob ich diese Einstellungen durch Einstellungen am Blu Ray Spieler (dort z.B. den Modus Cinema) kaputt mache bzw. diese Einstellung nun zusätzlich unnötig ist.

Weiterhin würde ich gerne wissen, wie ihr zu 24p allgemein steht und den 24p Smooth Modus?
Habt ihr den immer aktiviert?

Hi,

ich kenne leider nicht die Einstellungsmöglichkeiten am BluRay Player, aber prinzipiell sollte man die Quell-Geräte immer so einstellen, dass diese das Signal unverfälscht ans das Ausgabegerät liefern. Wenn es da also am Player irgend eine Möglichkeit gibt diese "Verbesserer" abzuschalten, mach das.

24p hab ich natürlich angeschaltet - schließlich sollte man die Filme so schauen, wie sie gedacht sind. Die Smooth-Funktion solltest Du jedoch besser deaktivieren, da dieser wiederum Änderungen vornimmt, die nicht immer gewünscht sind. Alternativ werden einfach die 24 Bilder 4fach gezeigt um so auf eine Wiederholrate von 96 Hz zu kommen. So sollte es auch sein.

LG,
EmKay

Hallo zusammen,
ich hatte heute ein Gespräch mit der Pana-Hotline, die Technikerin dort meinte:

Der GT20 würde normale 50p-Zuspielungen(ohne IFC) auf 100Hz(1:2) wandeln.
Bei der 24p-Zuspielung(ohne 24p Smooth Film) den Datenstrom auf 100Hz(1:4,17) statt 96Hz(1:4) wandeln.

Wat nuu 100Hz oder 96Hz ???

Nun bin ich etwas verwirrt,
ich würde gern das Wandlungsverfahren verstehen.

Danke in voraus und Gruß
Djordje

Das ist vermutlich falsch.

50p und 24p zeigten beim kalibrieren leicht andere Werte, was auf den Unterschied durch 96Hz und 100Hz zurückzuführen sein könnte.

Zudem hat AVForums mal beim VT20 gemessen welche Frequenzen genutzt werden. Ich meinte da hatten sie auch gezeigt, dass der 96Hz verwendet.

Danke für die schnelle Antwort.

Noch eine Frage zu IFC-Pro 600 Hz:

Wie ist das mit den Sub-Fields zu verstehen (50 * 12 Sub-Fields pro Bild = 600 Hz) ???

Sind die Sub-Fields vollständige Bilder?

Das würde für 50p HD-Material bedeuten:
Es werden zwischen zwei realen Bilder elf interpolierte "Zwischenbilder" erzeugt. Am Panel werden dann pro Sequenz 12 vollständige Bilder ausgegeben.

Danke und Gruß
Djordje

Da der TV ja wie du bereits festgestellt hast 100Hz für 50Hz Zuspielung verwendent, sind es mehr 50 * 2 * 6 = 600 subfields.

Ich behaupte auch, dass es nicht immer 600Hz sind. Sondern etwas variabel je nach Bildwiederholungsfrequenz, aber das tut nichts zur Sache.

Diese Subfields sind keine vollständigen Bilder. Eine Reihe von Subfields ergeben erst ein volles Bild und auch erst in deiner Wahrnehmung, eine schnelle Kamera kann bizarr aussehende Bilder vom Bildaufbau aufnehmen ;).

Der Plasma hat diese Phasen (subfields) welche eine bestimmte Zeit andauern, in der er für jeden Subpixel (Rot, Grün, Blau) lediglich entscheiden kann, ob dieser innerhalb dieser Phase leuchten soll. Die Dauer der Phase ist entscheident für die wahrgenommene Helligkeit. Diese Phasen sind alle unterschiedlich lang. Für eine Eingabe entscheidet, welche Phasen jeder Pixel leuchten muss, damit das Ergebnis in etwa dem gewollten Resulat entspricht. Das passiert schnell genug, sodass unser Auge sich nicht weiter an dieser Mischung von Farben stört

Die 600Hz verwendet er also immer, auch wenn er nicht interpoliert.

Erst mit IFC Pro fügt er interpolierte Bilder ein. Und aus welchen Gründen auch immer gibt er das Bild dann immer mit 60Hz an. Das wurde von AVForums gemessen.

Ab hier gibt es einiges zu den Frequenzen zu lesen:
http://www.hifi-foru...=8818&postID=947#947

Servus

Danke für die Antwort Nui,
nun muss ich noch eine Weile darüber nachsinnen.

Die Geschichte mit den Sub-Fields hatte ich wohl ganz falsch verstanden.

Dank auch an norbert.s für den Link, der mir ebenfalls sehr geholfen hat.


Melde mich morgen wieder.

Gruß
Djordje

Diese Art der Steuerung nennt sich übrigens PWM (Pulse-Width-Modulation oder Puls-weiten-modulation) und ist so auch auf Wikipedia zu finden

Hallo zusammen,
nun hat es doch länger gedauert, bis ich mich wieder melde.
Ich habe noch ein Gartenhaus streichen mussen.

Nachdem ich nun ein Paar US. Patentschriften über Plasmapanel-Treiberbausteine gelesen habe, ahne ich wie die Ansteuerung der Panels funktioniert,
aber ich komme auf seltsame Schlussfolgerungen.

Also es werden z.B. 50 Frames pro Sekunde dargestellt, ein Frame besteht in diesem Fall aus 12 Sub-Fields.
Da ein Sub-Field ein Bit in der Farbtiefe representiert haben wir hier eine Farbtiefe von 12 Bit pro Grundfarbe.

D.h. 50 Frames * 12 Sub-Fields sind die Maximale-Subfiels-Frequenz von 600 Hz.
Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, wenn das Display mehr als 600 Sub-Fields/sec darstellen könnte würden wir darüber in den Werbeprospekten lesen.

D.h:
600 / 50 = 12 Sub-Fields <=> 12 Bit-Farbtiefe pro Grundfarbe
600 / 60 = 10 Sub-Fields <=> 10 Bit-Farbtiefe pro Grundfarbe
600 / 100 = 6 Sub-Fields <=> 6 Bit-Farbtiefe pro Grundfarbe

Für 24 Hz:
600 / 24 = 25 Sub-Fields <=> quark
600 / ( 24 * 2 ) = 12,5 Sub-Fields <=> auch quark
576 / ( 24 * 2 ) = 12 Sub-Fields <=> 12 Bit Farbtiefe bei 48 Hz
576 / ( 24 * 3 ) = 8 Sub-Fields <=> 8 Bit Farbtiefe bei 72 Hz
576 / ( 24 * 4 ) = 6 Sub-Fields <=> 6 Bit Farbtiefe bei 96 Hz
480 / ( 24 * 2 ) = 10 Sub-Fields <=>10 Bit Farbtiefe bei 48 Hz

Diese Berechnungen sind wirklich nur für die Ansteuerung zwischen "Plasma-Panel-Driver im Subfield Mode" und "Plasma-Panel" gedacht!

Wo liegen meine Denkfehler ???


Gruß und Danke
Djordje

Bei 60Hz arbeitet Panasonic mit der maximalen Anzahl von 10 Subframes, die rechnerisch dann die Werbeaussage von 600Hz ergeben. Panasonic arbeitet in die Subframes auch noch eine Bewegungs-Adaption ein und irgendwo auch noch eine Zwischenbildberechnung (ein/ausschaltbar).

Die klassische Frequenz am Panel ist und bleibt aber wie folgt:

Bei IFC ausgeschaltet und Zuspielung von:

60Hz = Ausgabe in 60Hz
50Hz = Ausgabe in 100Hz (x2)
24Hz = Ausgabe in 96Hz (x4)

Ist IFC eingeschaltet:

60Hz = Ausgabe in 60Hz
50Hz = Ausgabe in 60Hz
24Hz = Ausgabe in 60Hz
(Quelle: http://www.avforums....P65VT20B-Review.html)

Mehr als 10 Subframes werden nicht bei 600Hz-Irgendwas erzeugt. Das gibt es dann auch nur nur bei eingeschaltetem IFC oder nativer 60Hz Zuspielung (z.B. NTSC)

Bei 50Hz und 24Hz ohne IFC wird die Zahl der Subfields reduziert, da mit einer (Frame-)Bildwiederholfrequenz von 100, bzw. 96Hz gearbeitet wird. Sicherlich wird aber nicht auf nur 6 Subframes reduziert. Denn vermutlich ist die Nutzung von maximal 10 Subframes bei 60Hz auf mangelnde Rechenleistung oder sonstige Timing-Probleme zurückzuführen, so dass dann bei 50Hz/100Hz und 24Hz/96Hz doch noch immerhin z.B. 8 Subframes möglich sind.

Servus

Meine Meinung dazu (also nicht als bestätigte Fakten hinnehmen)

djordje schrieb:

Da ein Sub-Field ein Bit in der Farbtiefe representiert haben wir hier eine Farbtiefe von 12 Bit pro Grundfarbe.

Ansich nicht falsch (abgesehen davon dass das Gerät wohl niemals 12 subfields pro frame verwendet, sondern 6 oder 10 (teils Vermutung)), aber hier besteht ein entscheidendes Problem.
Sagen wir mal wir haben x subfields und damit 2^x verschiedene Kombinationen und dementsprechend auch maximal 2^x unterschiedliche Helligkeiten. Das würde einer Farbtiefe von x bit entsprechen. Aber dem ist leider nicht ganz so, denn der Helligkeitsverlauf eines TVs ist niemals linear!
Wollen wir die Zahlen 0 - 3 auf diese Weite kodieren, geht das problemlos.
Die erste Stelle hat Wertigkeit 2^1 = 2. Die zweite 2^0 = 1.
0 - 00 = 0*2 + 0*1 = 0
1 - 01 = 0*2 + 1*1 = 1
2 - 10 = 1*2 + 0*1 = 2
3 - 11 = 1*2 + 1*1 = 3
Hier haben wir alle Zahlen schön abgedeckt.
Wenn wir aber sowas darstellen wollen wie 1, 2, 4, 8 (gleiche Anzahl Zahlen!) müssten, wenn es eine exakte Lösung geben würde, beide subfields jeweils einer der zahlen exakt treffen und deren möglichen kombinationen die restlichen.
Ich kann aber eine beliebe Zahl als für eines der subfields wählen und kann die anderen Zahlen einfach nicht mehr durch addition einer beliebigen anderen erreichen. (zB 1 + x = 4, wenn x nur 2, 4 oder 8?)

Das würde erklären weshalb ein Plasma in Wahrheit viel weniger Graustufen nativ darstellen kann, als er mit 6-bit genauigkeit können sollte. Dementsprechend dithern die Geräte um optisch auf "höhere" bittiefen zu kommen. Dies tun sie wohl spatial und temporal (Vermutung).
Spatial bedeutet räumlich, anstatt jeden Pixel nur einzeln betrachtet dem Ziel nahe zu bringen, versucht ein Plasma Gruppen von Pixel gemeinsam so anzusteuern, dass deren Fehler in der Gruppe möglichst gering ist. (Ich denke dass sie das tun)
Temporal bedeutet das ein Pixel mit der Zeit zB zwischen zwei Helligkeitsstufen hin und her wechselt. Unser Auge wird (im besten fall) nicht die beiden einzelnen Stufen sehen, sondern etwas dazwischen, die Farben also mischen. Gerade wenn das Gerät 24p anzeigt und das Bild 4 mal pro Sekunde wiederholt wird, macht es eigentlich keinen Sinn nicht temporal zu dithern, denke ich.

djordje schrieb:

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, wenn das Display mehr als 600 Sub-Fields/sec darstellen könnte würden wir darüber in den Werbeprospekten lesen.

wie?
Du willst uns sagen Marketing würde sich wie Hyänen auf größere tolle Zahlen stürzen und es an den großen Pranger hängen?

Hab noch mal die Frequenzen rausgenommen, die meines Wissens tatsächlich auch verwendet werden.

Für 60Hz: 600 / 60 = 10 Sub-Fields <=> 10 Bit-Farbtiefe pro Grundfarbe Für 50Hz: 600 / 100 = 6 Sub-Fields <=> 6 Bit-Farbtiefe pro Grundfarbe Für 24 Hz: 576 / ( 24 * 4 ) = 6 Sub-Fields <=> 6 Bit Farbtiefe bei 96 Hz Zumindest sind 576Hz auch meine Vermutung, dass ein 4:4 pulldown stattfindet (24*4) steht eigentlich fest

djordje schrieb:

Wo liegen meine Denkfehler ???

Ich denke all zu viel ist daran nicht falsch. Vielleicht hast du auch nur zu viel Farbe geschnüffelt?

Auf welche Denkfehler deinerseits spekulierst du nun?

Um einmal weg von der Theorie zur Praxis zu kommen... ;-)

Um auch in Zukunft sofort den 50Hz-Bug bei Panasonic Plasmas identifizieren zu können, habe ich mich ausführlich bei meinem VT20 damit beschäftigt.

Genial dafür ist der False-Contour-Test der leider nicht mehr vertriebenen Finzel-Test-DVD.
Er beinhaltet bewegte und unbewegte kreisförmige Graustufenverläufe.

Nun zu 6 vs 8 vs 10 vs 12 Subframes.
Stimmt die Theorie mit 6 bei 50Hz und 10 Subframes bei 50Hz mit IFC (oder 60Hz NTSC) müsste das zu sehen sein.

Aber bei 50Hz und 50Hz mit IFC (oder eben 60Hz NTSC) ist beim unbewegten Bild die Graustufenauflösung identisch.
Ebenso sind die Anzahl der Abstufungen beim bewegten Bild identisch, aber bei den Übergängen der Stufen kommt es bei 50Hz zu Verfärbungen, die bei 50Hz mit IFC (oder eben 60Hz NTSC) schwächer in der Ausprägung und deutlich kleiner von der Fläche sind.

Nebenbei bemerkt hat mein 50Hz-Bug-freier PZ85 mit 480Hz und nach Theorie maximal 8 Subframes in beiden Situationen bei bewegten und unbewegten Bild eine gleiche Anzahl von Abstufungen ohne Verfärbungen (bzw. identische Verfärbung) an den Stufen gezeigt. Nur die Übergänge waren ein wenig schärfer bei 50Hz mit IFC beim bewegten Bild - was sich durch die Zwischenbildberechnung erklärt.

Servus

norbert.s schrieb:

Stimmt die Theorie mit 6 bei 50Hz und 10 Subframes bei 50Hz mit IFC (oder 60Hz NTSC) müsste das zu sehen sein.

Meinst du nicht, dass sich die sichtbaren Unterschiede dadurch verflüchtigen könnten, dass pro Sekunde in beiden Fällen 600 subfields angezeigt und immer dithering verwendet wird?

Mal davon abgesehen ergeben 50Hz und 60Hz messtechnisch andere Ergebnisse, was du doch selbst festgestellt hast?

Ich habe doch auch keine eindeutige Antwort darauf. :-)

Servus

Können wir nicht einfach mal nen Panasonic-Techniker entführen? Kann doch nicht so schwer sein

Danke für die Antworten.
@norbert.s
Ich kann deinen Link leider nicht öffnen. Wenn du aber die Oszillogramme bei 50Hz und 100Hz meinst, die habe ich schon gesehen, konnte nur nicht glauben, daß die Displays unter 8 Sub-Frames betrieben werden.
Uups, ich habe den Link nun aufbekommen, die Oszillogramme habe ich auf einen anderen Seite gesehen.


@nui
Das mit die Farbschnüfflerei stimmt wohl.
Wie oben erwähnt, Farbtiefe unter 8 Sub-Frames?
O.K. die Sache mit dem Dithering bring noch etwas, vermutlich ca. 2 Bit bei 4 Frames, so hätten wir also ca. 8 Bit Farbtiefe.
Obwohl, bei 24p Material der mit größeren Farbumfang beworben wird, halte ich die Farbtiefenreduktion theoretisch für grenzwertig.

Der subjektive Farbeindruck bei einem BR-Film ist jedoch super. So gesehen ist mein Jammern nur theoretischer Natur.

nui schrieb:

Du willst uns sagen Marketing würde sich wie Hyänen auf größere tolle Zahlen stürzen und es an den großen Pranger hängen?

"So ebbäs kännt iiii niiii über die Lippen bringen."

PS: Wegen Techniker-Entführung nechsten Dienstag zwischen 9 und 10 bringt mir der Pana-Techniker meinen V20 zurück.

Gruß
Djordje

Ich denke, dass ihr auf einem Holzweg seid. Entweder in der Bedeutung der Subframes oder in der Anzahl der Subframes oder was auch immer...

Geht man von Bits aus, dann sind 6bit nur 64 Graustufen und 10bit dann 1024 Graustufen.
Ein solcher Unterschied existiert optisch in der Praxis nicht zwischen 50 und 60Hz und kann auch nicht durch Dithering kaschiert werden. Denke ich zumindest....

Denn ein Plasma kennt nur 2 native Graustufen und der Rest wird per PWM und Dithering erzeugt.

Servus

norbert.s schrieb:

Geht man von Bits aus, dann sind 6bit nur 64 Graustufen und 10bit dann 1024 Graustufen.

Aber diese können eine exponetielle Helligkeitskurve bestenfalls approximiern. Die wenigstens davon, sofern überhaupt eine vorhanden ist, sind für den TV nativ brauchbar, nur mit pwm-ansteuerung ohne dithering.
Es ist ja auch Fakt, dass er mit manche Tönen mehr Probleme hat als mit anderen. Diese könnten eben näher an einer der nativen Helligkeiten oder eben weiter entfernt sein.

norbert.s schrieb:

Ein solcher Unterschied existiert optisch in der Praxis nicht zwischen 50 und 60Hz und kann auch nicht durch Dithering kaschiert werden. Denke ich zumindest....

Guter Punkt. Ich kann das aber mit unserer Theorie vereinbaren, denke ich.
Eine Mögliche Erklärung für die erhöhte Farbauflösung bei 50Hz, könnte darin bestehen, dass man die 2 Bilder bei double-scan nicht getrennt sehen darf. Verwendet er eine andere Konfiguration der subfields für das "wiederholte" Bild, kann er die palette an Farben maximal verdoppeln. Dies dürfte die Genauigkeit durch temporales dithering drastisch erhöhen. Wohl nicht verdoppeln, was eine Genauigkeit von 12 subfields ermöglichen würde, aber er muss ja auch "nur" mit 10 subfields vergleichbar sein, um deine Beobachtung zu erklären.

norbert.s schrieb:

Denn ein Plasma kennt nur 2 native Graustufen und der Rest wird per PWM und Dithering erzeugt.

Du sprichst von Schwarz und Weiß oder? Schwarz ist klar. Aber können wir uns wirklich sicher sein, dass die Pixel bei Weiß einfach nur durchweg leuchten? Ich glaube nicht, dass es bei der Helligkeit noch sichtbar wäre, wenn zB die kürzeste Phase fehlen würde. Intuitiv erscheint es mir sinnvoll dafür zur sorgen, dass Weiß durch durchleuchtende Pixel erzeugt wird, weil sonst mögliche Kombinationen außerhalb des nutzbaren Bereiches liegen würden, aber das hat ja nichts zu heißen
Aber das ist wohl Haarspalterei. Und dir ging es wohl nur darum zu sagen, dass er trotz der von uns genannt "vielen" Graustufen doch irgendwie keine nativ darstellen kann. Dazu habe ich ja am Anfang des posts was geschrieben

Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass wenn ein Plasma eine Graustufe außer Schwarz oder Weiß nativ trifft, dass er nicht optimal eingestellt ist und man sich mehr Noise an andere Stelle einfängt als man durch die native Stufe entfernen konnte

norbert.s schrieb:

Ich denke, dass ihr auf einem Holzweg seid.

mag natürlich sein

Danke für die Antworten.

@norbert.s und @nui:
Ich frage mich die ganze zeit ob Sub-Frames(Panasonic) und Sub-Fields(US-Patente) das Gleiche bedeuten?

Nun Panasonic "sagt" im Werbeprospekt, allerdings für den GT 30, ich hoffe die Daten stimmen mit denen des GT20 überein, daß das Display 6144 Graustufen darstellen kann. Das wäre 6144 / 3 (RGB) = 2048 sind aber nur 11 Bits Farbtiefe pro Kanal. Witerhin steht dort es sind 232 Milliarden Farben darstellbar, ist jetzt aber 6144³ also 12,5 Bit pro Kanal.
Nun bin ich wieder einmal einigermaßen verwirrt.

Vielleicht kann jemand von euch zur Aufklärung beitragen, sonst werde ich wohl mindestens nochmal in den Patenten schmökern müssen.

Gruß
Djordje

djordje schrieb:

Nun Panasonic "sagt" im Werbeprospekt, allerdings für den GT 30, ich hoffe die Daten stimmen mit denen des GT20 überein, daß das Display 6144 Graustufen darstellen kann. Das wäre 6144 / 3 (RGB) = 2048 sind aber nur 11 Bits Farbtiefe pro Kanal. Witerhin steht dort es sind 232 Milliarden Farben darstellbar, ist jetzt aber 6144³ also 12,5 Bit pro Kanal.

Wie Du schon richtig sagst - Werbeaussagen.
Außerdem gibt es ja noch den internen Bildprozessor. Der kann durchaus damit rechnen und es sagt nichts darüber aus, was denn das Panel mit seiner Ansteuerung wirklich am Ende kann.

Servus

Nui schrieb:

norbert.s schrieb: Ein solcher Unterschied existiert optisch in der Praxis nicht zwischen 50 und 60Hz und kann auch nicht durch Dithering kaschiert werden. Denke ich zumindest.... Guter Punkt. Ich kann das aber mit unserer Theorie vereinbaren, denke ich. Eine Mögliche Erklärung für die erhöhte Farbauflösung bei 50Hz, könnte darin bestehen, dass man die 2 Bilder bei double-scan nicht getrennt sehen darf. Verwendet er eine andere Konfiguration der subfields für das "wiederholte" Bild, kann er die palette an Farben maximal verdoppeln. Dies dürfte die Genauigkeit durch temporales dithering drastisch erhöhen. Wohl nicht verdoppeln, was eine Genauigkeit von 12 subfields ermöglichen würde, aber er muss ja auch "nur" mit 10 subfields vergleichbar sein, um deine Beobachtung zu erklären.

Sehr guter Gedanke. Soweit habe ich noch gar nicht gedacht.
Die beiden Bilder bei Doublescan (100Hz) müssen ja gar nicht absolut identisch sein. Damit kann er wieder mehr als die theoretisch errechneten Subframes unterbringen.

Servus

djordje schrieb:

Ich frage mich die ganze zeit ob Sub-Frames(Panasonic) und Sub-Fields(US-Patente) das Gleiche bedeuten?

Ich gehe davon aus.
Da es sich nicht um komplette Frames handelt ist der Ausdruck Fields irgendwie passender. Panasonic arbeitet aber auch noch eine Bewegungs-Adaption ein. Vielleicht passt dann der Begriff Frame doch wieder besser. ;-)

Servus

Hallo zusammen.

@norbert.s
Danke für deine Antworten.

Nachdem hier öfters die Rede vom Dithering war habe ich mir ein paar Beispielbilder angeschaut,
und ich muss sagen, daß ich einigermaßen erschrocken bin wie einfach sich mein Sehapparat überlisten lässt.
Ich konnte aus der Entfernung (2 x Bilddiagonalen) keinen offensichtlichen Unterschied zwischen den oberen beiden Bildern feststellen.
Muss ich mir jetzt Gedanken um meine Augen machen?
Blaurotverlauf 300 Farben und Blaurotverlauf 16 Farben "gedithert" (also über 8-Bit vs. 3-Bit gedithert).
Der Dithering-Algorithmus von Floyd-Steinberg scheint mir ziemlich einfach und somit vermute ich, daß für die Bildaufbereitung keine "Stickstoff-Gekühlten-Superrechner" vonnöten ist.

Gruß
Djordje

Genau deshalb darf man die nativen 256 (und mehr) Graustufen eines LCDs auch nicht überbewerten. ;-)

Servus

Hey hab da noch ein Anliegen und ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen. Nachdem ich den Fernseher nun so eingestellt habe, läuft er super! Filme sind klasse und durch meine 5.1 Surroundanlage ist es der Hammer.

Nun hab ich aber grad ein problem. Ich hab meine Ps3 angeschlossen und wenn ich Fifa 12 spiele und wiederholungen angucke, ist der ball verzerrt. Wie kann das sein, bzw. durch was wird es hervorgehoben?

Hallo zusammen.

Ich habe ein Problem mit der Kalibration meines P42GT20.
Möglicherweise kann mir einer der Kalibrierprofis helfen?
-----------------------------------------------
Panel-Betriebsstunden < 1000h.
Sw. HCFR mit Sensor X-Rite-ColorMunki
Zuspieler Panasonic BR80 Disk AVCHD
Mode: Prof1
Kontrast: 35
Helligkeit: 0
Farbe: 35
Schärfe: 5

Weissabgleich R: -13
Weissabgleich G: - +2
Weissabgleich B: -13
Graupunkt R: 0
Graupunkt G: -2
Graupunkt B: +5

Farbton R: 0
Farbton G: +8
Farbton B: 0

Sättigung R: -1
Sättigung G: +26
Sättigung B: 0

Gamma : 2.2
-----------------------------------------------

Ich komme auf eine relativ hohe Grünwertverschiebung im Farbton (+8)
und einen unglaublichen Sättigungswert von (+26).
Der grüne Primerpunkt ist immer noch nicht exakt eingestellt.
Ich kann mit dem globalen Farbregler bis 60 gehen und komme trotzdem nicht auf einen niedrigeren Sättigungswert.
Der grüne Primärpunkt im CIE-Diagramm(Standard=REC709) verschiebt sich nur im Uhrzeigersinn um den roten Primärpunkt.
Dies muss dann natürlich mit einer noch höheren Farbtonverschiebung ausgeglichen werden.

Die Messwerte sind aber trotzdem "halbwegs" gut.
Das RGB Niveau liegt von 20%-100% unter delta E < 3.
Die Sättigungsverschiebung liegt bei delta E < 4.
Nur Magenta hat einen Peak delta E > 6 bei 50% der Maximalsättigung.

Gruß
Djordje

PS: Mein P50V20 hat diese Probleme nicht:
Die Primärfarbpunkte lassen sich alle exakt mit geringen Korrekturwerten einstellen.
Das RGB Niveau liegt von 20%-100% delta E < 3.
Die Sättigungsverschiebung liegt bei delta E < 2.

@emkay1 oder jemand anders

hast du noch deine einstellungen bei über 1000h nutzung?

Denn ich bin noch immer glücklicher GT20 besitzer und es wäre evt mal zeit die werte zu aktualisieren

es wäre sehr schön wenn du oder auch natürlich jemand anders mir da abhilfe verschaffen könnte ...
auch wenn ein großteil schon ganz andere geräte bei sich stehen hat

keiner? :-/